Список форумов Севастополь.ws
Севастополь.ws   |   FAQ   |   Правила   |   Поиск   |   Пользователи   |   Регистрация
Личные данные   |   Войти и проверить личные сообщения   |   Вход

Шампаны, правка версий
На страницу 1, 2, 3 ... 22, 23, 24  След.
 
Создать   Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Подземный Севастополь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 515
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 09.03.2013, 09:37             цитировать    

О высоте Шампан. В разным местах видел подобные фразы:
"В инкерманских штольнях, где своды достигали высоты от 5 до 20 метров, а толщина скалы от потолка до поверхности земли равнялась 80-100 метрам"
или
"От потолка до поверхности земли — толщина покрытия — 80 — 100 метров."
Например, на странице этого сайта:
http://sevdig.sevastopol.ws/issl/shampan.html


Это не точно и сильно преувеличено. Обоснование.

1. Если зайти в Гугл Планета-земля, то высота плато 50-90 метров над уровнем моря!
Но входы в штольни не на уровне моря! Примерно по середине высоты горы, которая и сама начиналась выше уровня моря.

2. МЧС сделали вертикальные шурфы на глубину 25 метров
http://arena.in.ua/proisshestviya/proisshestviya-v-rossii/17746-proklyatie_shtolni_inkermana_500_vagonov_boepripasov_i_zhutkie_smerti_dobitchikov_metalla.html
Где-то есть высказывания и самих ребят из "Крымспецсервиса", которые работали в Шампанах. Глубина шурфа около 26м.

3. Из книги Э.Манштейна "Утеpянные победы": "29 июня должно было начаться генеpальное наступление на внутpеннюю часть кpепости... Здесь пpоизошла тpагедия, показавшая, с каким фанатизмом боpолись большевики... Когда наши войска воpвались в населенный пункт Инкеpман, вся скала за населенным пунктом задpожала от чудовищной силы взpыва. Стена высотой 30 метpов обpушилась на пpотяжении 300 м". Сама гора Шампаны выше 30м, но отвесная скала только 30м, до нее идет пологий склон.


Последний раз редактировалось: bk1964 (Пн, 12.12.2016, 12:06), всего редактировалось 4 раз(а)
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 515
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 09.03.2013, 11:25             цитировать    

В разных текстах указывается фраза: "Были взорваны южные штольни номер 1-7."
Например.
http://crimea-tour.ru/inkerman_shtolni.html
Вероятно переписывали все с одного источника.
Но, если смотреть карту, то 1-7 штольни в Советской балке на северо-западе и имели выход на восток и юго-восток. Южной вообще нет.

Так же известно назначение штолен.

Чем взорвали 1, 5 штольни? Успели перевезти из соседних штолен ВВ? Надо было не мало приложить усилий и времени. Из Сухарки?


Последний раз редактировалось: bk1964 (Пн, 10.02.2014, 04:14), всего редактировалось 5 раз(а)
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 515
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 10.03.2013, 01:07             цитировать    

исп

Последний раз редактировалось: bk1964 (Сб, 07.12.2013, 08:02), всего редактировалось 2 раз(а)
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 515
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 10.03.2013, 01:13             цитировать    

Сомнения о применении штолен по версии очевидца Саенко:

Майор в отставке Саенко П.П.
"В Инкермане было 27 штолен, из которых 14 – были под заводом шампанских вин, это та сторона, которая сейчас сохранилась, а 13 штолен было напротив. Из этих 13 штолен были 5 штолен уже освоены, т.е. заняты. 2-я и 6-я штольни принадлежали ИТО, хранились мины, 4-я хранились пороха, 5-я тех.отд. – хранилось техимущество, 7-я штольня – ВВС ЧФ, хранились авиабоеприпасы и вооружение. Остальные штольни не были приспособлены к хранению какого-либо имущества, это были громадные емкости, в которых находился полный хаос, не было ни перегородок, ни дверей. Благодаря Октябрьскому и инженер-полковнику Попову они были тремонтированы в самый короткий срок.
… В этот период в Инкермане были: 47 МСБ 25-й Чапаевской дивизии (1-2 штольни), санчасть 345-й стрелковой дивизии. Наш ВМГ занимал 8-9-10 штольни, 1-я Советская больница занимала 11 штольню. В 6-й и 7-й штольнях был хлебозавод. В 12-й – швейная, в 13-й – сапожная мастерская. В 12-й также была школа для ребятишек и одновременно клуб."

Два раза штольни 6 и 7. Было не правильное мое понимание. Никто не поправил. Исправляю: первый абзац после общих фраз о правом склоне Советской балки, второй о левом склоне С.Б.


