Список форумов Севастополь.ws
Севастополь.ws   |   FAQ   |   Правила   |   Поиск   |   Пользователи   |   Регистрация
Личные данные   |   Войти и проверить личные сообщения   |   Вход

Мнения и комментарии к историческим исследованиям
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  След.
 
Создать   Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Общественно-политический
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ranglex
Старший лейтенант
Старший лейтенант




Пришёл: 16.11.2005
Сообщения: 787
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 06.08.2007, 06:41             цитировать    

Прочитал тему.

ts-Ural - второй бан (двухнедельный) согласно п 1.3 правил форума - грубые выражения, использование мата, попытка выдавливания с форума.

Qirimli , enver - должен заметить, что неоднокрытные заявления о том, что разговаривать не о чем, хоть и не тянут на нарушение, но весьма похожи на понты, раскидываемые большинством на печально известном матрасе.

Модератор.

_________________
(С) Гельвеций: Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.
enver
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 30.05.2006
Сообщения: 387
Откуда: Симферополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 06.08.2007, 07:21             цитировать    

ranglex
Не знаю, где Вы увидели "неоднократные заявления о том, что разговаривать не очем" с моей стороны. Я такое (приблизительно!) написал только один раз, в адрес участника форума под ником grusha. Причем достаточно корректно, без оскорблений и хамства. На что grusha мне достаточно вежливо ответила. Мне кажется, на этом вопрос (между нами) был исчерпан. Просто наши взгляды на историю очень сильно расходятся. Как можно вести диалог в такой ситуации? Ну а нежелание общаться с кем-то из участников форума - это ведь не нарушение правил форума, как Вы сами заметили.
ANMA
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина




Пришёл: 21.10.2006
Сообщения: 257

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 15.08.2007, 06:43             цитировать    

Я так и не поняла почему святыня армянского народа гора Арарат находится на территории Турции..... Rolling Eyes
ranglex
Старший лейтенант
Старший лейтенант




Пришёл: 16.11.2005
Сообщения: 787
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 15.08.2007, 07:43             цитировать    

ANMA писал(а):
Я так и не поняла почему святыня армянского народа гора Арарат находится на территории Турции..... Rolling Eyes


Вроде Арарата мы в теме не касались?

Если кратко, то дело было примерно так.

После развала Российской и Оттоманской империй появилась Армения, провозгласившая свой суверенитет как над территориями современной Армении, так и над территориями, ныне принадлежащими Турции. На последних началась вялотекущая борьба с остатками турецкой армии, которые были спрятаны туда генерал-испектором армии Мустафа Кемалем пашой (чтобы не разоружать по условиям капитуляции перед англо-франками).

К 1920-21 г Красная армия тогда еще РСФСР добралась до установления советской власти в Закавказье, соответственно независимая Армения прекратила существование. Поскольку ранее в Анкаре Кемаль провозгласил правительство, альтернативное султанскому (тот к тому времени был марионеткой в руках союзников) правительство РСФСР признало правительство Кемаля (политический шаг - он же тоже с самодержавием боролся), и провело границу по линии контроля войск. Кемалю это было едва ли не подарком, т.к. армия ему требовалась на западе - выбивать греков и союзников из Стамбула.
Вот так и оказался Арарат у турок.
А в 1916 г русские Трапезунд контролировали.....
_________________
(С) Гельвеций: Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.
ANMA
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина




Пришёл: 21.10.2006
Сообщения: 257

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 18.08.2007, 10:13             цитировать    

Qirimli писал(а):
Кстати- про коренное население.
В Турции сохранились и прекрасно живут греческая и армянская диаспоры, кто-бы что не говорил.
А вот уничтожение русскими войсками несколько сот тысяч убыхов (адыгов) живших на территории нынешнего черноморского побережья краснодарского края- Геленджик- Сочи, факт вполне достоверный.
Несколько сто тысяч сожгли в их аулах, поубивав вместе с детьми и женщинами.
Это творили казаки и русские солдаты.
А покорение Сибири?
Вся Россия строилась на коситях и крови колонизированных народов.

