Список форумов Севастополь.ws
Севастополь.ws   |   FAQ   |   Правила   |   Поиск   |   Пользователи   |   Регистрация
Личные данные   |   Войти и проверить личные сообщения   |   Вход

Южный Балаклавский форт на Аскети
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Создать   Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Подземный Севастополь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 4855
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 01.04.2009, 10:29             цитировать    

А почему у нас идет привязка только к ноябрю 1941г? Ведь и зимой-весной 42г. были попытки отбить эту высоту у немцев силами 456-го полка НКВД.

Сокращенный вариант мне больше нравится.


С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Pavell
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи




Пришёл: 24.10.2008
Сообщения: 188

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 01.04.2009, 10:42             цитировать    

Савилов В.Н. писал(а):
А почему у нас идет привязка только к ноябрю 1941г? Ведь и зимой-весной 42г. были попытки отбить эту высоту у немцев силами 456-го полка НКВД.

Сокращенный вариант мне больше нравится.


С уважением, Владимир


Вот новая информация появляется ), был не в курсе, тогда расширяем до 41-42 гг.? До этого фигурировало "позиции зафиксировались до июня 1942". Сколько же вообще штурмов было?
Pavell
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи




Пришёл: 24.10.2008
Сообщения: 188

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 01.04.2009, 02:37             цитировать    

Кто может - проверьте и подкоректируйте текст. Насчет 456 полка НКВД - форт им захватить не удалось (кстати, он тоже стрелковый?)? В таком случае, может отнести это в другой эпизод - контратаки с Северного? Применительно к Южному - здесь факт многократного перехода из рук в руки. Местный полк - это ополченцы? Как правильно именовать? Проверьте, потом не исправишь...


ЗВЕЗДА
На форте «Южный» (выс. 386,6)
в ноябре 1941 года
сражались и погибли в ходе ожесточенных контратак и обороны
курсанты, солдаты и командиры
383 стр. полка (батальоны школы НКВД, БО и ПВО, роты МПВО и ХЗ)
149 кав. полка
1330 стр. полка
514 стр. полка
161 стр. полка
456 полка НКВД - ?
Вечная память Героям - защитникам Севастополя!
AVN
Главный старшина
Главный старшина




Пришёл: 24.07.2007
Сообщения: 221

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 02.04.2009, 05:15             цитировать    

Полк так и назывался Местный (до мая 1941г. - караульный) стрелковый полк береговой обороны, создан он был еще до войны. 456-й полк никогда не сражался за эту высоту т.к. он стал 456-м стрелковым полком только в феврале 1942 года, а до этого он именовался : "Сводный полк НКВД" Поэтому правильнее указать старое название. В ходе мартовских боев 1942 года форт пытались атаковать со стороны д. Благодать и части другого полка 109-й дивизии (если нужно -дам номер) но до форта они не дошли, закрепившись в недостроенном левофланговом люнете в 700м от форта.
ak_76
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи



Возраст: 47
Пришёл: 21.12.2006
Сообщения: 169
Откуда: Севастополь-Москва
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 02.04.2009, 10:35             цитировать    

Если не делать привязки к Ноябрю 1941-го то и "в ноябре 1941 года" из таблички исключить надо.
Цитата:
сражались и погибли

И все таки мне кажется не стоит разделять павших и оставшихся в живых бойцов.

"Форт "Южный" (выс. 386,6).
В память стоявшим насмерть в боях 1941-1942 г. бойцам и командирам:....."

Такая формулировка, по моему, достаточно емкая и в то же время лаконичная. Всего хода боев в табличке все равно не укажешь, поэтому может не стоит упоминать оборону и контратаки, а то придется и наступление зимы-весны 1942г упоминать.
А вот имена командиров по моему все таки стоит вернуть. Вроде они правильные, раз ни кто замечаний не дал.
_________________
Геройство побеждает храбрость, терпение — скорость, рассудок — ум, труд — лень, история — газеты...
А.В. Суворов
ak_76
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи



Возраст: 47
Пришёл: 21.12.2006
Сообщения: 169
Откуда: Севастополь-Москва
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 02.04.2009, 10:41             цитировать    

Цитата:
Всем доброго дня , был вчера в комисси по охране памятников, Советская 58.

sasa спасибо большое за труды. А нет ли возможности ознакомиться с документами, на которые чиновники ссылались? Может ссылки есть где в и-нете?
_________________
Геройство побеждает храбрость, терпение — скорость, рассудок — ум, труд — лень, история — газеты...
А.В. Суворов
ak_76
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи



Возраст: 47
Пришёл: 21.12.2006
Сообщения: 169
Откуда: Севастополь-Москва
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 02.04.2009, 11:36             цитировать    

Кстати для краткости можно званий командиров не указывать, это сильно сократит текст.
_________________
Геройство побеждает храбрость, терпение — скорость, рассудок — ум, труд — лень, история — газеты...
А.В. Суворов
ak_76
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи



Возраст: 47
Пришёл: 21.12.2006
Сообщения: 169
Откуда: Севастополь-Москва
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 02.04.2009, 12:09             цитировать    

Проконсультировался с филологом, меня поправили:

"Форт "Южный" (выс. 386,6).
В память о стоявших насмерть в боях 1941-1942 г. бойцах и командирах:....."
_________________
Геройство побеждает храбрость, терпение — скорость, рассудок — ум, труд — лень, история — газеты...
А.В. Суворов
ava
Матрос
Матрос




Пришёл: 26.09.2005
Сообщения: 37

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 02.04.2009, 04:29             цитировать    

Ребят, ну говорю еще раз: форт "Южный" - это очень условное современное название. Укрепления Балаклавской группы не делились на Северный и Южный форты. Такая надпись на табличке - всё равно, что крепостное шоссе между Стрелкой и Омегой называть ПОР или Остряки - Остряками. Это неологизм, понятный современному обитателю, но к историческому названию никакого отношения не имеющий. Напишите "Балаклавская долговременная группа" - так оно будет вернее...

И на Генштабовской 500-метровке высота означена как 361,2, ГПС показывал 357. Так что писать 386,6 было бы несколько неточно...
ak_76
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи



Возраст: 47
Пришёл: 21.12.2006
Сообщения: 169
Откуда: Севастополь-Москва
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 02.04.2009, 04:36             цитировать    

Цитата:
Ребят, ну говорю еще раз: форт "Южный" - это очень условное современное название. Укрепления Балаклавской группы не делились на Северный и Южный форты. Такая надпись на табличке - всё равно, что крепостное шоссе между Стрелкой и Омегой называть ПОР или Остряки - Остряками. Это неологизм, понятный современному обитателю, но к историческому названию никакого отношения не имеющий. Напишите "Балаклавская долговременная группа" - так оно будет вернее...


Спасибо за уточнения. Но ведь "Балаклавская долговременная группа" это и "Южный" и "Северный"? или я ошибаюсь? и как же тогда выделить "Южный"?

Цитата:
И на Генштабовской 500-метровке высота означена как 361,2, ГПС показывал 357. Так что писать 386,6 было бы несколько неточно...

но ведь в документах того времени она фигурирует именно как "высота 386,6". Так что если написать 361,2 то сразу потеряется историческая привязка.
_________________
Геройство побеждает храбрость, терпение — скорость, рассудок — ум, труд — лень, история — газеты...
А.В. Суворов
ava
Матрос
Матрос




Пришёл: 26.09.2005
Сообщения: 37

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 02.04.2009, 05:01             цитировать    

"Балаклавская группа" - это два редута, два люнета и большой опорный пункт, который на высоте 212 и в народе известен как "Северный". Выделить наверное будет трудно Sad Но указание высоты должно помочь, ИМХО.

Цитата:
но ведь в документах того времени она фигурирует именно как "высота 386,6". Так что если написать 361,2 то сразу потеряется историческая привязка.


Зато появится привязка географическая.
ak_76
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи



Возраст: 47
Пришёл: 21.12.2006
Сообщения: 169
Откуда: Севастополь-Москва
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 02.04.2009, 05:16             цитировать    

ИМХО конечно, но бои шли "за высоту 386,6 " и, по моему, она должна фигурировать обязательно. Ведь ни кто Сталинград Волгоградом не называет в подобных ситуациях. На счет географической привязки - было бы неплохо конечно, но в конечном счете это же не геодезический знак а мемориальная табличка...
На счет "Южного" в названии думаю вы правы, негоже неологизм выносить на мемориальную табличку.
"Балаклавская долговременная группа (высота 386,6)" - может как-то так?

На самом деле очень хорошо что так подробно все уточняется, что столько людей мнения высказывают и дополняют друг друга, это правильно.
_________________
Геройство побеждает храбрость, терпение — скорость, рассудок — ум, труд — лень, история — газеты...
А.В. Суворов
Galahov
Старшина 2-й статьи
Старшина 2-й статьи



Возраст: 60
Пришёл: 20.09.2008
Сообщения: 136
Откуда: г.Орёл
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 02.04.2009, 06:56             цитировать    

ak_76 писал(а):

Но ведь "Балаклавская долговременная группа" это и "Южный" и "Северный"? или я ошибаюсь? и как же тогда выделить "Южный"?


Этот форт.

Форт на горе Спилия.
Kok
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 27.11.2007
Сообщения: 453

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 03.04.2009, 09:20             цитировать    

ak_76 писал(а):


Спасибо за уточнения. Но ведь "Балаклавская долговременная группа" это и "Южный" и "Северный"? или я ошибаюсь? и как же тогда выделить "Южный"?

"Балаклавская долговременная группа". Выс. 386,6. /Форт Южный/.
AVN
Главный старшина
Главный старшина




Пришёл: 24.07.2007
Сообщения: 221

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 03.04.2009, 02:13             цитировать    

Есть другое предложение: памятник он и есть памятник Поэтому может написать "здесь ..." или "на этом месте..."? Но если уж указывать высоту, то мне кажется должна быть 386.6
Показать сообщения:   
Создать     Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Подземный Севастополь Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 13 из 17

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001-2008 phpBB Group

© 1997-2008, Sevastopol.ws
Executed in 0.095 sec, 30 queries