Список форумов Севастополь.ws
Севастополь.ws   |   FAQ   |   Правила   |   Поиск   |   Пользователи   |   Регистрация
Личные данные   |   Войти и проверить личные сообщения   |   Вход

Возник вопрос после прочтения исследования Маношина.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 11, 12, 13  След.
 
Создать   Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Подземный Севастополь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5298
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 25.03.2006, 03:46             цитировать    

Цитата:
Да, вы знаете я где-то читал, сейчас ссылку найти не могу, но там было мнение, что если бы не дрогнуло командование и начало отзывать командиров с передовой для эвакуации тем самым оставляя войска без руководства, то еще большой вопрос смогли бы фашисты взять Севастополь.


Фу... как же с Вами тяжело...

Для Вас, специально, уважаемый Yellow, говорит начальник штаба Приморской армии Крылов николай Иванович:

" Совещание короткое. Командиры в нескольких словах докладывают о состоянии соединении, частей. В дивизиях в среднем по 300—400 человек, в бригадах — по 100—200. Плохо с боеприпасами. У меня острым гвоздем сидит в голове цифра: на 30 июня армия имеет 1259 снарядов среднего калибра и еще немного противотанковых. Тяжелых — ни одного".

http://militera.lib.ru/memo/russian/krylov1/18.html

Даже если бы остался Октябрьский, Моргунов, Петров.... Приехал бы командовать защитниками Севастополя Рокоссовский, Жуков, Шапошников, ..... ни хрена бы это не изменило... Вы не можете это понять?

Вы вообще из Севастополя? Вы знаете где находится высота Горная? Немцы ее взяли 30 июня, а это господствующая высота, с нее весь город как на ладони и Херсонесский полуостров в том числе. Как тут можно организовать командование и сопративление, когда нет боеприпасов, нет сколоченных воинских подразделений - от них остались жалкие остатки.... ?????

Цитата:
А никогда и не утверждал, что можно было провести эвакуацию в конце июня, как раз в конце уже нельзя было, а в начале вполне можно было .. хотя бы раненых... и тыловые части.


Снова предоставим слово Крылову:

" Запомнился незначительный сам по себе, но характерный для тех дней факт. Из Новороссийска пришли два корабля, доставившие маршевое пополнение. Уходя обратно, они, как обычно, приняли на борт раненых. И начсанарм Соколовский потом доложил:

— Погружено восемьдесят человек. Раненых, подлежащих эвакуации, больше нет.

Несколько недель спустя уже трудно было представить, что так могло быть...


http://militera.lib.ru/memo/russian/krylov1/16.html

Цитата:
Одна фраза октябрьского, правда сказанная уже на берегах Кавказа, чего стоит: "...второй раз флот топить не дам..." настоящий русский офицер!


Конечно-конечно, нужно было послать все корабли что было - линкор, пару крейсеров, пару эсминцев... чтоб они встали у скал рядом с Херсонесским полуостровом, а немецкие летчики перетопили бы их всех, ну подумаешь еще погибла бы пара тысяч человек из экипажа.... Зато потом, 60 лет спустя можно было говорить - вот Октябрьский придурок, весь флот утопил на севастопольских камнях....

Одно радует, что Октябрьский поступил именно так как поступил... Поскольку он знал, что война в Севастополе не кончается... что корабли еще понадобятся....

Цитата:
И предлагаю закончить этот бессмысленный спор мы, действительно, разговариваем на разных языках! Ваш язык, это победы любой ценой... а там будет, что будет победителей не судят, а вот это зря, что не судят!


Слава Богу, что мы выиграли эту войну с таким врагом....!!! С таким врагом без потерь воевать не возможно.... Хотя нет, можно было поступить как французы.... Сдаться.... ???? А то ведь на войне убивают....

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Yellow
Матрос
Матрос




Пришёл: 01.04.2004
Сообщения: 25
Откуда: Москва - Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 25.03.2006, 04:08             цитировать    

Удаляюсь.
salex
Старший матрос
Старший матрос




Пришёл: 30.11.2005
Сообщения: 52

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 26.03.2006, 12:06             цитировать    

Цитата:
спросите, что они думают про октябрьского, петрова и др. "великих командирах"? Они еще пока живы.