А это как? Rolling Eyes
В конце 1914 г. лидеры младотурок приступили к практическому осуществлению программы уничтожения сирийцев-несториан в районе Урмии. Это было началом ликвидации всех нетурецких элементов, которые отделяли турок Анатолии от мусульманского населения Закавказья и Иранского Азербайджана (569, с. 30). Оправдывая эти действия младотурок, Текин Альп находил, что треть населения Ирана, в жилах которого течет турецкая кровь, должна возвратиться в лоно тюркизма. По его мнению, эта часть населения, включая шахов и великих визиров, философов и ученых, потерявшая свое турецкое самосознание, ассимилировавшаяся в иранской среде и говорившая по-персидски, должна была вновь стать турецкой. Он считал, что турки Турции и Ирана должны быть примерно в таких же взаимоотношениях, в каких находились немцы Баварии и Пруссии (569, с. 31-32). По мнению младотурок, это было веским основанием для выселения армян, что они и сделали месяца через два, после поражения на фронте.
Английский дипломат и государственный деятель Роберт Сесиль считает, что на мужественный отказ армян сражаться против России турецкое правительство ответило систематическими погромами в 1915 г. Две трети населения были высланы с изуверской жестокостью (393).
Их выселяли регулярные войска и жандармы, убивали же на дорогах банды, отряды, составленные из уголовников. Когда выселяемые проходили через села, то красивые женщины и здоровые дети по дешевке, а иногда и совсем даром доставались местным турецким богатеям (569, с. 20-21).
Американский автор Клер Прайс приходит к выводу, что все, что произошло с армянами в Османской империи в 1915г., было логическим завершением тех кровавых и трагических событий, которые вершились над ними в течение предшествующих 25 лет. Главным виновником трагедии 1915 г. он считает османское правительство (533, с. 118-120).
Один из учителей немецкого технического училища в Халебе, подавший в отставку в знак протеста против резни армян, в своем письме, направленном в рейхстаг, подчеркивал, что младотурки главным препятствием на пути туркизации считают христианские нации и боятся их культурного и экономического превосходства (569, с. 37-3Cool.
Известный французский историк Жак де Морган в своей книге «Против варварства на Востоке», изданной в Париже в 1918 г., собрал многочисленные статьи, напечатанные им в годы войны на страницах французских газет (509, с. 176). Обстоятельно изучив многочисленные документы, свидетельства очевидцев, газетные корреспонденции и другие материалы, Морган приходит к выводу, что младотурки, осуществляя свою политику, имели целью:
1. Мобилизовать молодежь с тем расчетом, чтобы убрать из христианских центров способные к сопротивлению элементы, использовать их на дорожных земляных работах, а затем в массовом порядке уничтожить;
2. Уничтожить христианские центры и истребить часть населения, продать молодых женщин и девушек на публичных торгах (чаще всего по 5 франков за душу), осуществить грабеж движимого и недвижимого имущества «неверующих»;
3. Выселить остальную часть населения, продолжая резню на дорогах. Уничтожить стариков и детей мужского пола, передать оставшихся в живых женщин и девушек местным мусульманам;
4. Отправить оставшихся в живых в лагеря Месопотамии и содержать в таких климатически невыносимых условиях, чтобы большая часть переселенцев погибла (509, с. 178-179).
В статье «Дела Генри Моргентау-старшего», напечатанной в западногерманском журнале «Эмуна» (№ 3, 1978), заместитель главного обвинителя США на Нюрнбергском процессе Р. Джексона Роберт Кемпнер отметил:
«Уничтожение 1,4 миллиона армян по приказу турецкого правительства было первой программой геноцида нашей эпохи. Идея всеобщего переселения армян, разработанная младотурецким комитетом во время первой мировой войны, привела к массовому истреблению 2/3 армянского народа».
Об антиармянских настроениях свидетельствуют слова, сказанные Бехаэтдином Шакиром накануне взятия Эрзурума русскими войсками: «Сообщите командиру русских войск, что если, хоть один волос упадет с головы турок Эрзурума, то все оставшиеся в живых армяне будут уничтожены. Нам нужно, чтобы от Стамбула до Индии и Китая было лишь мусульманское население. Сирия будет связующим звеном между Азией и Африкой: ум и организаторский талант немцев и мужественная рука турок осуществят эту грандиозную программу» (509, с. 188).
В справке, составленной в Стамбуле в январе 1918 г. (Библиотека Нубарян в Париже), авторы делят организаторов избиений в Армении на три группы: теоретики-вдохновители, организаторы, исполнители-палачи. Все члены центрального комитета «Единение и прогресс» признаны виновными в совершении преступления против человечества. Они принимали решения и участие в исполнении этих злодеяний. Все министры, их заместители, все депутаты и сенаторы, крупные и мелкие чиновники приняли участие в «осуществлении этого рокового решения».
