Список форумов Севастополь.ws
Севастополь.ws   |   FAQ   |   Правила   |   Поиск   |   Пользователи   |   Регистрация
Личные данные   |   Войти и проверить личные сообщения   |   Вход

Босфоры в Крымской (Восточной) войне.
На страницу 1, 2  След.
 
Создать   Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Страницы истории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Geptral
Мичман
Мичман




Пришёл: 01.06.2003
Сообщения: 301
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 14.06.2009, 12:59             цитировать    

Тема взаимодействия армии союзников с татарскими добровольцами мало освещается. Скорее всего, из-за затмившей все прошедшее, Войны Отечественной. Но мы поправим это недорозумение.

На этой ветке я планирую разместить (для начала) отрывки из Арсения Маркевича. Если кто не помнит, то это отчет, изданный к 1905 году. Там много любопытного..... Полное название "Таврическая губерния во время Крымской войны. По архивным документам".

Есть еще МАИЭТы и ЗООИДы - там еще интереснее.

Что мы все про депортацию, да про партизан. Давайте обсудим и эту страничку истории.

А будет Босфор наглеть - и Романько обсудим, и Григоренко и ........ не хотелось бы только бисер метать.

Так выкладывать правду, Босфорушка? Или сообщишь свой физ. адрес?
Galahov
Старшина 2-й статьи
Старшина 2-й статьи



Возраст: 60
Пришёл: 20.09.2008
Сообщения: 136
Откуда: г.Орёл
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 21.06.2009, 08:45             цитировать    

Если есть что выложить то выкладывайте. Историю всем знать надо.

Обращаться Босфорушка к Bosfor неприлично.
Geptral
Мичман
Мичман




Пришёл: 01.06.2003
Сообщения: 301
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 21.06.2009, 09:36             цитировать    

Пожалуйста.







Geptral
Мичман
Мичман




Пришёл: 01.06.2003
Сообщения: 301
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 21.06.2009, 10:10             цитировать    

Вот еще из Маркевича (1904-1905 год, публикация архивных документов):





И это вранье?
Geptral
Мичман
Мичман




Пришёл: 01.06.2003
Сообщения: 301
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 21.06.2009, 10:15             цитировать    

Это для тех, кто не любит много читать.

Bosfor
Старшина 2-й статьи
Старшина 2-й статьи




Пришёл: 10.12.2008
Сообщения: 110

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 21.06.2009, 11:00             цитировать    

Ваш Маркевич явно никогда не видел и не слышал о СЕКАТОРАХ... используемых для стрижки веток на деревьях (пикировки)..
Для незнающих до сих пор поясняю - это есть острые и мощные ножницы, закрепленные одной рукояткой к длинному древку...
вобщем, ужасное садовое "оружие"...
...................
Если учесть, что "мемуары" Маркевича появились через 40 лет после той войны и были призваны оправдать очередную волну вытеснения кр. татар из Крыма, то все становится ясно.
Жаль, Маркевич никогда уже не прочтет вашего восторженного "аффтар, пеши исчо!"...
Geptral
Мичман
Мичман




Пришёл: 01.06.2003
Сообщения: 301
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 21.06.2009, 11:48             цитировать    

Это не мемуары. Это сборник архивных документов, под редакцией А. Маркевича. А отрывок этот из донесения евпаторийского прокурора министру юстиции, составленное в день обозначенных событий.
И причем тут секаторы.Тебеж написано: овечьи ножницы, прикрученные к древку. В этом и суть. Если находят у человека большие овечьи ножницы, привязанные к древку - зачем ему такое копье?
Geptral
Мичман
Мичман




Пришёл: 01.06.2003
Сообщения: 301
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 21.06.2009, 11:53             цитировать    

Вот дает Босфор, только заметил Cool

Цитата:
через 40 лет после той войны


Считать научись, граматей!
Bosfor
Старшина 2-й статьи
Старшина 2-й статьи




Пришёл: 10.12.2008
Сообщения: 110

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 21.06.2009, 02:29             цитировать    

Считаю:
Крымская война 1853 - 1856 г.г.
Публикация - 1904 - 1905 г.г.
Разница - 48 лет ...
Это даже больше, чем я указал.. что только подтверждает мои слова..
И наводит на мысли о том, что писать и публиковать всякие глупости под видом "документов" в подборках с определенной направленостью русские научились весьма давно..
А поскольку у Гепртала нет никаких возражений по поводу политики, проводимой во все времена в отношении нас, то представленное чтиво можно сразу отбраковать, как тенденциозное..
..................
Гептрал..
Ты когда-нибудь видел овечьи ножницы?..
Ответь только "да" или "нет", без "водолейства"!...
А то я весьма сомневаюсь в здравости твоей "соображалки" и всерьез намереваюсь игнорить тебя впослдествии, как неадеквата "а ла несин"...
Priazovets_
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 06.12.2008
Сообщения: 588
Откуда: Приазовье - Москва
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 21.06.2009, 07:14             цитировать    

Bosfor писал(а):


нет никаких возражений по поводу политики, проводимой во все времена в отношении нас


Опять-таки, все мы грешны.

