| Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
|
|
Ср, 08.07.2009, 11:24 |
цитировать |
|
| tetris писал(а): | Офицер штаба ВМС Украины капитан первого ранга Вадим Махно презентовал в Севастополе свою книгу «Полный перечень объединений и соединений 3-го Рейха из граждан СССР и эмигрантов». В основу справочника легли книги, изданные в России, поскольку основные архивы времен Великой Отечественной войны остались там.
«Такой справочник мог составить только штабной офицер, имеющий опыт формирования частей, как мы делали это при создании ВМС Украины», – говорит Махно. По его словам, он стремился изложить только факты, поскольку правда у каждого своя. |
Такой справочник мог действительно состряпать только штабник укровойск...
Его уже обсуждали на СевИнфо. Жаль пока не попался в руки целиком... так бы я прошелся. А пока вот, по мелочи
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=3044327#p3044327 Там 3 страницы.
Ну, а как итог
А сей "справочник" покупать - слишком много чести... Не фиг всяких мудаков рублем поощрать.
Куда лучше взять работу Дробязко, откуда взята информация, вот только подана она в таком "гнилом виде", что просто пипец. Одни и те же формирования подсчитаны несколько раз, да и к тому же многое притянуто за уши... Одна история с Kommandant des rückwärtigen Armeegebiets 583 чего стоит... Управление командующего тыловым районом при 18-й армии засчитать за ... национальное формирование из бывших граждан СССР. Это просто . Это все равно что 11-ю армию Манштейна так же засчитать в "список Махно" на том основании, что в составе этой армии были подразделения крымских татар + ХиВи.
Так что Махно со своим "справочником" - в топку!
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
 |
|
|
|
Ср, 08.07.2009, 10:03 |
цитировать |
|
| Значит он достойный продолжатель дела Пыхалова и Романько? |
|
|
|
|
|
Чт, 09.07.2009, 08:01 |
цитировать |
|
| tetris писал(а): | | Значит он достойный продолжатель дела Пыхалова и Романько? |
Уважаемый, идите... лесом. Здесь "ущемленным" не подают.
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Чт, 09.07.2009, 08:47 |
цитировать |
|
| Цитата: | | Уважаемый, идите... лесом. Здесь "ущемленным" не подают. |
Это "посылание" не соответствует подписи:
| Цитата: | | С уважением, Владимир |
| Цитата: | | Одни и те же формирования подсчитаны несколько раз, да и к тому же многое притянуто за уши... |
То-же самое Вы могли бы сказать и о Романько, если бы не некоторая "идеологическая зацикленность"...
Вы как-то приводили на этом форуме сканы из его "произведений". Так вот, даже их было достаточно для того, чтобы убедиться - при своих "подсчетах" Романько считает одних и тех же людей по несколько раз. И все для того, чтобы получить требуемую цифру "крымскотатарских предателей". |
|
|
Priazovets_
Младший лейтенант
Пришёл: 06.12.2008
Сообщения: 588
Откуда: Приазовье - Москва
Личное сообщение
Профиль
|
|
|
Чт, 09.07.2009, 08:25 |
цитировать |
|
| enver, а Вы как относитесь к тем, кто воевал за Гитлера? |
|
|
|
|
|
Чт, 09.07.2009, 09:31 |
цитировать |
|
Priazovets_
| Цитата: | | enver, а Вы как относитесь к тем, кто воевал за Гитлера? |
По разному... Зависит от обстоятельств.
Вот был у меня дальний родственник (двоюродный брат моего деда), его 17-летним пацаном в 1943 году немцы мобилизовали на строительство каких-то военных объектов (складов) в Симферополе. Затем, когда эти склады были построены (уже в 18-летнем возрасте) он эти склады охранял.
Потом в 1944 году в Крым вернулись советские войска, и охрана складов разбежалась... Этот человек вернулся домой, в Карасубазар (сейчас Белогорск), к семье (к матери и сестрам, своей семьи у него конечно-же не было, пацан еще был совсем).