Говоря о руководящем ядре младотурок из Салоник, авторы документа концентрируют внимание читателя на их стремлении путем истребления армян преодолеть соперничество на экономической почве, сделать торговлю собственной монополией, приумножить свои прибыли. В их ряду в числе первых упоминается Джавид-бей, министр финансов в первом младотурецком правительстве. Джавид-бей был посредником, заправилой и организатором дел по части взяточничества среди младотурок. В документе приводится интервью наследника престола репортеру газеты «Стамбул», в котором он выражает удивление по поводу того, что три лидера младотурок — Талаат, Энвер и Джемаль сумели осуществить столь обширную программу геноцида. В этой связи авторы документа подчеркивают то обстоятельство, что лишь при содействии основной массы нации возможно было совершить подобное преступление. В подтверждение этой мысли они приводят факты, что даже при самом поверхностном обыске в домах турок Стамбула и других местах можно было обнаружить имущество армян, взятых в плен женщин и девушек.
Авторы документа ставят на одну доску всех Турок:
невежественная отсталая масса, по их мнению, руководствовалась религиозными чувствами расовой исключительности, а образованные, грамотные элементы действовали согласно своим армянофобским политическим убеждениям. В качестве примера приводятся «деяния» государственного попечителя медицинского дела Трабзона «доктора» Али Сахиба. В газетах были опубликованы материалы о случаях преднамеренного отравления им лечившихся у него армянских женщин и детей. Другой пример: член комитета Иттихада, министр «правосудия» Ибрагим-бей открыл двери тюрем, чтобы сформировать из уголовных преступников особые отряды для избиения армян.
Возвращаясь к вопросу о черных делах военных преступников — лидеров младотурок, газета «Чакатамарт» («Битва») в номере от 19 августа 1922 г. особо отмечала Джавид-бея. Подчеркивалось, что он является тайным советником Талаата и Энвера, «всячески их подстрекал и поддерживал».
Об армянском геноциде писалось много. И мы не намерены давать здесь систематическое изложение уже известных фактов и событий. Мы лишь хотим обратить внимание читателя на те письменные распоряжения и действия младотурецких погромщиков, которые подтверждают заранее обдуманный характер планов младотурок по истреблению армян. Тем самым отвергаются жалкие потуги сегодняшней турецкой политической пропаганды исказить факты, фальсифицировать историческую действительность, оправдать человеконенавистнические деяния младотурок. Сегодня уже тщетны старания турецких фальсификаторов, поскольку историческими документами и свидетельствами очевидцев обнажена вся гнусность совершенного, вскрыта омерзительная сущность политики геноцида.
Начало геноциду положила шифрованная телеграмма Энвера от 27 февраля 1915 года, предписывавшая командующим армиями, офицерскому составу воинских частей принять участие в истреблении армянского народа: «Всех подданных Османской империи армян старше пяти лет выселить из городов и уничтожить..., всех служащих в армии армян изолировать от воинских частей и расстрелять...».
В том же месяце руководство партии «Единение и прогресс» направило своему представителю в Адане инструкцию, в которой говорилось, что «Джемиет» решил уничтожить всех живущих в стране армян и предоставил правительству полную свободу действий в этом вопросе. В ней, в частности, отмечалось: «Понятно, что правительство даст соответствующие рекомендации губернаторам о необходимости осуществления уничтожения. Представители Иттихада сделают все возможное для скорейшего разрешения этого вопроса».
В книге К. Тахмазяна «Турки и армяне» (555), вышедшей в Париже в 1919 г., приводятся тексты двух секретных телеграмм, адресованных «великим палачом» вали Халеба. Оригиналы этих документов попали в руки армян, когда союзные войска заняли этот город.
Первая телеграмма датирована 18 ноября 1915 г. Ее текст гласит: «Как явствует из недавнего вмешательства американского посольства в Константинополе... в некоторых местностях американские консулы тайными путями добывают сведения. Несмотря на то, что мы ответили, что депортация армян производится в полной безопасности и спокойствии, этого недостаточно для того, чтобы их убедить, постарайтесь же сделать все возможное, чтобы в момент, когда армяне из городов, районов и центров будут в пути, не произошло событий, привлекающих внимание. Очень важно с точки зрения нашей современной политики, чтобы иностранцы, проезжающие по этим местам, были убеждены, что депортация армян производится действительно в целях их перемещения. Важно, чтобы в настоящее время быть предупредительными по отношению к ним и чтобы известные средства (резня) применялись только в подходящих местах. Что касается тех, кто дает сведения по этому вопросу, то я Вам настоятельно рекомендую арестовывать их и представлять «военному» совету.
