Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
|
Ср, 01.04.2009, 10:29 |
цитировать |
|
А почему у нас идет привязка только к ноябрю 1941г? Ведь и зимой-весной 42г. были попытки отбить эту высоту у немцев силами 456-го полка НКВД.
Сокращенный вариант мне больше нравится.
С уважением, Владимир _________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
Ср, 01.04.2009, 10:42 |
цитировать |
|
Савилов В.Н. писал(а): | А почему у нас идет привязка только к ноябрю 1941г? Ведь и зимой-весной 42г. были попытки отбить эту высоту у немцев силами 456-го полка НКВД.
Сокращенный вариант мне больше нравится.
С уважением, Владимир |
Вот новая информация появляется ), был не в курсе, тогда расширяем до 41-42 гг.? До этого фигурировало "позиции зафиксировались до июня 1942". Сколько же вообще штурмов было? |
|
|
|
Ср, 01.04.2009, 02:37 |
цитировать |
|
Кто может - проверьте и подкоректируйте текст. Насчет 456 полка НКВД - форт им захватить не удалось (кстати, он тоже стрелковый?)? В таком случае, может отнести это в другой эпизод - контратаки с Северного? Применительно к Южному - здесь факт многократного перехода из рук в руки. Местный полк - это ополченцы? Как правильно именовать? Проверьте, потом не исправишь...
ЗВЕЗДА
На форте «Южный» (выс. 386,6)
в ноябре 1941 года
сражались и погибли в ходе ожесточенных контратак и обороны
курсанты, солдаты и командиры
383 стр. полка (батальоны школы НКВД, БО и ПВО, роты МПВО и ХЗ)
149 кав. полка
1330 стр. полка
514 стр. полка
161 стр. полка
456 полка НКВД - ?
Вечная память Героям - защитникам Севастополя! |
|
|
|
Чт, 02.04.2009, 05:15 |
цитировать |
|
Полк так и назывался Местный (до мая 1941г. - караульный) стрелковый полк береговой обороны, создан он был еще до войны. 456-й полк никогда не сражался за эту высоту т.к. он стал 456-м стрелковым полком только в феврале 1942 года, а до этого он именовался : "Сводный полк НКВД" Поэтому правильнее указать старое название. В ходе мартовских боев 1942 года форт пытались атаковать со стороны д. Благодать и части другого полка 109-й дивизии (если нужно -дам номер) но до форта они не дошли, закрепившись в недостроенном левофланговом люнете в 700м от форта. |
|
|
ak_76
Старшина 1-й статьи
Возраст: 47
Пришёл: 21.12.2006
Сообщения: 169
Откуда: Севастополь-Москва
Личное сообщение
Профиль
|
|
Чт, 02.04.2009, 10:35 |
цитировать |
|
Если не делать привязки к Ноябрю 1941-го то и "в ноябре 1941 года" из таблички исключить надо.
Цитата: | сражались и погибли |
И все таки мне кажется не стоит разделять павших и оставшихся в живых бойцов.
"Форт "Южный" (выс. 386,6).
В память стоявшим насмерть в боях 1941-1942 г. бойцам и командирам:....."
Такая формулировка, по моему, достаточно емкая и в то же время лаконичная. Всего хода боев в табличке все равно не укажешь, поэтому может не стоит упоминать оборону и контратаки, а то придется и наступление зимы-весны 1942г упоминать.
А вот имена командиров по моему все таки стоит вернуть. Вроде они правильные, раз ни кто замечаний не дал. _________________ Геройство побеждает храбрость, терпение — скорость, рассудок — ум, труд — лень, история — газеты...
А.В. Суворов |
|
|
ak_76
Старшина 1-й статьи
Возраст: 47
Пришёл: 21.12.2006
Сообщения: 169
Откуда: Севастополь-Москва
Личное сообщение
Профиль
|
|
Чт, 02.04.2009, 10:41 |
цитировать |
|
Цитата: | Всем доброго дня , был вчера в комисси по охране памятников, Советская 58. |
sasa спасибо большое за труды. А нет ли возможности ознакомиться с документами, на которые чиновники ссылались? Может ссылки есть где в и-нете? _________________ Геройство побеждает храбрость, терпение — скорость, рассудок — ум, труд — лень, история — газеты...
А.В. Суворов |
|
|
ak_76
Старшина 1-й статьи
Возраст: 47
Пришёл: 21.12.2006
Сообщения: 169
Откуда: Севастополь-Москва
Личное сообщение
Профиль
|
|
Чт, 02.04.2009, 11:36 |
цитировать |
|
Кстати для краткости можно званий командиров не указывать, это сильно сократит текст. _________________ Геройство побеждает храбрость, терпение — скорость, рассудок — ум, труд — лень, история — газеты...