К этому вопросу.
Был такой герой американского народа - генерал Макартур. Когда в 1942г. японцы захватили Филиппины он командовал американскими войсками и точно также драпал на торпедном катере, предварительно устроив кастинг на сопровождающих прихлебателей и бросив остатки войск на островах.
Так вот, прибыв в Австралию, он собрал корреспондентов и гордо заявил: ребята, это величайшая победа нашего оружия - я от бабушки ушел. Я еще вернусь и покажу косоглазым кузькину мать.
Многое зависит от того, как подается событие. Наши военноначальники бросили войска и этого факта стыдились ( Петров пытался застрелиться ), а вот штатовцы это подают как великую доблесть. Где правда?
А куда "удаляеся" yellow?
vetal
Старший матрос
Старший матрос




Пришёл: 14.11.2005
Сообщения: 54
Откуда: Москва
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 26.03.2006, 07:33             цитировать    

Блин, yellow, нахрена удалил. Я даже не понял о чем тема.

Савилов В.Н., там же рядом с 35 построили причал к 1 июля. Возникает вопрос: нельзя ли было построить раньше? Вы поймите, что хоть это и война, бызвыходных ситуаций вообще не бывает. Я не убеждаю вас, что надо было всех эвакуировать, это действительно невозможно, кораблей бы не хватило и прочих транспортных средств. Но ведь можно было эвакуировать, ну пусть хоть 20000, поднапрячься. Ведь в этом вопросе ненависть к командованию вызывает не сама по себе неудавшаяся эвакуацию, а отсутствие попытки её. Ну зачем Октябрьский попросил верховное командование эвакуировать только 2000 офицеров? естественно, потери флота были бы, но если эвакуацию начать 26 июня, немцы всетаки были еще на противоположных окраинах города.
И еще один очень интересный вопрос, обличающий ничтожество командования. Не было принято мер для нераспространения слухов частичной эвакуации и удержания войск на линии Мыс Фиолент - Стрелецкая бухта. Знаю, что вы мне щас скажете: как всегда не было боеприпасов. А я вам отвечу: на мысе Херсонес в ожидании кораблей дрались до 3-4 июля (если не считать последующие отдельные очаги сопротивления).
Yellow
Матрос
Матрос




Пришёл: 01.04.2004
Сообщения: 25
Откуда: Москва - Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 26.03.2006, 08:06             цитировать    

vetal писал(а):
Блин, yellow, нахрена удалил.

Не понял норм войны... поэтому ушел, чтоб не мешать!
ranglex
Старший лейтенант
Старший лейтенант




Пришёл: 16.11.2005
Сообщения: 787
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 26.03.2006, 11:25             цитировать    

vetal писал(а):
Савилов В.Н., там же рядом с 35 построили причал к 1 июля. Возникает вопрос: нельзя ли было построить раньше?

Про причал из книжек знаем? Будучи в том р-не стоит понырять - глубина у бывшего причала не более 5 м, и принять к нему что-то крупнее катеров МО проблематично.
vetal писал(а):
Ну зачем Октябрьский попросил верховное командование эвакуировать только 2000 офицеров? естественно, потери флота были бы, но если эвакуацию начать 26 июня, немцы всетаки были еще на противоположных окраинах города.

Да уже говорили - в оставшихся бухтах корабли крупнее эсминца принять невозможно, кроме Камышовой в ночное время(в дневное простреливается артиллерией)
Просьба Октябрьского была к НАРКОМУ ВМФ(!), т.к. больше просить было некого - Ставка в лице маршала Буденного дала СОР директиву, о том, что переправы на Кавказ не будет.
vetal писал(а):
Знаю, что вы мне щас скажете: как всегда не было боеприпасов. А я вам отвечу: на мысе Херсонес в ожидании кораблей дрались до 3-4 июля (если не считать последующие отдельные очаги сопротивления).