Министр внутренних дел
Подписано:ТАЛААТ».
Во второй телеграмме за № 630 от 12 декабря 1915г. говорится: «Подбирайте и растите только тех сирот из известных лиц (армян), которые не могут помнить о бедствии, постигшем их родителей. Остальных включайте в караваны депортированных (т.е. караваны смерти)». (См. Приложения).
«Эти убийственные документы являются лучшим письменным свидетельством, исходящим от главного организатора резни, — пишет К. Тахмазян. — Более не может быть никакого сомнения в том, что речь идет о твердо выраженной воле турецкого правительства уничтожить всю армянскую нацию» (555, с. 113-117).
Тринадцать шифровок Талаата и Энвера с подобным варварским содержанием (со своими фотокопиями) впервые стали известны миру в 1920 г., когда в Лондоне были опубликованы мемуары главного секретаря Халебского комитета Наим-бея (390). В том же году эти шифровки увидели свет в Париже на французском языке (391), а в 1921 г. они были изданы в Бостоне на армянском языке (1Cool. Мемуары Наим-бея в новом издании вышли в США в 1964 г. В марте 1965 г. тексты шифровок, сохраненных Наим-беем, были изданы в переводе с французского на русский язык Р. Саакяном (339).
В Центральном историческом архиве Армянской ССР хранится перевод с турецкого подлинника тайного приказа младотурецкого руководства от 15 апреля 1915 г. об участии местных органов в организации запланированного истребления западных армян (370, ф. 314, оп. 12, д. 33).
До сих пор ни одному из турецких авторов не удалось и не удастся опровергнуть подлинность опубликованных Наим-беем документов. Они относятся в основном к событиям в Мушском вилайете, где служил Наим-бей. Что касается документов об истреблении армян Вана, Эрзурума, Битлиса, Муша, Киликии и других мест, запрятанных в турецких государственных архивах, то со временем они также станут достоянием мировой общественности.
Вся «мудрость» турецкого «опровержения» ограничилась и ограничивается ныне тем, что тысячи экземпляров того или иного из подобных изданий скупались и уничтожались руками аккредитованных в различных странах турецких дипломатов. Годами этот метод применялся, например, в отношении книги Франца Верфеля «Сорок дней горы Муса». В последние годы турецкие деньги щедро тратились на то, чтобы уничтожить составленный Д. Бояджяном сборник достоверных документов об армянском геноциде (409).
В соответствии с приказами и инструкциями младотурецких главарей в последней декаде февраля 1915 г. из турецких учреждений были уволены все должностные лица и служащие армянской национальности. Армяне-солдаты были переведены в рабочие батальоны, а армяне-офицеры арестованы. К. Уокер, ссылаясь на статью А. Тойнби (567, с. 363-364), вскрывает те варварские методы, которые применялись по отношению к армянским женщинам и детям. К. Уокер приходит к заключению, что окончательное решение об истреблении армян было принято в середине февраля 1915 г. Он обстоятельно описывает события, имевшие место в Зейтуне — маленьком армянском Монтенегро (Черногория), Ване, Стамбуле, Битлисе, Харберде, Муше, Сивасе, Муса-даге, Сасуне, Трабзоне. В отдельной статье он останавливается на преступлениях турок против сирийцев.
Среди источников книги К. Уокера обращают на себя внимание материалы архивов «Форин оффиса» и парламентских протоколов правительства Великобритании (440). Парламентские протоколы, в частности, широко использованы при выявлении ряда Обстоятельств, связанных с трагедией западных армян в годы первой мировой войны.
Русская журналистка А. Тыркова, хорошо знавшая нравы руководителей младотурок, удостоверяет, что Талаат-бей явился «палачом армянского народа». А. Тыркова называет его убийцей, губителем армянского народа. Она заявляет, что история этой резни, написанная кровавыми буквами, — приговор младотуркам (360, с. 80, 127). Политика геноцида была запланирована методично и совершенно хладнокровно, как заверяет очевидец событий американский дипломат Л. Эйнштейн (433, с. VII).
После провала попыток Антанты захватить проливы младотурки решили, что их политические программы действительно могут быть осуществлены. Весной 1915 г. Талаат и Энвер стали решительнее в своих антиармянских действиях (413, с. 4).
http://www.armenianhouse.org/kirakosyan/youngturks-ru/chapter06.html
там еще оч. много..- короче 2 млн армян уничтожить- это как?
ANMA
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина




Пришёл: 21.10.2006
Сообщения: 257

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 18.08.2007, 10:21             цитировать    

Вот еще маленький документ
Газета «Верчин Лур» напечатала вместе с турецким оригиналом перевод проекта, который составили Талаат и его сторонники с целью истребления армян в Турции. Приводим этот проект:
§ 1. Пользуясь 3-й и 4-й статьями закона об обществах, закрыть все армянские общества, арестовать весь их административный персонал, а также и лиц, известных своими антиправительственными взглядами, сослать их в Багдадский и Мосульский вилайеты и там истребить их;
§ 2. Отобрать у армян всякого рода оружие;
§ 3. Создать соответствующее настроение у мусульман мерами неофициального характера. В местностях, подобных Вану, Эрзуруму и Адане, в которых армяне своим поведением уже вызвали против себя негодование мусульман, создать организованные выступления их;
§ 4. В таких вилайетах, как Эрзурумский, Ванский, Мамюрет-Уль-Азизский и Битлисский, выполнение дела предоставить самому народу, войска же и другие организованные силы должны служить для поддержания лишь внешнего порядка. А в таких местностях, как Адана, Сивас, Бурса, Никомидия и Измир, оказывать мусульманскому населению содействие военной силой;
§ 5. Следует подвергнуть истреблению главным образом мужчин моложе 50 лет и школьных учителей. Девушек и детей оставить для обращения их в ислам;
§ 6. Семьи тех, которым удалось спастись, уничтожить совершенно, чтобы у спасшихся не осталось никакой связи с родиной;
§ 7. Удалить с государственной службы всех армян, обвинив их в шпионаже;
§ 8. Находящиеся в армии армяне подлежат истреблению соответствующими мерами военных властей;
§ 9. Начать истребление армян повсеместно в одно и то же время, чтобы не дать им возможности к самообороне;
§ 10. Настоящий приказ хранить в строгой тайне и принять все меры, чтобы о нем знали лишь несколько человек (316, № 82, 1919).
20 августа 1915 г. английская разведка сообщила из Афин в военное министерство, что «турки приступают к жестокому и методическому искоренению всей армянской расы» (401, № 64).
enver
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 30.05.2006
Сообщения: 387
Откуда: Симферополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 03.09.2007, 03:00             цитировать    

ANMA
Вы ничего не перепутали? Какое отношение мы (крымские татары) имеем к тому, что делали турки в Армении? И почему мы должны отвечать за преступления, которые совершала Турция? Или там были добровольцы из крымских татар? Приведите хоть какие-то доказательства, если это так...
Может и за атомную бомбу над Хиросимой мы должны нести ответственность? Или за Варфоломеевскую ночь? Или за распятие Христа?

А вот убыхов (несколько сотен тысяч человек!) уничтожила именно Российская империя, и именно русские (в абсолютном большинстве). В том числе и горячо любимые Вами казаки, и регулярная российская армия. И уничтожили (вырезали поголовно всех - и детей, и стариков, и женщин) всего за несколько недель. Из народа, насчитывающего НЕСКОЛЬКО СОТЕН ТЫСЯЧ, спастись смогли только несколько десятков человек. Почему бы Вам не дать оценку этому очень страшному факту из историии Вашей страны и Вашего народа?
grusha
Главный старшина
Главный старшина




Пришёл: 19.07.2007
Сообщения: 207

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 03.09.2007, 06:04             цитировать    

писал(а):
Почему бы Вам не дать оценку этому очень страшному факту из историии Вашей страны и Вашего народа?

Дурной пример заразителен. Было у кого учиться, ведь до прихода татаромонголов славянам не приходилось никого вырезать.
Жили себе преспокойно в избушках ,земляничку собирали, на полях хлеб жали, рогатый скот по утрам на луга зелёные гнали...