Почему не начать отношения "с чистого листа"? Или вечно будем вспоминать обиды?
Geptral
Мичман
Мичман




Пришёл: 01.06.2003
Сообщения: 301
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 21.06.2009, 08:42             цитировать    

Босфор, специально для тебя искал фото ножниц.



К фотографии еще статья была:


Отец сделал своим сыновьям обрезание ножницами для стрижки овец.

Родной отец провел над своими детьми "обряд обрезания" ножницами для стрижки овец.

Трое малышей пострадали от рук родителя, который решил таким варварским способом сделать из них "настоящих мужчин", пишет газета "Твой день".

Исламбек Баймухамбетов с детства имел дело с ножницами. На его родине все мальчишки с ранних лет помогают отцам стричь овец. Так бы и быть Исламбеку скотоводом по примеру предков, но он решил перебраться в Россию, где освоил профессию каменщика. Однако навыки стригаля он не только не забыл, но и применил самым чудовищным образом.

7 летние Руслан и Ермек, вернувшись из школы, играли в зале. Их старший брат – 10 летний Аслан готовил уроки. Дети привыкли к тому, что мама возвращается с работы поздно – Зауреш Баймухамбетова работает на рынке. Первым домой всегда возвращался отец. И не всегда трезвым. На этой почве супруги часто ссорились, Зауреш не нравилось, что Исламбек стал в последнее время выпивать. А после того как однажды он поднял на нее руку, она подала на развод.

В тот роковой день глава семьи вернулся с работы с товарищем. На столе появилась бутылка. Неожиданно мужчины коснулись вопроса обрезания. Исламбек сказал другу, что "давно пора из этих мальчишек сделать настоящих мужчин". И сделал.

Первым отец взялся за старшего – Аслана. Мальчик, увидев, ножницы в руках родителя, забился в истерике.

– Папа сказал, что если я буду сопротивляться, то он вообще отрежет мне все...

Корчась от боли и истекая кровью, несчастный ребенок вырвался из рук двух взрослых мужчин и убежал.

Тогда разъяренный отец схватил одного из близнецов, Руслана. Обезумевший от вида мучений, которым подвергся брат, ребенок кричал и пытался вырваться. Но его связали колготами и повалили на диван. Пьяными руками Исламбек едва не искромсал малышу мошонку. Маленький Ермек, когда отец повернулся в его сторону, описался от страха. Но жалости в мутных глазах Исламбека он не увидел.

Малыша, который был в полуобморочном состоянии, резали прямо на полу...

К счастью, мать несчастных ребятишек в тот день вернулась с работы раньше. Ее взору предстала страшная картина: комната залитая кровью, стонущие от боли дети и двое мужчин с кровавыми руками по локоть.

– Я бросилась к своим малышам, уложила их на кровать и приложила ваты. У меня в глазах все плыло. Помню, что я стала вызывать милицию и муж, крикнув мне что-то оскорбительное, бросился из дома прочь.

Больше Исламбека Баймухамбетова никто не видел.

Врачи, которые прибыли вслед за милицией, оказали детям первую помощь. В одной из омских больниц мальчикам сделали операции, и за здоровье ребят опасений больше нет. Все органы спасены и функционируют нормально.

А вот Зауреш теперь не расстается с газовым баллончиком:

– Вдруг этот "стригаль" когда-нибудь вернется, кто тогда защитит меня и моих детей?
enver
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 30.05.2006
Сообщения: 387
Откуда: Симферополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 21.06.2009, 10:53             цитировать    

Geptral

Цитата:
И причем тут секаторы.Тебеж написано: овечьи ножницы, прикрученные к древку. В этом и суть. Если находят у человека большие овечьи ножницы, привязанные к древку - зачем ему такое копье?