В первой половине мая 1944 года его, как и всех мужчин крымскотатарской национальности в возрасте от 17 до 45 лет, мобилизовали в Трудармию, он долгих шесть лет строил каналы на Севере... Потом "вспомнили", что он служил немцам, дали ему еще 9 лет лагерей. Он "отработал" их от звонка до звонка, на Урале.
В 1959 году, в возрасте 34 лет, смог наконец поехать в Среднюю Азию (Кокандскую область Узбекской ССР) на поиски своей семьи. Мать его к тому времени умерла, старшие сестры - тоже. Осталась только одна младшая сестра (она осталась жить у родственников).
Он забрал ее, переехал в Южную Киргизию, устроился работать на урановые рудники. Женился, вырастил двоих детей. 17 лет отработал в забое, на урановой шахте (кто сталкивался - тот знает, что это такое!). Умер на работе, в возрасте 52 лет.
Так вот, он "служил немцам", "воевал за Гитлера".
10 месяцев он строил склады для немцев, а потом 4 месяца эти склады охранял. При этом он пошел туда не добровольно, а был мобилизован. Если бы отказался - вполне возможно, был бы жестоко наказан, вплоть до расстрела.
За 14 месяцев "службы немцам" провел 15 лет в лагерях. Потом еще 17 лет - в урановой шахте (это уже "добровольно", но другой работы, на которой можно было прокормить семью, для крымских татар не было).
Я думаю, что если на нем и была какая-то вина - он ее полностью искупил.
Повторюсь - он никого никогда не убивал, не воевал в прямом смысле этого слова (все люди, которые его знали, могли сказать - этот человек просто не способен никого убить).
Как я к нему должен относиться?
Будь мой дед на год старше - его бы ожидало то-же самое. Но немцы мобилизовали на работы молодежь начиная с 16 лет, а деду было 15.
При этом к людям любой национальности (в том числе и к крымским татарам), которые добровольно принимали участие в карательных акциях, мучили людей, совершали военные преступления - я отношусь очень отрицательно.
Но таких людей было немного. |
|
|
|
|
|
Сб, 11.07.2009, 09:41 |
цитировать |
|
Петр Симоненко снова обвинил крымских татар в сотрудничестве с нацистами и фактически солидаризировался с теми, кто осуществлял депортацию. Он даже заявил, что если бы татар не депортировали, то в Крыму началась бы гражданская война. Это при Сталине-то в 1944 году?
Фантазии молодого отца Петра Симоненко, как всегда, нелепы и аморальны. Не ему, не Симоненко, выступать в роли морализатора. Образцы “высокой коммунистической морали” он уже продемонстрировал в собственной жизни.
Интересно, парткомиссия ЦК КПУ ему хотя бы выговор вынесла за моральное разложение и развал семьи? А ведь как преследовали за это рядовых коммунистов во времена всевластия этой партии! Впрочем, у коммунистических лидеров мораль всегда была двойной, одна — для себя, любимых, а другая — для публики.
Да будет известно Симоненко и ему подобным, что с нацистскими оккупантами сотрудничали представители всех народов бывшего СССР, оказавшихся на оккупированной территории (кроме цыган и евреев, по известным причинам). А вот депортировали почему-то не всех, а лишь избранных. Кстати, на заметку Симоненко. Крымских греков в сотрудничестве с оккупантами не обвиняли. Но все равно депортировали. Недавно в Москве вышла книга Дмитрия Жукова и Ивана Ковтуна “Русские эсэсовцы в бою” (М, “Яуза-ПРЕСС”. 2009). Как пишут авторы: “Приблизительное число русских, пошедших на сотрудничество с СС, можно определить в 100 — 120 тысяч человек (10 дивизий! — Авт.). Эта цифра, добавим, не может быть абсолютно точной, так как в ряде случаев русские записывались на службу в качестве украинцев, белорусов, казаков, ингерманландцев и т.д.” (С. 238 — 239).
А на той же самой 238-й странице читаем: “Десятки тысяч русских вступили во вспомогательную полицию, в различные формирования полиции безопасности и СД. Немало русских служило и в войсках СС. Формально было создано две русские дивизии (СС. — Авт.), но помимо этого русские воевали и в составе других войсковых соединений и частей СС. Уникальным явлением следует признать создание такого оперативно-тактического объединения, как
15-й казачий кавалерийский корпус СС, общая численность которого достигала 25 000 человек, и где служили в основном русские люди”.
