Список форумов Севастополь.ws
Севастополь.ws   |   FAQ   |   Правила   |   Поиск   |   Пользователи   |   Регистрация
Личные данные   |   Войти и проверить личные сообщения   |   Вход

Генерал-майор Новиков - последний командир СОРа
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
 
Создать   Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Страницы истории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
sasa
Лейтенант
Лейтенант




Пришёл: 12.01.2009
Сообщения: 672
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 29.01.2009, 02:21             цитировать    

Владимир
Спасибо за ответы.
Также понимаю что первоисточник главное .
нужно время и ленность души чаще стряхивать...что б искать достоверные документы.

читаю Ю. Мухина про Мехлиса , и там вспоминается сдача Севастополя, и ведется такая линия что трусость заразная вещь, мол вначале драпанул Октябрьский , за ним или с ним Петров, а потои и герой нашего рассказа Новиков, ну а потом каждый за себя ..
А Петров и сына дождался пееред уходом из Севастополя , а взрыв батареи с людьми...
все и на его совести...
А вот Моргунова П. командира морских десантников тоже с собой прихватили , но по книги чувствуется стыдно ему. что уходит из Севастополя.-"Героический Севастополь"П.А. Моргунов.
Всеж так город утюжили из всего . что тут сказать. страх он у всех есть но когда тебя все время дресируют воевать то у других то этого опыта нет, а они ими командовали.
Хороша мысль, раз ты военый профиссиональный будь добр погибнуть (не зря ) но уж не бросать бойцов.
Ведь они то не прфиссиональные военные.
И еще я слышал что в котле мол под Смоленском также бросили бойцов вывезя руководство, но не читал еще про это.
Вообще прошу прощения за лирические отступления.
Так могла быть трусость заразна..
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5326
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 29.01.2009, 03:01             цитировать    

sasa писал(а):
Владимир
Спасибо за ответы.
Также понимаю что первоисточник главное .
нужно время и ленность души чаще стряхивать...что б искать достоверные документы.

читаю Ю. Мухина про Мехлиса , и там вспоминается сдача Севастополя, и ведется такая линия что трусость заразная вещь, мол вначале драпанул Октябрьский , за ним или с ним Петров, а потои и герой нашего рассказа Новиков, ну а потом каждый за себя ..


Мухина нужно читать очено аккуратно... Брать факты, перепроверять и уже самому делать вывод, а не воспринимать вывод самого Мухина.

Цитата:
а взрыв батареи с людьми...
все и на его совести...


Ну вообще-то батарею с людьми никто не взрывал.

Цитата:
Всеж так город утюжили из всего . что тут сказать. страх он у всех есть но когда тебя все время дресируют воевать то у других то этого опыта нет, а они ими командовали.
Хороша мысль, раз ты военый профиссиональный будь добр погибнуть (не зря ) но уж не бросать бойцов.
Ведь они то не прфиссиональные военные.


Страх он всем пресущ... ведь человек не робот. В одной "афганской песне" есть такие строки:

Дурак лишь не боиться умирать.
Он ничего при этом не теряет.
Я потерять боюсь: жизнь, Родину и мать.
И ради них окоп переступаю.

Не верю я хвастливым смельчакам.
Все сказанное ими это глупость.
Лишь тот герой, скажу по правде Вам,
Кто презирает собственную трусость.



На мой взгляд, тема страха, паники, поведения солдата и офицера в эти моменты очень хорошо расскрыта в этом произведении

Бек А.А. Волоколамское шоссе

http://militera.lib.ru/prose/russian/bek/index.html

И продолжение

Момыш-улы Баурджан
За нами Москва. Записки офицера


http://militera.lib.ru/prose/russian/bek/index.html

Если будет время, почитайте, очень рекомендую.


Цитата:
И еще я слышал что в котле мол под Смоленском также бросили бойцов вывезя руководство, но не читал еще про это.
Вообще прошу прощения за лирические отступления.
Так могла быть трусость заразна...


Увы, человек стадное животное... и если стадо паникует, то редкий индивид сможет сдержаться.

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
sasa
Лейтенант
Лейтенант




Пришёл: 12.01.2009
Сообщения: 672
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 29.01.2009, 04:30             цитировать    

Спасибо Владимир , почитаю.
Да сравнивать нужно ведь что у Манштейна , что у Мухина временами много общего , те же проблемы геройства и смерти , обсуждение комиссаров, или слова манштейна что у него не стреляли пленных , при описании первых дней войны.
Вообще мемуарная литература очень интересно когда об одном и том же пишут две стороны.
А еще когда солдатские воспоминания накладываются, вообще интересно.
У меня хороший знакомый - мальчиком пережил взятие и аккупацию Севастополя.
Мама сломала ногу и несмогли уехать.
Вот он рассказывал как взорвались Инкерманская шампань , что их заранее предупредили , и они успели уйти с мамой и к манастырю напротив.
Как потом пришли немцы совершено спокойно, неся какие то палки большие с собой, тут же выбрали тех кто не глянулся и расстреляли , а перд взятие города нашими их вообще в Бахчисарай немцы вывезли.
Увижу распрашу поподробней , тем более он сам с удовольствием( что слушают) рассказывают , пленных мимо гнали , стояла танкетка наша в болоте с убитыми,там у Инкермана и там рядом источник вот с его слов 3 дня пленых велиа они воду таскали.
Как то очень буднично , может все таки ребенок.
Вот у таких очевидцев , тем более ему уже и скрывать то нечего и нужно черпать знания.