Переведите КАЗАК с турецкого, и тогда вопросы у вас отпадут - не придётся оценивать сей страшный факт, всё встанет на свои места. На каждое ваше историческое действие вы напоритесь на опять же историческое противодействие. Се ля ви ...
enver
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 30.05.2006
Сообщения: 387
Откуда: Симферополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 26.09.2007, 12:30             цитировать    

Цитата:
...до прихода татаромонголов славянам не приходилось никого вырезать.
Цитата:
Жили себе преспокойно в избушках ,земляничку собирали, на полях хлеб жали, рогатый скот по утрам на луга зелёные гнали...

Вы сами верите в то, что пишите?
Получается, до 1223 года не было никаких нападений древнерусского государства на соседей? Не было грабительских набегов? А как же тогда походы на Византию? Ведь Вам же наверное рассказывали про щит Олега на вратах Царьграда? (хотя никакого щита там и не было. Тот грабительский поход закончился неудачно...)
А походы новгородских дружин на финно-угорские племена? Походы владимирских и рязанских князей "на мордву" или на Булгарское царство?
А как Херсонес захватили и разграбили дружины князя Владимира? (Но там конечно же, Владимир на 100% прав - не отдали видите ли ему в жены византийскую принцессу... Как же не захватить и не разграбить ближайшие к Руси владения Византии?)

Все это (и еще очень многое другое!) происходило за сотни лет до 1223 года.

И по поводу нашествия монгола-татар. Вы помните, что ему предшествовало?
Напоминаю:
1223 год. Монголо-татарские отряды воюют с половцами (но не с Русью!). И вот некоторым русским князьям захотелось повоевать (слава, добыча и т.д.). И они вступили в союз с половцами и двинули войско в половецкие степи на помощь "союзникам". Особой дружбы между половцами и Русью никогда не было (были периоды относительного затишья, но чаще - многочисленные нападения, набеги друг на друга, захват невольников, грабежи, а иногда и поголовное уничтожение населения). Чем руководствовались русские князья - знали только они сами (у некоторых историков есть соображения на этот счет - у одного жена была дочь половецкого хана, другой "дружил" с некоторыми из половецких ханов - но на мой взгляд, все это очень неубедительно). Факт в том, что русские князья переоценили свои силы, а противника недооценили. В результате - разгром половцев и русских на реке Калке. Но после этого разгрома монголо-татары еще не напали на Русь.

Вот проходит еще более 15 лет. И внук Чингиз-хана Бату-хан начинает поход на восток. Предварительно отправлены послы к князьям северо-восточной Руси (рязанскому и владимирскому). Требования Бату-хана конечно-же были очень тяжелыми, и практически невыполнимыми для русских князей.
Было два варианта действия князей:
1. Согласиться с требованиями Бату-хана.
2. Отказаться, и готовиться к войне.

Но послов зверски убили. А это всегда было очень тяжелым преступлением в международных отношениях. Неужели вы думаете, что такие действия могли иметь положительные последствия? И это при том, что у монголо-татар тогда было подавляющее превосходство в военной силе, организации и опыте войны...
ANMA
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина




Пришёл: 21.10.2006
Сообщения: 257

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 19.01.2008, 05:27             цитировать    

Сообщение для пюбителей крымскотатарской истории- вышел 1 том монументального труда о крымских ханах начиная с Хаджи Герая- совершенно новые материалы из зарубежных архивов- написано сотрудником Бахчисарайского музея - Алексеем Гайворонским, кстати деньги на издание - всего 2 тыс экз тоже дали русский и украинец - вот такой шовинизм Very Happy
enver
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 30.05.2006
Сообщения: 387
Откуда: Симферополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 19.01.2008, 05:52             цитировать    

ANMA
Очень свежая новость! Поверьте, мы такую информацию узнаем заранее, а не через месяц после того, как вышла книга. Smile
Презентация книги уважаемого Олексы Гайворонского прошла 21-22 декабря в Евпатории и Симферополе. Зал был переполнен, половину тиража книги раскупили прямо на презентации.
Книга действительно замечательная! И уже сейчас невозможно нигде ее купить - спрос значительно превышает очень уж небольшой тираж.
Что касается денег на издание книги, то там не было никакой спонсорской помощи. Автор заключил договор с киевским издательством, соответственно издательство вложило деньги в печать книги, и затем вернуло их с прибылью, продав весь тираж.
Sevdig
Адмирал
Адмирал