А была еще русская национальная бригада СС “Дружина”.
Затем сформировали еще одну, такую же “Дружину-II”.
Казачий атаман генерал-лейтенант Е.И. Балабин рассказал о впечатлениях его представителя, посетившего это формирование: “Мой представитель в Генерал-губернаторстве подъесаул Моисеев… побывал в Люблине и там провел день под бело-сине-красном флагом в русском батальоне СС”.
А был еще особый полк СС “Варяг”. Командовал им бывший лейб-гвардеец и деникинский офицер Михаил Александрович Семенов. Его штаб состоял из бывших деникинцев: есаула Гринева Г.М., под¬поручика Орлова А.С., а также офицеров Каченгина и Остермана.
В 1944 г. Семенов получил звание штандартенфюрера СС. В 1945 г. “врагу не сдался наш гордый “Варяг”, полк СС благополучно прорвался из Югославии в Австрию, где русские эсэсовцы капитулировали перед англичанами. Сам герр штандартенфюрер спокойно, в почете и благоденствии проживал в Сан-Паулу (Бразилия), где и умер в 1965 году.
А было еще и насыщенное русскими людьми “Истребительное соединение войск СС”, подчинявшееся знаменитому Отто Скорцени.
Есть в книге московских авторов и упоминание о нашем славном городе: “Так, в Севастополе, русская гражданская вспомогательная полиция была создана сразу же после оккупации города — в июле 1942 года (у Жукова и Ковтуна опечатка — 1941 г. — Авт.). Возглавил ее полицмейстер Б.В. Корчминов-Некрасов, формально подчинявшийся бургомистру Н. Мадатову. Когда в город прибыло подразделение полиции безопасности и СД во главе с обер¬штурмбанфюрером Фриком, из вспомогательной полиции была выделена следственно-розыскная часть, или криминальная полиция (она именовалась также и русская вспомогательная полиция безопасности). Она была подчинена Фрику и активно привлекалась к уничтожению еврейского населения, а также к репрессиям против партсоветского актива. В 1942 году в ее составе служили 120 человек, в 1944 году — около 300” (С. 198).
Было еще множество более мелких русских формирований СС.
Между прочим, при Главном штабе СС существовал специальный орган — Резерв казачьих войск. Начальником оного был белогвардейский генерал А.Г. Шкуро. Несколько тысяч этнических русских, проживавших в Латвии и Эстонии, также служили в войсках СС.
А в результате виновными оказались только калмыки, чеченцы, ингуши, карачаевцы, балкарцы, а у нас в Крыму — крымские татары, греки, болгары и армяне. Очень справедливо… Следует ожидать, что отмывочные усилия Петра Симоненко будут подхвачены СМИ Российской Федерации, поскольку в депортации крымскотатарского народа присутствуют признаки геноцида.
А это значит, что в ближайшее время на головы крымских татар обрушится поток самых бесчестных и бредовых обвинений, чтобы оправдать организаторов террора, оправдать депортацию.
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_krym&key=1247269762&first=1247295926&last=1246864078 |
|
|
|
|
|
Сб, 11.07.2009, 10:13 |
цитировать |
|
для тех, кто невнимательно читает -
| Цитата: | | “Приблизительное число русских, пошедших на сотрудничество с СС, можно определить в 100 — 120 тысяч человек (10 дивизий! — Авт.). |
Это только в частях и подразделениях СС.
А вообще Гитлеру с оружием в руках служили более 700 тысяч этнических русских. |
|
|
|
|
|
Сб, 11.07.2009, 12:43 |
цитировать |
|
..ну и дальше что? ..Служили, конечно, кто "за корку хлеба", кто "за идею". Но, что после войны с ними стало?... У меня отец был знаком с "власовцем". Тому тогда было лет 20 - сидел в тайгу моего деда на поселении. А служил писарем при штабе, говорит, любую бумажку мог себе написать... но не успел. На Чукотке власовцы пытались бежать. Перебили охрану, завладели оружием, даже пулемёт был. Но сдуру пошли на восток - к Аляске. По пути убивали всех. Уничтожили чукотское стойбище (2 - 3 яранги), завладели "винчестерами" и упряжками. Озверели вконец! И перебили их, как псов, с самолёта ледовой разведки....