Последний раз редактировалось: sasa (Чт, 29.01.2009, 04:36), всего редактировалось 1 раз
sasa
Лейтенант
Лейтенант




Пришёл: 12.01.2009
Сообщения: 672
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 29.01.2009, 04:31             цитировать    

Но что интересно для Василия Ивановича так завут ребенка осжденого Севастополя , гораздо интереснее как он потом выкрутился чтоб в анкете не было что был на акупированой территории .
Вот так.
sasa
Лейтенант
Лейтенант




Пришёл: 12.01.2009
Сообщения: 672
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 29.01.2009, 04:58             цитировать    

Владимир спасибо , вот отдушина , какая книга =Волокаламское шоссе.
Еще раз спасибо.
А с Новиковым был пленен его камисар Хацкевич , я так понял его сразу в Симфиропольской тюрьме растреляли.


Последний раз редактировалось: sasa (Вт, 03.02.2009, 10:24), всего редактировалось 1 раз
ak_76
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи



Возраст: 43
Пришёл: 21.12.2006
Сообщения: 170
Откуда: Севастополь-Москва
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 30.01.2009, 12:14             цитировать    

Цитата:
Цитата:
а взрыв батареи с людьми...
все и на его совести.
Ну вообще-то батарею с людьми никто не взрывал.

Находившийся на скале вместе с Новиковым и его штабом капитан 2-го ранга И. А. Заруба писал, что, примерно в 01.15 была взорвана 1-я башня 35-й батареи, а за ней последовало еще два взрыва. Уже в Симферопольской тюрьме ему сказали, что о подрыве башен не предупреждали и поэтому погибло, обгорело много офицеров. - это у Маношина. Хотя конечно специально взрывать батарею с людьми никто не собирался - увы, это обычная неорганизованность, обычное, как это не грустно, наплевательское отношение к людям. Меня вообще коробит позиция командования СОРа. Ведь Моргунов был во главе БО. Ведь вверенные ему люди и матчасть еще оставались в строю, более того вели бои с врагом или предполагались против него использоваться.
"Я просил вовремя подорвать все батареи, особенно 35-ю, а также указал, что еще действуют 14-я и 13-я батареи, имеется в резерве батальон Береговой обороны и что сводный полк Береговой обороны из Севастополя переходит на 35-ю батарею в его распоряжение; приказание уже отдано, и к утру полк будет здесь." - это его распоряжения перед убытием на Кавказ. Что думал человек, которому он обращал эти просьбы? Каково было ему самому произносить эти слова? Я никого не берусь осуждать но...не по себе от этих мыслей как-то...и гибель людей при взрыве 35 - тоже отчасти от отсутствия организации при ее подрыве, отсутствия ответственного руководства.
_________________
Геройство побеждает храбрость, терпение — скорость, рассудок — ум, труд — лень, история — газеты...
А.В. Суворов
sasa
Лейтенант
Лейтенант




Пришёл: 12.01.2009
Сообщения: 672
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 02.02.2009, 01:59             цитировать    

А я читаю воспоминания П. А. Моргунова , он пишет что 35 батарея что 1 июня около 18.00 "поставила , последнии 6 снарядов на картечь?( шрапнель) и выстрелила из второй башни" , после этого командир А.Я Лещенко вместе с 32 батарейцами покинули ее и прорвавшишь на катер, ушли из Севастополя.
Предварительно батарею взорвав.
Так по его словам получается что кончились снаряды.
А вот интересно что на 30 ке дрались когда и немцы сверху хозяйничали, не дальновидно как то было приказано взрывать.
Это же не мост, а точка сопротивления , а что она после взрыва представляла? ничего
Вообщем рисуется картина не веселая. не оборону организовывал Новиков после назначения а готовился к эвакуации.
Но это без критики.


Последний раз редактировалось: sasa (Вт, 03.02.2009, 10:17), всего редактировалось 1 раз
oz
Матрос
Матрос




Пришёл: 20.09.2007
Сообщения: 40

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 02.02.2009, 02:56             цитировать    


На фото момент высадки немцев на наш СКА-0112
Источник:
http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=39164&postdays=0&postorder=asc&start=100
sinewtin
Старшина 2-й статьи
Старшина 2-й статьи




Пришёл: 24.02.2008
Сообщения: 115

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 02.02.2009, 04:36             цитировать    

Это очередное свидетельство, что немцы все тщательно фиксировали. А что касается Новикова, то тем более. Эти документы и надо отслеживать.
На данном же снимке вряд ли что можно различить, чтобы дополнить уже известную информацию.
sasa
Лейтенант
Лейтенант