Возраст: 55
Пришёл: 02.04.2003
Сообщения: 4469
Откуда: Подземный Севастополь
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 18.07.2008, 02:58             цитировать    

Лидер крымских татар Джафер Сейдамет: Крым не должен связываться с Украиной

Лидеры крымско-татарского меджлиса, который до сих пор не зарегистрирован на Украине, в последнее время озвучивают откровенно недружественные высказывания в адрес России и ее Черноморского флота. Вместе с тем, лидеры меджлиса старательно скрывают от широких слоев своих соотечественников историческую правду, которая свидетельствует о далеко не самых приятных страницах во взаимоотношениях крымских татар и Украины, пишет обозреватель Александр Иванов.

Начало этих событий связано с 1917 годом, когда Украина впервые обманула крымских татар. В сентябре 1917 года состоялся так называемый съезд народов в Киеве. Это было собрание представителей тех народностей бывшей царской России, которые требовали для себя автономии и мечтали о федеративной модели российского государства. Лидером этого съезда был Михаил Грушевский. Делегацию крымских татар возглавлял Джафер Сейдамет.

В кулуарах этого съезда, втайне от Временного правительства и общественности, в тот момент, когда Россия вела изнурительную войну с Германией, Грушевский и Сейдамет заключили тайный договор. Суть его заключалась в том, что, прогнозируя распад российского государства, они договорились, что Украина не будет претендовать на Крым, а Крым в лице крымских татар будет поддерживать Украину в борьбе с центральной властью.

Спустя два месяца, когда начали происходить революционные события в Петрограде, и центральная власть резко ослабела, лидеры Украинской Центральной Рады стали действовать смелее и попытались распространить действие своих постановлений на территорию Крыма. Это обстоятельство вызвало протесты среди крымских татар. Уже в конце октября 1917 года в Киев срочно выехали Сейдамет и А. Озенбашлы, которые поставили вопрос о соблюдении тайной договоренности и признании Украиной независимости Крыма.

В тот момент, когда исход борьбы в центре был еще не вполне ясен, лидеры Центральной Рады (ЦР) побоялись конфликтовать с крымскими татарами и даже заверили их, что Украина не ставит под сомнение независимость Крыма, и подтверждают «право Крымской республики на существование в качестве свободного независимого государства». Однако прошло совсем немного времени, и когда в начале 1918 года лидеры ЦР вступили в переговоры с Германией в Бресте, они тут же забыли о каких-либо обязательствах перед крымскими татарами. Более того, своих вчерашних союзников – крымских татар украинцы не пригласили даже на переговоры в Брест-Литовск и не считали нужным информировать их о переговорах, несмотря на все протесты и телеграммы в Центральную Раду такого почитаемого мусульманского деятеля как Чел*биева. Именно это обстоятельство и претензии ЦР на Крым вызвали глубокое разочарование со стороны одного из наиболее ярких лидеров крымских татар Джафера Сейдамета, который в своих мемуарах, изданных в Турции, сделал следующий вывод: «Крым не должен связываться с Украиной».

Далее события развивались следующим образом. Весной 1918 года мусульманские лидеры России Токумбетов и Музафаров специально приехали в Киев, где провели встречи с представителями МИД ЦР, где их опять заверили, что «Украина не имеет и не может иметь на крымский полуостров никаких притязаний». Однако практически одновременно было принято решение ЦР о включении Крыма в состав Украины. Потрясенные таким вероломством своих недавних союзников, 10 видных мусульман России обратились с протестом по поводу притязаний ЦР на Крым. Авторы этого письма, которое было опубликовано тогда же, заявляли, что Центральная Рада неоднократно подтверждала лидерам крымских татар независимость Крыма от Украины и право Крымской Республики на существование в качестве свободного независимого государства. Такие же обращения лидеры мусульман России направляли в Германию, Австро-Венгрию, Турцию, Болгарию, требуя отказа от каких-либо притязаний ЦР на Крым.