2-3 обоймы к трехлинейке, 1-2 гранаты на отделение и по десятку снарядов на несколько уцелевших полевых пушек - это что, запас боеприпасов?
Октябрьский как глава СОР заслуживает порицания и т.д. за то, что, понимая, что город не удержать, требовал пополнения, которое и пришло, уменьшая тем самым объем доставляемого боеприпаса и в конечном итоге пополнило ряды пленных.

2 Yellow - удалять сообщения не стоило. Не продолжать спор, если вы уверены в правоте своей позиции - ваше право. Но после удаления постов, кто не следил, не поймет, из-за чего базар был.
MadWasp
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга



Возраст: 41
Пришёл: 04.03.2004
Сообщения: 1725
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 26.03.2006, 11:54             цитировать    

2 Yellow, поступок недостойный и, по-детски, глупый.

2 ALL, чтобы подобного впредь не происходило - мы тут не в бирульки играем и за сказанные слова придется отвечать - отключил на время возможность править свои сообщения. Будьте внимательны при написании постов, пользуйтесь кнопкой "Предв. просмотр" - возможности исправить потом сообщение теперь не будет.
_________________
Одни коптят родимый небосвод,
Другим Отчизны дым, как чёрту ладан,
С большим прибором Родина кладёт
На тех и этих. Так нам всем и надо!
vetal
Старший матрос
Старший матрос




Пришёл: 14.11.2005
Сообщения: 54
Откуда: Москва
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 27.03.2006, 04:52             цитировать    

Randlex, на месте бывшего причала глубина от12(у скалы со штырём) до20(на краю бывшего причала) метров - лично нырял.

Еще раз прочитав весь форум прихожу к выводу, что в данный момент бессмысленно продолжать спор. У каждого из нас как у иследователя сложилось свое мнение об этом событии. Ничего нового мы друг другу не сказали, а руководствовались одинаковыми источниками (книгами, статьями, мемуарами, монографиями), вот только одни и те же цитаты из этих источников мы истолковываем по-разному.
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5298
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 27.03.2006, 09:22             цитировать    

vetal

Цитата:
на месте бывшего причала глубина от12(у скалы со штырём) до20(на краю бывшего причала) метров - лично нырял


Эскадренный миноносец"Бодрый" (тип "семерка")
ТТД:
Водоизмещение: 2402 т.
Размеры: длина - 112,8 м, ширина - 10,2 м, осадка - 4,8 м.

Длинну пирса знаем? Сравним с длиннойй корабля? Этот легкий пирс, что был построен на скорую руку не предназначался для кораблей более МО-4 или др. катеров. Загонять эсминец на скалы... ребята, ну это не смешно....

Давайте рассмотрим ситуацию эвакуации войск СОРа 27-30 июня.

Что у нас есть из кораблей. Поскольку транспортных загружать не где, да и посылать их опасно, хватило "Грузии", "Абхазии", "Белостока" и др.... Следовательно эвакуировать будем на боевых кораблях. А теперь посмотрим сколько их осталось:

http://flot.sevastopol.info/history/ww2start.htm

Состав Черноморского флота на 22 июня 1941 года:

Эскадра:
Линкор "Парижская Коммуна"
Бригада крейсеров:
Крейсер "Червона Украина" погиб 12 ноября 1941 года
Крейсер "Красный Кавказ" до конца лета 1942 года в ремонте
Крейсер "Красный Крым"

1-й дивизион эсминцев:
Эсминец "Незаможник"
Эсминец "Фрунзе" погиб 21 сентября 41г.
Эсминец "Железняков"
Эсминец "Дзержинский" погиб 14 мая 1942 года
Эсминец "Шаумян" 3 апреля 1942 года

2-й дивизион эсминцев:

Лидер "Ташкент" поврежден на перходе из Севастополя 27 июня 42г.
Эсминец "Быстрый" погиб 1 июля 1941
Эсминец "Бодрый" с марта по июль 42г. на ремонте
Эсминец "Бойкий"
Эсминец "Безупречный"погиб 26 июня 1942 года
Эсминец "Бдительный"
Эсминец "Беспощадный" на ремонте с сентября 41г. по сентябрь 42г.

