| Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
|
|
Ср, 02.08.2006, 02:01 |
цитировать |
|
всем, кто застал левый и правый кофры с живыми потернами
Возможно, картинка по форту Литер-Б у Бартеньевке прояснит обстановку.
По сохранившемуся казематированному укрытию на левом фланге создается впечатление, что спуск из укрытия в потерну имел другую форму. Что скажут очевидцы?
_________________
(С) Гельвеций: Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. |
|
 |
|
|
|
Ср, 02.08.2006, 02:03 |
цитировать |
|
Под иной я подразумевал, отличие в форте А от форта Б....
_________________
(С) Гельвеций: Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. |
|
|
Гость
|
|
|
Ср, 02.08.2006, 05:49 |
цитировать |
|
| ranglex писал(а): | всем, кто застал левый и правый кофры с живыми потернами
По сохранившемуся казематированному укрытию на левом фланге создается впечатление, что спуск из укрытия в потерну имел другую форму. Что скажут очевидцы? |
Я и говорю что там много переделано. Перекрытие над лестницей явно сделано позже, так что вход в потерну был не там где сейчас заложено! И еще: на швеллере который остался от бронедвери есть надпись "Е.Г.З 27" похоже на год производства. |
|
|
|
|
|
Ср, 02.08.2006, 08:30 |
цитировать |
|
| vad26 писал(а): | Вот, кстати, опасание:
Форт лит. «А» был рассчитан на роту пехоты (250 чел.) и имел в плане близкую к трапецевидной форму с изломом напольного и горжевого рвов. Оборона высеченных в скальном грунте рвов была не пушечной, а стрелковой, ее обеспечивали два двойных кофра, каждый из которых имел 20 ружейных бойниц (по 10 на каждый из примыкающих к кофру участков рва). Кофры короткими потернами соединялись с двухэтажными казематированными постройками, расположенными внутри форта на флангах основной стрелковой позиции. В верхнем этаже постройки находилось убежище для стрелков, в нижнем — два погреба для боеприпасов. Подача боеприпасов осуществлялась через вертикальные шахты с помощью ручных подъемников. В центре форта находилась одноэтажная казематированная казарма, под которой располагались два резервуара для воды. Все сооружения форта имели стены из местного «крымбальского» известняка и сводчатые перекрытия из неармированного бетона толщиной до 1 м.
Что примечательно - упоминается "казарма, под которой располагались два резервуара для воды. ( Наверное, большие, не "бочки") |
Исчерпывающе. К сожалению, чем меньше остается от сооружения, тем больше поводов для различных гипотез... |
|
|
|
|
|
Ср, 02.08.2006, 08:40 |
цитировать |
|
| ranglex писал(а): | всем, кто застал левый и правый кофры с живыми потернами
Возможно, картинка по форту Литер-Б у Бартеньевке прояснит обстановку.
|
"Жив" ли сейчас Форт Л-Б в Бартеньевке? Можно было бы сравнить. |
|
|
|
|
|
Ср, 02.08.2006, 10:33 |
цитировать |
|
| AduiDas писал(а): | | ranglex писал(а): | всем, кто застал левый и правый кофры с живыми потернами
Возможно, картинка по форту Литер-Б у Бартеньевке прояснит обстановку.
|
"Жив" ли сейчас Форт Л-Б в Бартеньевке? Можно было бы сравнить. |
Нет, не жив... взорван давно. Внутрь не залезть - набит десятилетним мусором.
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Чт, 03.08.2006, 08:13 |
цитировать |
|
| Савилов В.Н. писал(а): |
Нет, не жив... взорван давно. Внутрь не залезть - набит десятилетним мусором. |
Да, взорван в хлам.
Но по словам местного бомжа потерны из казематированных укрытий сохранились.
Так что если у кого есть желание поразгребать мусор и изучить культурные слои - пишите в личку.
З.Ы. Фотки Литер-Б надо? Если да, выкину вечером.
_________________
(С) Гельвеций: Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. |
|
|
|
|
|
Чт, 03.08.2006, 08:07 |
цитировать |
|
| ranglex писал(а): | Да, взорван в хлам.
Но по словам местного бомжа потерны из казематированных укрытий сохранились. |
Очень жаль.
| ranglex писал(а): | | З.Ы. Фотки Литер-Б надо? Если да, выкину вечером. |
Буду очень признателен за фотки. |
|
|
|
|
|
Пт, 04.08.2006, 09:33 |
цитировать |
|
Фотографии форта Литер-Б, сентябрь 2005 г.
