Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
|
Ср, 15.08.2012, 03:17 |
цитировать |
|
Да! Тема то об Октябрьском. Прозвище в среде морских офицеров-"кочегар Иванов" В свое время перелопатил массу источников и висел на морских форумах. Мое глубокое ИМХО - недостоин Героя. О его ошибках, как командующего СОР и флотом, нет смысла говорить, т.к. с позиции послезнания легко критиковать любые действия.
Но его поведение в начале войны и последние дни обороны, с вымаливанием разрешения на эвакуацию себя любимого, а также после, когда он в архивах собственной рукой вымарывал, исправлял, либо уничтожал свои слова и приказы ничем нельзя оправдать.
Если бы он на конференции в 1961 году хотя бы покаялся перед брошенными и прошедшими плен людьми, так нет:
"Мы потеряли людей, но сохранили флот".
Защитников у него хватает, объясняющих позорище последних дней "военной целесообразностью".
Мнения всегда будут расходиться.
Как и с затоплением кораблей на рейде во время первой обороны. |
|
|
|
Чт, 16.08.2012, 07:33 |
цитировать |
|
Kok писал(а): | Да! Тема то об Октябрьском. Прозвище в среде морских офицеров-"кочегар Иванов" В свое время перелопатил массу источников и висел на морских форумах. Мое глубокое ИМХО - недостоин Героя. О его ошибках, как командующего СОР и флотом, нет смысла говорить, т.к. с позиции послезнания легко критиковать любые действия.
Но его поведение в начале войны и последние дни обороны, с вымаливанием разрешения на эвакуацию себя любимого, а также после, когда он в архивах собственной рукой вымарывал, исправлял, либо уничтожал свои слова и приказы ничем нельзя оправдать.
Если бы он на конференции в 1961 году хотя бы покаялся перед брошенными и прошедшими плен людьми, так нет:
"Мы потеряли людей, но сохранили флот".
Защитников у него хватает, объясняющих позорище последних дней "военной целесообразностью".
Мнения всегда будут расходиться.
Как и с затоплением кораблей на рейде во время первой обороны. |
Начнем с простого.
Поставьте себя на место Иванова и пречислите пожалуйста те действия , которые вы готовы осуществить в условиях входа через Босфор эскадры итальянских не доконца допизженных линкоров, в ситуации когда немецкие сухопутные войска готовы уже выйти на Эльбрус и нашими сухопутными войсками все прое..но ....
Готов воспринять ВАши модели повуедения .. |
|
|
|
Пт, 17.08.2012, 09:40 |
цитировать |
|
ABelov писал(а): | Поставьте себя на место Иванова... |
Обсуждать, критиковать, спорить, проигрывать различные военные ситуации с позиции послезнания я не намерен, о чем написал выше. Это некорректно.
Мнение свое я высказал. Но немного разжую. И. был средненьким командующим, ничего выдающего не совершив и понаделав много ошибок. Но, как говорится, могло быть и хуже.
Речь же шла о другом - не о том, как он выполнял свои прямые обязанности, а что звания Героя Советского Союза он
НЕ ЗАСЛУЖИЛ!!! НЕ ДОСТОИН!!! НЕ ЗА ЧТО ПРИСУЖДАТЬ!!!
В остальном см. мой предыдущий пост... |
|
|
Igavrili
Матрос
Возраст: 55
Пришёл: 21.10.2012
Сообщения: 32
Откуда: московская обл, донецкая обл
Личное сообщение
Профиль
|
|
Вт, 30.10.2012, 03:07 |
цитировать |
|
-----Если бы он на конференции в 1961 году хотя бы покаялся перед брошенными и прошедшими плен людьми, так нет-----
А где можно взять материалы первой и второй конференции? Тема форума интересная, но участники всё больше репликами обмениваются. Больше информации, любезные!!! И подробнее комментируйте свои утверждения. Ничего не понятно. Заранее спасибо. |
|
|
|
Ср, 31.10.2012, 09:55 |
цитировать |
|
Igavrili писал(а): |
А где можно взять материалы первой и второй конференции? |
В Морской библиотеке г. Севастополя.
С уважением, Владимир _________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
Ср, 31.10.2012, 08:37 |
цитировать |
|
Савилов В.Н. писал(а): | Igavrili писал(а): |
А где можно взять материалы первой и второй конференции? |
В Морской библиотеке г. Севастополя.
С уважением, Владимир |
Правда их там можно тока почитать.. фотографировать низзя. _________________ Да, я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи.
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки... |
|
|
|
Чт, 01.11.2012, 08:37 |
цитировать |
|
llexa писал(а): |
Правда их там можно тока почитать.. фотографировать низзя. |
Я сделал ксерокопию.
С уважением, Владимир _________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
Igavrili
Матрос
Возраст: 55
Пришёл: 21.10.2012
Сообщения: 32
Откуда: московская обл, донецкая обл
Личное сообщение
Профиль
|
|
Чт, 01.11.2012, 10:47 |
цитировать |
|
C удовольствием перевёл бы в электронный вид. И время есть и возможности. |
|
|
|
Чт, 01.11.2012, 02:35 |
цитировать |
|
Igavrili писал(а): | C удовольствием перевёл бы в электронный вид. И время есть и возможности. |
Выступление ФСО я делал выборочно - буквально пару страниц. А более полно выступления др. участников. Что касается перевода в электронный вид, то медленно, но работа идет в этом направлении. Увы, текст печатный и очень хреново распознается, проще перенабирать.
С уважением, Владимир _________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
Чт, 01.11.2012, 08:05 |
цитировать |
|
Савилов В.Н. писал(а): | Выступление ФСО я делал выборочно - буквально пару страниц. А более полно выступления др. участников... |
Ну и ... Посмотреть? |
|
|
|
Пт, 02.11.2012, 08:23 |
цитировать |
|
Савилов В.Н. писал(а): | Igavrili писал(а): | C удовольствием перевёл бы в электронный вид. И время есть и возможности. |
Выступление ФСО я делал выборочно - буквально пару страниц. А более полно выступления др. участников. Что касается перевода в электронный вид, то медленно, но работа идет в этом направлении. Увы, текст печатный и очень хреново распознается, проще перенабирать.
С уважением, Владимир |
Володя, можно перевести в формат PDF (без распознавания - это не сложно, могу посодействовать), в середине ноября будет свободное время.
С уважением, Иван К. |
|
|
|
Пт, 09.11.2012, 12:49 |
цитировать |
|
Из выступления Ф.С. Октябрьского на конференции 1961г.
С уважением, Владимир _________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
Сб, 10.11.2012, 10:58 |
цитировать |
|
Владимир.
Спасибо за предоставленный материал.
С уважением Александр. _________________ Бюрократическое равнодушие часто выдается за спокойствие государственной мудрости. Кази М.И. 1839-1896 г. |
|
|
|
Ср, 14.11.2012, 08:35 |
цитировать |
|
Володя, а остальную часть выступления как можно увидеть? |
|
|
|
Чт, 15.11.2012, 11:48 |
цитировать |
|
patriot_s писал(а): | Володя, а остальную часть выступления как можно увидеть? |
Можно... но у меня ее нет. Меня интересовали именно выложенные страницы по потерям. Плюс еще заключительное выступление, но до него я пока не добрался.
С уважением, Владимир _________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|