Последний раз редактировалось: bk1964 (Вс, 05.01.2014, 07:48), всего редактировалось 2 раз(а)
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 515
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 10.03.2013, 01:49             цитировать    

Штольня №1. Две штольни с таким номером.
На левом склоне Советской балки штольни с номерами 1-14 с запада на восток нумерация. Штольни №1- часть бывшего завода Шампанских вин, потом МСБ 25-й Чапаевской дивизии. Штольни не взрывали.
На правом склоне Советской балки штольни 1-13, нумерация от Черной речки. Штольня №1 - около северной стороны Инкерманского гребня (взорванные Шампаны). Подорвана, разрушена.
Всего 27 штолен с обеих сторон Советской балки.


Последний раз редактировалось: bk1964 (Вт, 15.04.2014, 11:54), всего редактировалось 5 раз(а)
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 515
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 10.03.2013, 03:44             цитировать    

Уточнения ниже

Последний раз редактировалось: bk1964 (Чт, 23.05.2013, 11:57), всего редактировалось 1 раз
Pavell
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи




Пришёл: 24.10.2008
Сообщения: 185

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 11.03.2013, 04:21             цитировать    

а не надо переносить ничего было. Подорвали на месте. Даже подрывая через одну, учитывая, что толщина стен вероятно меньше толщины кровли, результат предсказуем. Штольни соединялись между собой. Комбинация шнура и часового механизма правильная.
вот больше интересен ассортимент извлекаемых/извлеченных вопов и их остатков по калибрам и снаряжению, количество реальное (а не тыщапятьсот вагонов). и останки людей, столь много лет рекламировавшиеся молвой с подачи немцев.

с ув.
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 515
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 11.03.2013, 05:34             цитировать    

Кому уж что интересно. МЧС не нашло останков людей, а калибры и штуки есть в публикациях о работе МЧС с фото.

Еще копатели конторы "Крымспецсервис" от МЧС сетуют на трудности, что работу осложняет отсутствие схем.
Даже им не дали. Наверное, только координаты шурфов дали и вперед.

Надо заметить, что за все время МЧС достали только 70т боезапасов. Это вместе с приписками.
А ведь шурфы делали около мест наибольшего вероятного нахождение боеприпасов.
Наверное и схемы штолен смотрели, и с КСС советовались, и бывших копателей спрашивали.

Так что взорвалось большинство ВВ во время ВОВ, с 50-х годов до нашего времени что-то разнесли "по домам" копатели.
Остатки не представляют серьезной угрозы для Инкермана, Севастополя .., как об этом пишут.
Хоть намеренно начни с известных предметов - все не сдетонирует и только камушки посыпятся на дорогу и в овраг.
Уж если во время ВОВ при взрыве основной массы не снесло жилые дома, то теперь тем более.


Последний раз редактировалось: bk1964 (Пт, 13.12.2013, 08:58), всего редактировалось 1 раз
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 515
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 17.03.2013, 10:09             цитировать    

Pavell писал(а):
а...Даже подрывая через одну.... Штольни соединялись между собой. Комбинация шнура и часового механизма правильная.


Вы правы.


Последний раз редактировалось: bk1964 (Сб, 07.12.2013, 08:04), всего редактировалось 2 раз(а)
Pavell
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи




Пришёл: 24.10.2008
Сообщения: 185

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 19.03.2013, 05:16             цитировать    

bk1964 писал(а):
МЧС не нашло останков людей.
Это главное.
bk1964 писал(а):
а калибры и штуки есть в публикациях о работе МЧС с фото.
Дайте ссылки, или если не сложно, экстракт из этого. Это к вопросу о снабжении боеприпасами и саботаже.
bk1964 писал(а):
...сетуют на трудности, что работу осложняет отсутствие схем.
Сомневаюсь, что они есть, или были, вообще.
bk1964 писал(а):
...Надо заметить, что за все время МЧС достали только 70т боезапасов. Это вместе с приписками.
Это два вагона с приписками, к утверждению о "тыщяпятьсот" )))
bk1964 писал(а):
...Так что взорвалось большинство ВВ во время ВОВ
остатки железа в к-ве?
bk1964 писал(а):
...Уж если во время ВОВ при взрыве основной массы не снесло жилые дома, то теперь тем более.
факт
bk1964 писал(а):
Вот мне интересна стыковка штолен 1-7 (восточная сторона) с 8-14 (западная) сторона. Когда-то видел не понятно где взятый план.
Может кто-то сам нарисовал. Так две штольни были на разном уровне и соединение между ними было по очень крутому спуску.
Это не возможно было.

bk1964 писал(а):
2. Как пишут: "От взрыва колоссальной силы погибло много фашистов, танков, орудий...
это вряд ли. фантазии.
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 515
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 19.03.2013, 07:59             цитировать    

Постоянно не смотрю.
Раньше видел в информацию прес-службы МЧС
http://site19.mns.gov.ua/content/pressa.html
Что-то с Украинским языком не очень, да надо регистрироваться.