Отряд легких сил:

Крейсер "Ворошилов" с мая 42г. по 24 июля 42г. на ремонте
Крейсер "Молотов"
3-й дивизион эсминцев:
Лидер "Москва" погиб 25 июня 41г.
Лидер "Харьков" поврежден 18 июня 42г.
Эсминец "Смышленый" погиб в феврале 42г.
Эсминец "Сообразительный"
Эсминец "Сердитый" (информации нет)

Бригада кораблей охраны водного района:
Сторожевой корабль "Шторм"
Сторожевой корабль "Шквал"

крейсер "Коминтерн"

Что имеем в строю на 27 июня 42г.?

Линкор "Парижская Коммуна"
Крейсер "Красный Крым"
Крейсер "Молотов"
крейсер "Коминтерн"
Эсминец "Незаможник"
Эсминец "Железняков"
Эсминец "Бойкий"
Эсминец "Бдительный"
Эсминец "Сообразительный"
Сторожевой корабль "Шторм"
Сторожевой корабль "Шквал"

1 линкор, 3 крейсера, 5 эсминцев, 2 сторожевика.... и все.... это весь флот Советского Союза на Черном море.... А при подходе к Севастополю их ждут немецкие торпедоносцы и бомбардировщики... т.е. будут еще потери. Да плюс немецкая артиллерия ..... А отвечать защитникам города не чем...

На чем собираемся эвакуировать 80 тыс человек?????? С учетом того, что мест (причалов) для принятия эвакуируемых нет почти....

Единственно что получилось бы со всей этой эпопеей - гибель флота....

Просто подумайте и взвесте все факты... Встаньте на место Октябрьского.... Севастополю уже не поможешь, а флот потеряешь...


Цитата:
Октябрьский как глава СОР заслуживает порицания и т.д. за то, что, понимая, что город не удержать, требовал пополнения, которое и пришло, уменьшая тем самым объем доставляемого боеприпаса и в конечном итоге пополнило ряды пленных.


Саня, посмотри у Ванеева.... Потери к 25 июня были тысяч 25-30 бойцов... боеспособность советских частей была подорвана... В Севастополь с 25по 29 июня была доставлена 142-я стрелковая бригада (около 5 500 человек) и маршевое пополнение до 2 тыс. человек.... Эти силы позволили держаться городу еще 5 дней. Мы знаем, что с 19 июня планировалась десантная операция на Керченский полуостров, мы знаем (из Манштейна), что немцы тоже почти выдохлись... Это пополнение должно было позволить держаться городу до десантной операции. 142-я бригада - была костяком (вместе со 109-й СД) обороны 30июня -02 июля 42г. Если бы ее не было, то не удалось бы эвакуировать и ту малую часть, что вывезли....

Если бы удалось наладить доставку боеприпасов, то город бы возможно продержался (при расходе как в первые 10 дней 600-800 тонн боеприпасов за день), до десантной операции и немцам бы пришлось снова отступить как в декабре 41г. Но увы и ах, мы знаем, что флот рисковал короблями до последнего... неся потери.... Учитывая что кораблям все труднее прорваться сквозь блокаду стали использовать подлодки и самолеты, а что они могли доставить? Десятки тонн... а нужны были сотни....

Легко обвинять командование... а попробуйте встать на их место....