Пришёл: 12.01.2009
Сообщения: 672
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 12.02.2009, 11:48             цитировать    

По книге Карпова "Полководец" о И. Петрове, совершено четко прослеживается как Новиков от командира полка в Одессе, прошел путь до генерел -майора и командира 1 сектора обороны Севастополя.
Рос вместе как воин и руководитель с генералом Петровым , и в Одессе и потом в боях Приморской армии при отходе на Севастополь , а потом при обороне города проявил многие отличные качества настоящего офицера и организатора.
Вот поэтому его может Петров и оставил гланым руководителем обороны.
Вот такой вывод .
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5326
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 12.02.2009, 12:09             цитировать    

sasa писал(а):
По книге Карпова "Полководец" о И. Петрове, совершено четко прослеживается как Новиков от командира полка в Одессе, прошел путь до генерел -майора и командира 1 сектора обороны Севастополя.
Рос вместе как воин и руководитель с генералом Петровым , и в Одессе и потом в боях Приморской армии при отходе на Севастополь , а потом при обороне города проявил многие отличные качества настоящего офицера и организатора.
Вот поэтому его может Петров и оставил гланым руководителем обороны.
Вот такой вывод .


Особого и выбора то не было... на мой взгляд либо Новиков либо командир 25-й СД Т. К. Коломиец. Но выбрали Новикова и явно потому что его дивизия еще хоть как-то сохранилась как организованная сила ( в этом есть как заслуга Новикова так и "недоработка" немцев).

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
sasa
Лейтенант
Лейтенант




Пришёл: 12.01.2009
Сообщения: 672
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 12.02.2009, 03:15             цитировать    

Владимир.
да не дороботка .
Просто и направления главного удара было ж с севера, в 4 секторе.
Но вот интересно что в Одессе вооружали жителей закрывая дырки , почему на внутринй круг обороны не отошли.
Скорее всего уже некому и отходить наверно было.
Все таки месяц непрерывных боев, при последнем штурме.
но чем больше я изучаю оборону , то понимаю что и немцам нелегко ее взломать было. столько и огневых точек и береговые батарии, а главное рельеф местности.
Вот как мы в мае 44 это так быстро взломали, вот это удивительно.
Да и что интересно генерал-майор Т.К. Коломиец после Севастополя тут же получил 51 армию в командование и опять попал под командования И. Петрова." высоко ценились командиры прошедшие севастопольскую школу"
Уже в обороне Кавказа.
Значит и генерал Новиков мог иметь такую же карьеру если б посчасливилось дойти на катере до Кавказ.

Кстсти во всех книгах пишут что самое отвратительное моральное состояния для бойцов стоящих в обороне состовляли имено отходящие части с ранеными бойцами и т.п. отсюда и паника и мысли типа бросили.
Что наверно и имело место , при описании массы автомобилей , да и раненых.
AVN
Главный старшина
Главный старшина




Пришёл: 24.07.2007
Сообщения: 222

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 18.02.2009, 10:10             цитировать    

В Севастополе уже некого было мобилизовывать оставалось около тридцати тысяч, в основном старики женщины и дети...
Что касается оборонительных укреплений СЕвастополя ... их мощь и количество, в документах, сильно преувелечена
oz
Матрос
Матрос




Пришёл: 20.09.2007
Сообщения: 40

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 01.02.2012, 12:14             цитировать    

sinewtin писал(а):
Это очередное свидетельство, что немцы все тщательно фиксировали. А что касается Новикова, то тем более. Эти документы и надо отслеживать.
На данном же снимке вряд ли что можно различить, чтобы дополнить уже известную информацию.

Еще немного новых данных попалось:

Цитата:
Морской охотник СКА-0112

Один из последних катеров ушедших из истекавшего кровью Севастополя 2 июля 1942 года. Среди эвакуировавшихся на этом катере был Генерал-Майор Петр Георгиевич Новиков. Командир 109 Стрелковой Дивизии и комендант первого сектора обороны Севастополя. Однако в районе Фороса, морской охотник был замечен вражеской авиацией. К охотнику на всех парах помчались итальянские торпедные катера. МО-0112 был настигнут и атакован немцами, завязался бой. Морской Охотник получил сильные повреждения, при этом потопив один из катеров противника, другие катера были изрядно потрёпаны. Бой длился больше часа. Над катером кружили "юнкерсы" периодически обстреливая из пулемётов. Часть экипажа МО-0112 погибла в бою, а часть в том числе и Петр Новиков попали в плен. После того как с МО-0112 сняли выживших, катер был взорван и затоплен.


И еще карточка военнопленного:


http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/29/290481.jpg&id=272084556&id=272084556&id1=637cafc7c04749743e6cfe139db76906
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5326
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 01.02.2012, 03:23             цитировать    

OZ
Спасибо.


С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Показать сообщения:   
Создать     Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Страницы истории Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Страница 8 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001-2008 phpBB Group

© 1997-2008, Sevastopol.ws
Executed in 0.087 sec, 30 queries