А.В. Суворов |
|
|
ak_76
Старшина 1-й статьи
Возраст: 47
Пришёл: 21.12.2006
Сообщения: 169
Откуда: Севастополь-Москва
Личное сообщение
Профиль
|
|
Чт, 02.04.2009, 12:09 |
цитировать |
|
Проконсультировался с филологом, меня поправили:
"Форт "Южный" (выс. 386,6).
В память о стоявших насмерть в боях 1941-1942 г. бойцах и командирах:....." _________________ Геройство побеждает храбрость, терпение — скорость, рассудок — ум, труд — лень, история — газеты...
А.В. Суворов |
|
|
|
Чт, 02.04.2009, 04:29 |
цитировать |
|
Ребят, ну говорю еще раз: форт "Южный" - это очень условное современное название. Укрепления Балаклавской группы не делились на Северный и Южный форты. Такая надпись на табличке - всё равно, что крепостное шоссе между Стрелкой и Омегой называть ПОР или Остряки - Остряками. Это неологизм, понятный современному обитателю, но к историческому названию никакого отношения не имеющий. Напишите "Балаклавская долговременная группа" - так оно будет вернее...
И на Генштабовской 500-метровке высота означена как 361,2, ГПС показывал 357. Так что писать 386,6 было бы несколько неточно... |
|
|
ak_76
Старшина 1-й статьи
Возраст: 47
Пришёл: 21.12.2006
Сообщения: 169
Откуда: Севастополь-Москва
Личное сообщение
Профиль
|
|
Чт, 02.04.2009, 04:36 |
цитировать |
|
Цитата: | Ребят, ну говорю еще раз: форт "Южный" - это очень условное современное название. Укрепления Балаклавской группы не делились на Северный и Южный форты. Такая надпись на табличке - всё равно, что крепостное шоссе между Стрелкой и Омегой называть ПОР или Остряки - Остряками. Это неологизм, понятный современному обитателю, но к историческому названию никакого отношения не имеющий. Напишите "Балаклавская долговременная группа" - так оно будет вернее... |
Спасибо за уточнения. Но ведь "Балаклавская долговременная группа" это и "Южный" и "Северный"? или я ошибаюсь? и как же тогда выделить "Южный"?
Цитата: | И на Генштабовской 500-метровке высота означена как 361,2, ГПС показывал 357. Так что писать 386,6 было бы несколько неточно... |
но ведь в документах того времени она фигурирует именно как "высота 386,6". Так что если написать 361,2 то сразу потеряется историческая привязка. _________________ Геройство побеждает храбрость, терпение — скорость, рассудок — ум, труд — лень, история — газеты...
А.В. Суворов |
|
|
|
Чт, 02.04.2009, 05:01 |
цитировать |
|
"Балаклавская группа" - это два редута, два люнета и большой опорный пункт, который на высоте 212 и в народе известен как "Северный". Выделить наверное будет трудно Но указание высоты должно помочь, ИМХО.
Цитата: | но ведь в документах того времени она фигурирует именно как "высота 386,6". Так что если написать 361,2 то сразу потеряется историческая привязка. |
Зато появится привязка географическая. |
|
|
ak_76
Старшина 1-й статьи
Возраст: 47
Пришёл: 21.12.2006
Сообщения: 169
Откуда: Севастополь-Москва
Личное сообщение
Профиль
|
|
Чт, 02.04.2009, 05:16 |
цитировать |
|
ИМХО конечно, но бои шли "за высоту 386,6 " и, по моему, она должна фигурировать обязательно. Ведь ни кто Сталинград Волгоградом не называет в подобных ситуациях. На счет географической привязки - было бы неплохо конечно, но в конечном счете это же не геодезический знак а мемориальная табличка...
На счет "Южного" в названии думаю вы правы, негоже неологизм выносить на мемориальную табличку.
"Балаклавская долговременная группа (высота 386,6)" - может как-то так?
На самом деле очень хорошо что так подробно все уточняется, что столько людей мнения высказывают и дополняют друг друга, это правильно. _________________ Геройство побеждает храбрость, терпение — скорость, рассудок — ум, труд — лень, история — газеты...
А.В. Суворов |
|
|
|
Чт, 02.04.2009, 06:56 |
цитировать |
|
ak_76 писал(а): |
Но ведь "Балаклавская долговременная группа" это и "Южный" и "Северный"? или я ошибаюсь? и как же тогда выделить "Южный"? |
Этот форт.
Форт на горе Спилия. |
|
|
|
Пт, 03.04.2009, 09:20 |
цитировать |
|
ak_76 писал(а): |
Спасибо за уточнения. Но ведь "Балаклавская долговременная группа" это и "Южный" и "Северный"? или я ошибаюсь? и как же тогда выделить "Южный"? |
"Балаклавская долговременная группа". Выс. 386,6. /Форт Южный/. |
|
|
|
Пт, 03.04.2009, 02:13 |
цитировать |
|
Есть другое предложение: памятник он и есть памятник Поэтому может написать "здесь ..." или "на этом месте..."? Но если уж указывать высоту, то мне кажется должна быть 386.6 |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|