С дороги видны только остатки двух казематированных укрытий
Толщина перекрытия в казематированном укрытии 1,15 м
Состояние обоих казематированных укрытий
Все, что осталось от левого двойного кофра
_________________
(С) Гельвеций: Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. |
|
|
|
|
|
Сб, 05.08.2006, 07:55 |
цитировать |
|
| Спасибо за фото. Есть над чем поразмыслить. |
|
|
|
|
|
Вс, 06.08.2006, 01:25 |
цитировать |
|
| AduiDas писал(а): | | Спасибо за фото. Есть над чем поразмыслить. |
Да было бы за что...
Мыслями потом поделитесь?
_________________
(С) Гельвеций: Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. |
|
|
|
|
|
Пн, 07.08.2006, 12:21 |
цитировать |
|
| ranglex писал(а): | всем, кто застал левый и правый кофры с живыми потернами
Возможно, картинка по форту Литер-Б у Бартеньевке прояснит обстановку.
По сохранившемуся казематированному укрытию на левом фланге создается впечатление, что спуск из укрытия в потерну имел другую форму. Что скажут очевидцы? |
По-моему очень похоже. Только, опять же говорю, было что-то вроде третьего этажа, помещение под лестницей. А в остальном, все так же.
Судя по плану, форты все-таки отличались друг от друга. Видимо ради нас старались, чтоб не скучно было. |
|
|
|
|
|
Пн, 07.08.2006, 09:34 |
цитировать |
|
| salex писал(а): | По-моему очень похоже. Только, опять же говорю, было что-то вроде третьего этажа, помещение под лестницей. А в остальном, все так же.
Судя по плану, форты все-таки отличались друг от друга. Видимо ради нас старались, чтоб не скучно было. |
Насколько я понял форт ЧК (литер Б) взорван и сровнен с землёй. Очень жаль, получается, что "раскопки" А-5 дадут большие результаты, чем литер Б.
Устройство левого кофра очень похоже на приведённую выше схему с некоторыми отличиями:
на схеме вид сбоку противоречит виду сверху - лестница скорее всего была устроена так как нарисовано на виде сверху. Два пролёта для спуска в помещения для боеприпасов, небольшая площадка между этими пролётами и ещё один пролёт вниз в потерну от этой же площадки. Относительно короткая потерна открытая лестница в кофре и мет. оргаждение спуска в потерну. Сохранившаяся часть левого кофра почти в два раза уже разрушенной, где и был собственно спуск.
Я думаю, что потерна разрушена не полностью, а в основном в месте её примыкания к пролёту, ведущему в двухуровневое укрытие. Военные просто заложили ту часть лестничного пролёта, что вёл в разрушенную потерну (вниз) и осталась просто лестничная площадка. ВВ нишах в укрытии, в одной из которых в последствии была устоена вентиляция для дизеля были ручные подьёмники, даже один из крюков сохранился.
Возможно в правом кофре А-5 и были помещения на "третьем" уровне, он вроде был поболе левого...
Сегодня ещё раз побродил по остаткам форта А-5...
Это сооружение как и многие стирается временем и людьми...
На дверях казармы свежие массивные замки, на ангаре масло в замочной скважине - кому-то эти помещения принадлежат...
Вот бы там музей сделать или помещение отдать людям, для которых это история а не просто старое здание в хорошем районе... |
|
|
|
|
|
Чт, 31.08.2006, 05:46 |
цитировать |
|
| Вышла книга: Дж.Э.Кауфман, Г.У.Кауфман. "Фортификация второй мировой войны". 2 тома - "Европа" и " 3 Рейх". Каждый том по 400 с лишним страниц, из них половина - иллюстрации. Про Сев-ль, к сожалению практически ничего. |
|
|
Гость 5
Гость
|
|
|
Сб, 02.09.2006, 09:38 |
цитировать |
|
Уважаемый salex!
Вы писали, что отсканировали схему форта литер А5, которая (скорее всего это она) уже выложена на сайте.
Если не секрет - откуда она - с архива или кто-то рисовал? Уж очень она подробная и красивая.
И еще - не могли бы Вы выслать мне на мейл отсканированную копию но чуть большего размера (до 500 Кб) и лучшего качества, чем на сайте, хочется подробнее ее рассмотреть.
Заранее Вам благодарен.
administrator_sev(Зёбака)rambler.ru |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