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Alek
Матрос
Матрос




Пришёл: 27.03.2006
Сообщения: 30

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 28.03.2006, 02:52             цитировать    

Доброго времени суток!
Несколько соображений по поводу эвакуации:
1. Об эвакуации необходимо было думать с 20-го июня, когда немцы овладели Северной стороной, что исключило возможность использования для снабжения города Северной и прилегающей к ней бухт. В воспоминаниях Крылова и других военачальников указано – после выхода немцев на Северную сторону им стало ясно, что Севастополь удержать не удастся. В течение 8 дней – с 20-го по 28-е в боевых действиях была относительная передышка, части Севастопольского оборонительного района (СОР) занимали подготовленные рубежи обороны, с трудом, но продолжалось снабжение города. Если бы после 20-го в течение суток-двух был разработан план планомерной эвакуации, то с использованием мелких кораблей можно было бы вывезти значительно большее количество людей. Опыт разработки и проведения эвакуации у Черноморского флота был – в октябре 1941 года был в исключительном порядке и полностью эвакуирован гарнизон осажденной Одессы, большая часть частей которого защищала затем Севастополь. Эта эвакуация военными экспертами признана одной из лучших в истории 2-й мировой войны.
Однако командование СОР, в первую очередь Октябрьский, не поставило после 20-го июня перед вышестоящим командованием – командующим фронтом Буденным, Наркомом ВМФ, вопроса о подготовке эвакуации. Это объясняется только одним – доведенным до войск СОР июньским приказом Буденного о том, что «…эвакуации на Кавказ не будет». Тем не менее – 30-го Октябрьский запросил эвакуацию и получил на нее разрешение, несмотря на указанный приказ. Фактически – дотянул до последнего, не использовав имевшегося шанса для более-менее планомерной эвакуации.
Конечно, не факт, что ему бы разрешили эвакуацию в начале 20-х чисел. Но он даже не пытался ее запросить.
Подготавливаемая десантная операция на Керчь в создавшихся условиях уже не могла спасти Севастополь. Этому не способствовала ни обстановка под Севастополем, которая кардинально отличалась от декабрьской 1941 г., ни общая обстановка на фронтах.

2. С точки зрения целесообразности вывоз командиров был, конечно же, оправдан. В то время опытные командиры, способные так жестко «держать фронт», были на вес золота, и эвакуированные офицеры потом полностью оправдали возлагавшиеся на них надежды. Но с точки зрения большинства бойцов и офицеров частей СОР, попавших в плен – командование СОР предало их и позорно сбежало, фактически безоружными сдав их врагу (при этом отзыв 30-го числа из частей старших офицеров в количестве от 2-х до 4-х тысяч обезглавил части, дезорганизовав их и вызвав хаос в управлении).
Хочу также отметить, что такая «эвакуация» вызвала недовольство в отношении Октябрьского со стороны и Ставки, и Наркома ВМФ, и комфронта Буденного - информация об этом встречается в воспоминаниях участников событий, опубликованных в последнее время. По мнению Наркома ВМФ Н.Г.Кузнецова, это могло стать одним из оснований решения Сталина о снятии Октябрьского с должности (кажется в начале 1943 г., надо уточниться). Командарм Петров перед убытием с Кавказа к новому месту службы имел жесткий разговор с Октябрьским, касающийся обстоятельств эвакуации.
И Ставку, и Буденного можно понять – потеря, в результате фактического отсутствия эвакуации, имевшей огромный боевой опыт, устойчивой в обороне, как тогда говорили – «крепко сколоченной» Приморской армии, была серьезной утратой, на фоне отступавших частей центральных фронтов.

3. Изучение материалов по сложившейся в последних числах июня обстановке (полное господство немецкой авиации, выход частей немецкой армии к Херсонесу, дезорганизация частей СОР, отсутствие боезапаса, невозможность присылки крупных кораблей и недостаточное количество малых и т.д.) свидетельствует, что кардинально иных мер по эвакуации командование ЧФ после 30-го июня предпринять уже не могло.

4. По моему мнению, в июне 1942 г. падение Севастополя было обусловлено неправильным использованием, неправильной конфигурацией авиационной группировки СОР, не обеспечившей проводку кораблей с бое- и прочим запасом. Но это отдельная тема.
vetal
Старший матрос
Старший матрос




Пришёл: 14.11.2005
Сообщения: 54
Откуда: Москва
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 28.03.2006, 04:36             цитировать    

Весьма мое мнение...
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5298
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 28.03.2006, 09:02             цитировать    

Alek

Приятно видеть такого собеседника....