...Никогда их не оправдают и "ордена Власова" не будет... хотя, вроде, тоже "против Сталина".. Купите "Проклятые легионы" и не парьтесь... |
|
|
|
|
|
Сб, 11.07.2009, 03:14 |
цитировать |
|
Так и татарские коллобрационисты почти все поголовны были уничтоженны.
Притом, что не факт, что многие из них десйтвительно воевали с оружием в руках.
Многие просто работали на оккупационный режим.
Тем не менее почти 5 тысяч человек были арестованны в первые дни освобождения Крыма и расстреляны.
Остальные либо погибли в самом Крыму, либо ушли с немцами и погибли в Европе.
Но это не остановило сов. власть от депортации ВСЕХ крымских татар.
Почему-же советская власть не репрессировала хотя-бы родственникови русских коллобрационистов?
Может быть потому, что тогда пришлось-бы репресировать пол страны?
Или что можно русскому- нельзя татарину? |
|
|
|
|
|
Сб, 11.07.2009, 06:09 |
цитировать |
|
...жертвы татар смехотворно малы по сравнению с нашими жертвами. Больше всего от советов пострадали русские. Но у Войны есть Законы и с татарами поступили именно по этим, жестоким, но Законам..
Но чем эти жертвы оправдать:
#
Несин Афанасий Андреевич
Родился в 1900 г., Спасский р-н, с. Прохоры; русский; образование среднее; б/п; электромеханик на ст. Евгеньевка. Проживал: г. Спасске..
Арестован 18 ноября 1937 г.
Приговорен: Тройка при НКВД 3 декабря 1937 г., обв.: в антисоветской деятельности.
Приговор: ВМН. Расстрелян 25 января 1938 г. Место захоронения - г. Уссурийск. Реабилитирован 13 сентября 1968 г. постановлением Президиума Приморского краевого суда
Источник: База данных о жертвах репрессий Приморского края
#
Несин Павел Яковлевич
Родился в 1903 г., Дальне-Восточный кр., Спасский р-н, с. Прохоры; русский; образование высшее; б/п; Московский институт Рыбного хозяйства и промышленности: Инженер-механик. Проживал: Москва, Астрадамский пр., д. 7-а, кв. 12, общежитие студентов.
Арестован 2 октября 1937 г.
Приговорен: Комиссией НКВД СССР и прокурора СССР 28 ноября 1937 г., обв.: шпионаже в пользу Японии.
Расстрелян 4 декабря 1937 г. Место захоронения - место захоронения - Московская обл., Бутово. Реабилитирован 9 июня 1960 г.
Источник: Москва, расстрельные списки - Бутовский полигон
...на Бутовском полигоне, таких "шпионов" 20 тыс....
Спасибо за "реабилитацию"... но лучше бы их депортировали - всё ж таки шанс. |
|
|
|
|
|
Сб, 11.07.2009, 06:29 |
цитировать |
|
nesin
| Цитата: | | Спасибо за "реабилитацию"... но лучше бы их депортировали - всё ж таки шанс. |
Вы как с Луны свалились...
Впрочем, это для Вас не впервый раз.
Напоминаю Вам, что крымских татар ТАКЖЕ, КАК И ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ЖИТЕЛЕЙ СССР, репрессировали в тридцатые годы.
И списки репрессированных крымских татар (в том числе и моих родственников) также займут много страниц - там тысячи фамилий.
Но крымских татар, кроме того, что репрессировали в довоенные годы, еще и депортировали в 1944 году... всех поголовно - в том числе детей, женщин, партизан, военнослужащих Советской армии, участников подполья и т.д. А вот русских - не депортировали. И белорусов. И казанских татар. И эстонцев, литовцев, латышей... Можно долго перечислять.
| Цитата: | | ...жертвы татар смехотворно малы по сравнению с нашими жертвами. Больше всего от советов пострадали русские. Но у Войны есть Законы и с татарами поступили именно по этим, жестоким, но Законам.. |
Не надо говорить про "смехотворность" чужих жертв. 