А Вы не догадались?
Для борьбы с английскими, французскими, сардинскими и турецкими оккупантами. Very Happy
Вот в войну 1812 копья из кос и разных других "острых предметов" были у сотен тысяч русских, украинских, белорусских крестьян. Они их видите-ли изготовляли, чтобы защитить свои деревни. Так они что, тоже того? "Продались оккупантам"? Very Happy

А вообще, Geptral, Вы смешно выглядите в этой ситуации.
Давайте рассмотрим, по какому такому праву московский князь Дмитрий Донской вывел на Куликово поле много тысяч русских крестьян "с острыми предметами"? Они кем были по Вашему мнению?
И можно ли их действия рассматривать как ПРЕДАТЕЛЬСТВО в отношении существующей на тот момент власти? Напомню - верховной властью над Московским княжеством на то время обладали ханы Золотой Орды. Именно они давали ярлык на "великое московское княжение" князю Дмитрию. А князь Дмитрий и его соратники подняли вооруженный мятеж, изменили своему государю...
Дальше надо объяснять? Very Happy Very Happy Very Happy
Geptral
Мичман
Мичман




Пришёл: 01.06.2003
Сообщения: 301
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 22.06.2009, 12:14             цитировать    

Энвер, извиняюсь, если задел Ваши чувства, но нельзя же до бесконечности отрицать факты. Не в ножницах же дело. Вы остальные шесть страниц читали? Кроме выделенного фрагмента. И никто же не говорит, что "все татары", "весь народ", "поголовно". Но факты - упрямая вещь.
И потом, есть основания считать, что русские в тот период жили лучше? Рабами были спешу Вам напомнить.
Прям как украинцы, ей богу. У них голодали по национальному признаку.
Помещики жировали, но народ-то причем? Потом номенклатура советская народ давила. И татарский и не татарский. Коллективизацию и раскулачивание помните? А раскозачивание? И прям по собственной воле ломанулись как будто в Крым нетатары после войны. Их между прочим тоже депортировали, только в Крым. И не так уж и здорово здесь было после войны. Не лучше, чем в нетронутом войной Узбекистане. И если Вас весной привезли, то сюда людей привезли перед самой зимой и смертность была не меньше. И паспортов тоже не давали. И привезли в основном украинцев, а русские жили здесь и до депортации.
И не русские сельчане не пускали Вас обратно, а украинские власти. А теперь Вы поддерживаете эти власти, а виноваты у Вас опять простые люди. Что Вам сделали простые русские люди? Может землю именно они жилят?
Да глаза разуйте. У кого вся земля на ЮБК? СБУ да МВД, да Верховная Рада, да президент с секретариатом.
Но виноваты опять в этом русские сельчане.
И не все приехали после войны. Татары - пятая часть населения Крыма к 1939 году. И только две трети от депортированных. Цифры я с татарских сайтов взял.
Проблемы социального характера, а Вы их переводите в национальный.
До "независимости" в Крыму 2,5 млн. человек проживало и всего всем хватало, еще и оставалось.
А сейчас дай Бог чтоб 2 млн. набралось.

Вот пошли бы Вы и отобрали землю на ЮБК у МВД или СБУ. Но , конечно, сделать это с простыми сельчанами проще!
А про Донского вспоминать.....давайте про татаро-монгольское иго тогда. Или про Богдана Хмельницкого.

МЫ ВАМ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ! Все вопросы - к вашим украинским друзьям.
Priazovets_
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 06.12.2008
Сообщения: 588
Откуда: Приазовье - Москва
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 22.06.2009, 08:01             цитировать    

enver писал(а):


А вообще, Geptral, Вы смешно выглядите в этой ситуации.
Давайте рассмотрим, по какому такому праву московский князь Дмитрий Донской вывел на Куликово поле много тысяч русских крестьян "с острыми предметами"? Они кем были по Вашему мнению?
И можно ли их действия рассматривать как ПРЕДАТЕЛЬСТВО в отношении существующей на тот момент власти? Напомню - верховной властью над Московским княжеством на то время обладали ханы Золотой Орды. Именно они давали ярлык на "великое московское княжение" князю Дмитрию. А князь Дмитрий и его соратники подняли вооруженный мятеж, изменили своему государю...
Дальше надо объяснять? Very Happy Very Happy Very Happy


Вы не правы. Мамай не быд "государем". Именно он и был мятежником.
Priazovets_
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 06.12.2008
Сообщения: 588
Откуда: Приазовье - Москва
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 22.06.2009, 08:12             цитировать    

По данным Государственного комитета статистики Украины, население Крыма по состоянию на 1 января 2008 года - 1 971,1 тыс. человек.
Показать сообщения:   
Создать     Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Страницы истории Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001-2008 phpBB Group

© 1997-2008, Sevastopol.ws
Executed in 0.102 sec, 30 queries