Однако в тех исторических условиях ЦР, а затем и Украинская держава гетмана Скоропадского, являлись союзником Германии, поэтому протесты и требования крымских татар остались без внимания. В таких условиях и произошел конфликт 1918 года, когда Крым во главе с правительством генерала Сулькевича фактически отказался от каких-либо взаимоотношений с Украинской державой. Началась таможенная война между Крымом и Украиной, когда Украина, чтобы принудить Крым к подчинению, применяла самые жесткие меры воздействия, прибегая к методам блокады. Об этих фактах истории старательно умалчивают лидеры меджлиса, всячески направляя недовольство крымских татар в адрес России, которая исторически сыграла важную цивилизационную роль и помогла крымским татарам выйти из той сложной ситуации, в которой они находились в 20-е годы прошлого века.

В период Второй Мировой войны, попытки лидеров крымских татар найти вне России точку опоры для обретения своей государственности в Крыму привели их в объятия германского фашизма, поставив на одну ступень ответственности за совершенные совместно с фашистами преступления. Чем это – закончилось всем известно. 18 мая 1944 года по законам военного времени очаг вооруженного сепаратизма в тылу Советской армии был ликвидирован методами, присущими сталинской эпохе.

Тогдашние лидеры крымских татар сделали свой народ пособниками фашистов и в конечном итоге привели его к трагедии.

Туда ли ведут свой народ нынешние лидеры, создавая врага в лице России? На этот вопрос должны ответить, прежде всего, сами крымские татары, но для этого нужно выкинуть из головы национал-патриотическую шелуху и спокойно разобраться в истории собственного народа.

http://www.nr2.ru/crimea/187404.html
_________________
Sevdig

"Единственное, что требуется для триумфа зла - это, что бы хорошие люди ничего не делали."
(Э.Берг)
Nerto
Провокатор. Забанен.




Пришёл: 25.07.2008
Сообщения: 35
Откуда: Харьков
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 25.07.2008, 09:33             цитировать    

Цитата:
нужно выкинуть из головы национал-патриотическую шелуху и спокойно разобраться в истории собственного народа

Эта неплохая идея немедленно приводит к необходимости выкапывать из могил покойников и спрашивать их мнение, что достаточно затруднительно. Проще и лучше для начала всего лишь отделить патриотизм от великодержавия. Но сказать это легче чем сделать.
Безнадежно называть россиян именем Киевской Руси, Новгородский рубль − своим, московский центризм − Союзом, а мировую войну − Отечественной.
Кратчайшее расстояние между двумя точками − это несомненно прямая, но на практике такой путь чаще всего оказывается невозможным, на суше, во всяком случае.
---------
И не напрасно Плутарх хуже безбожія ставит суевЂріе.
veresk
Старший матрос
Старший матрос




Пришёл: 01.06.2008
Сообщения: 84

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 05.09.2008, 12:30             цитировать    

ranglex писал(а):



К 1920-21 г Красная армия тогда еще РСФСР добралась до установления советской власти в Закавказье, соответственно независимая Армения прекратила существование. Поскольку ранее в Анкаре Кемаль провозгласил правительство, альтернативное султанскому (тот к тому времени был марионеткой в руках союзников) правительство РСФСР признало правительство Кемаля (политический шаг - он же тоже с самодержавием боролся), и провело границу по линии контроля войск. Кемалю это было едва ли не подарком, т.к. армия ему требовалась на западе - выбивать греков и союзников из Стамбула.
Вот так и оказался Арарат у турок.
А в 1916 г русские Трапезунд контролировали.....


Арарат вместе с Карсом отошел к туркам еще после брест литовского мира , пунктик Турции там присутствовал , а в 1921 году РККА пыжилась как в Польше , ниче не напыжила и спокойна встала на границе Армении элементарно войск не хватило там и так с чехами еще не разобрались , а по поводу самодержавия , дык пан Пилсудский тоже с ним боролся в составе Австрийского корпуса Laughing как большевики дальний восток умудрились не просрать до сих пор не пойму Embarassed Wink
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 4855
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 05.09.2008, 12:59             цитировать    

veresk писал(а):
как большевики дальний восток умудрились не просрать до сих пор не пойму Embarassed Wink


Дык там вообще, считай республика в республике... Японцам оно и на фиг не надо было, Китаю -вообще не до этого. США - все больше у себя сидели. Вот и разгадка по сути.



С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Показать сообщения:   
Создать     Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Общественно-политический Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  След.
Страница 10 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001-2008 phpBB Group

© 1997-2008, Sevastopol.ws
Executed in 0.088 sec, 30 queries