Потому-что для кого-то могут показаться "смехотворно малыми" вот эти жертвы:
| Цитата: | Несин Афанасий Андреевич
Родился в 1900 г., Спасский р-н, с. Прохоры; русский; образование среднее; б/п; электромеханик на ст. Евгеньевка. Проживал: г. Спасске..
Арестован 18 ноября 1937 г.
Приговорен: Тройка при НКВД 3 декабря 1937 г., обв.: в антисоветской деятельности.
Приговор: ВМН. Расстрелян 25 января 1938 г. Место захоронения - г. Уссурийск. Реабилитирован 13 сентября 1968 г. постановлением Президиума Приморского краевого суда
Источник: База данных о жертвах репрессий Приморского края
Несин Павел Яковлевич
Родился в 1903 г., Дальне-Восточный кр., Спасский р-н, с. Прохоры; русский; образование высшее; б/п; Московский институт Рыбного хозяйства и промышленности: Инженер-механик. Проживал: Москва, Астрадамский пр., д. 7-а, кв. 12, общежитие студентов.
Арестован 2 октября 1937 г.
Приговорен: Комиссией НКВД СССР и прокурора СССР 28 ноября 1937 г., обв.: шпионаже в пользу Японии.
Расстрелян 4 декабря 1937 г. Место захоронения - место захоронения - Московская обл., Бутово. Реабилитирован 9 июня 1960 г.
Источник: Москва, расстрельные списки - Бутовский полигон |
А на этот вопрос
| Цитата: | | Но чем эти жертвы оправдать: |
Вы уже ответили...
Немного перефразируя Ваше "заявление"
У мировой революции (борьбы и империализмом, "освобождения трудящихся от рабства" и т.д.) есть Законы. И с этими людьми поступили именно по этим, жестоким, но Законам...
Как Вам такое оправдание Ваших жертв? Вы удовлетворены? |
|
|
|
|
|
Сб, 11.07.2009, 06:50 |
цитировать |
|
...ну, почти весь "ответ" я угадал, даже про "смехотворные" я не просто так написал... Но, прости Энвер, у меня уже такое впечатление, что только вам на орехи досталось, а наши ходят "ненаказанными" - отсюда и "смехотворные" появилось... Или я опять "с Луны"? Ясное дело, что ВСЕ получили. Кстати чукчей тоже пытались депортировать: при Кате указ на то был. Но они не вы - кого поймали сами себя поубивали и от этой идеи отказались... 150 лет за ними по тундре бегали но ничего не добились..С вашими проще было.
И удивляет то, что сейчас никто фюреру не служил. Кто мостик строил, кто окопчик копал... Но копни и окажется, что "строили и копали" другие, а он с "маузер 98" приглядывал за ними. В Балаклаве такой "строитель" живёт....
Кстати о "власовцах" и т.п.. Гитлер ожидал большего, но ошибся... |
|
|
|
|
|
Сб, 11.07.2009, 06:53 |
цитировать |
|
Энвер: "У мировой революции (борьбы и империализмом, "освобождения трудящихся от рабства" и т.д.) есть Законы. И с этими людьми поступили именно по этим, жестоким, но Законам...
Как Вам такое оправдание Ваших жертв? Вы удовлетворены?"...
Совершенно верно, поэтому я НИКОГО не обвиняю. Но я боюсь, что верни время и всё по новой понесётся... |
|
|
Priazovets_
Младший лейтенант
Пришёл: 06.12.2008
Сообщения: 588
Откуда: Приазовье - Москва
Личное сообщение
Профиль
|
|
|
Вс, 12.07.2009, 10:44 |
цитировать |
|
| enver писал(а): |
Но крымских татар, кроме того, что репрессировали в довоенные годы, еще и депортировали в 1944 году... всех поголовно - в том числе детей, женщин, партизан, военнослужащих Советской армии, участников подполья и т.д. А вот русских - не депортировали. И белорусов. И казанских татар. И эстонцев, литовцев, латышей... Можно долго перечислять.
|
Да, это так.
И что из этого следует? |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