Можно и в архивах МЧС посмотреть сводки:
http://site19.mns.gov.ua/opinfo/158.html

Муторный вариант: собрать все статьи газетчиков с фото. Сопоставить даты, штуки, калибры.
Например, http://www.sevastopol.su/news.php?id=29760

Проще спросить у бывалых. Думаю, что большинство скажут, что калибры снарядов были 45 и 130.
Авиабомбы ..... и патроны. Этого я мало понимал, а вот осколочные 45-и! Да и память у ребят посвежее, не с 70-х годов.
Количество 45-ок такое, что с 50-х годов до сих пор хватает мальчишкам для развлечений и МЧС теперь для списания денег.

Здесь же не важно 1000 или 50000 снарядов. Предполагаю, что бойцы были без патронов не из саботажа, а из-за обычного раздолбайства.
А историки могут подогнать документы, что под версию саботажа, что под раздолбайство. Была бы цель.
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 515
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 19.03.2013, 08:19             цитировать    

[/quote]" это вряд ли. фантазии."[/quote]
Все говорят и пишут, что завалило. Только мне не понятно почему немцы ночевать поставили технику под гору со штольнями, где боезапас.
Манштейн вероятно знал, что в штольнях боезапас (разведка авиа и пешая), а так же он знал, что войска СССР взрывают свои склады при отступлении.


Последний раз редактировалось: bk1964 (Пн, 10.02.2014, 04:19), всего редактировалось 2 раз(а)
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 515
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 22.03.2013, 11:40             цитировать    

А все же о нанесении урона врагу при взрыве Шампан.
Не могли немцы поставить технику под гору со стольнями из-за простых мер безопасности.
Движения колонны танков и пр. ночью не было. Спали все немцы перед очередным наступлением.

Да и "наш" Саенко:
"когда мы уже сами увидели фашистов. Большая их колонна остановилась вдоль речки Черной, и солдаты выпрыгнули из автомобилей и танков, пили воду, умывались, плескались. А справа от нашей высоты вдоль ската стояла колонна танков."

Сомнительны слова:
Капитан 1 ранга запаса Зоткин Н.Ф.
"Только Манштейн не написал правду, что же именно тогда произошло. А случилось вот что. От взрыва колоссальной силы погибло много фашистов, танков, орудий, автомобилей, которые были завалены огромной рухнувшей стеной на протяжении более трехсот метров."

До колонны танков справо от высоты вдоль ската (пологого спуска) далеко и глыбы туда не покатятся. Скат на на юго-восточной части горы. До Черной речки 150-300м, может кого и накрыло, кто особо близко был или на пути валуна. Но мысль о массовом уничтожении вражеской техники - это преувеличение.
А вот патроны и снаряды СССР для обороны города уничтожили точно. Может кто подскажет какие калибры были у орудий, пушек из 622 захваченных немцами на м.Херсонес. Подошли бы к ним "наши Шампанские" снаряды 45 и 130. Патроны всяко подошли бы и к винтовкам, и к пулеметам.
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 515
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 22.03.2013, 02:43             цитировать    

Pavell, "наши Шампанские" снаряды не особо помогли бы в обороне.

Посмотрел:
"Тяжелое положение с боеприпасами в полевой артиллерии Приморской армии привело к тому, что артиллерийская поддержка сухопутных войск легла в значительной степени на береговую артиллерию . Из ее складов были выделены снаряды для нескольких полевых 152-мм батарей. В боях под Севастополем к концу декабря 1941 г. были полностью израсходованы снаряды для 107-мм пушек, 120-мм гаубиц и мины для 120-мм минометов"

Наши 130мм только к корабельным пушкам подходят, а 45мм маловат против такого натиска.
Были на Шампанах и какие-то большие калибры снарядов, но мало и калибр не помню.
Может кто другой видел стелажи других калибров. Мне не довелось.
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 515
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 22.03.2013, 08:08             цитировать    

исп

Последний раз редактировалось: bk1964 (Сб, 07.12.2013, 06:33), всего редактировалось 1 раз
Показать сообщения:   
Создать     Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Подземный Севастополь Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3 ... 22, 23, 24  След.
Страница 1 из 24

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001-2008 phpBB Group

© 1997-2008, Sevastopol.ws
Executed in 0.071 sec, 30 queries