Цитата:
В течение 8 дней – с 20-го по 28-е в боевых действиях была относительная передышка, части Севастопольского оборонительного района (СОР) занимали подготовленные рубежи обороны, с трудом, но продолжалось снабжение города. Если бы после 20-го в течение суток-двух был разработан план планомерной эвакуации, то с использованием мелких кораблей можно было бы вывезти значительно большее количество людей


Где же взять необходимое количество мелких кораблей? Эсминец берет 300-350 человек (если больше, то становится небоеспособным), 2 сторожевика ("Шквал и Шторм") брали так же по 300 человек. Как мы уже знаем в Северную бухту корабли уже войти не могут, остаются Камышовая, Казачья, ну и Стрелецкая... Крупнее "Ташкента" мы ничего принять не можем. А теперь посчитаем, а сколько же нужно рейсов всех имеющихся в строю эсминцев+ "Ташкент" +
2 сторожевика, что бы вывезти 80 тыс. человек. Итого имеем 6 эсминцев и 1 лидер, 2 сторожевика. В итоге получаем..... 3500 (ну пусть 4000 в сильный перегруз) за 1 рейс 7 боевых кораблей. Т.е. всго нужно было рейсов 20 сделать (всех указанных кораблей одновременно) т.е. Севастополю держаться минимум 30 суток. Вы считаете это было реально?

Но самое главное, а принимать то эти 7 кораблей в одну ночь мы бы смогли? Выше я приводил цитату об условиях приема кораблей в Камышовой бухте. Вы считаете, что за короткую июньскую ночь мы смогли бы временные причалы без инфраструктуры принять все эти корабли? Сомневаюсь.... С рассветом они стали бы прекрасной мишенью для летчиков 8-го авиакорпуса.... тем самым увеличились бы потерив корабельном составе со всеми вытекающими из этого...

Или Вы собрались эвакуировать 80-90 тысяч на МО-4? По 40 человек на одну посудину? А сколько у нас на июнь 42г. оставалось этих самых МО-4? Ну если десятка два набиралось на все Черное море, то это хорошо.... И сколько нам надо было рейсов сделать? Рейсов 100? Т.е. Севастополь должен был держаться еще 3 месяца, пока его защитников перевозили повзводно на Кавказ????

За 4 дня надо было перевозить по 20 000 человек в день.. один из самых крупных кораблей ЧФ - "Армения" - вмещала 5 000... то есть таким кораблям надо было совершить 16 рейсов что бы забрать всех..... Остается два вопроса - 1) Где взять эти корабли и 2) и где загружать?

..... вот такие цифры, без эмоций...

Но опять же даже указанные силы мы не смогли бы все привлечь на эвакуацию.... т.к. нужно было еще сопровождать корабли перевозящие грузы в порты Кавказа....

Цитата:
Опыт разработки и проведения эвакуации у Черноморского флота был – в октябре 1941 года был в исключительном порядке и полностью эвакуирован гарнизон осажденной Одессы


Нельзя сравнивать ситуацию Одессы и Севастополя. Под Одессой были почти одни румыны. В момент эвакуации они не вели наступательных действий и конечно же не стояли у черты города. Состав и обеспечение, прежде всего боеприпасами защитников Одессы было хорошим. Защитники Одессы имели порт с шикарной инфраструктурой, который мог принимать транспортные корабли, боевые корабли класса крейсер. Флот еще не понес таких потерь в составе боевых, а самое главное транспортных кораьлей. Защитники Одессы имели боеприпасы для орудий ПВО, а самое главное под Одессой не было такой массы немецкой дальнобойной артиллерии, а самое главное авиации. И опять же сравните ночи в октябре и ночи в июне....

Сравнение Одессы и Севастополя в вопросе эвакуации некорректно, т.к. мы видим явное преимущество Одессы в вопросах обеспечения возможности для эвакуации. Что и позволило ее и провести. У Севастополя этих возможностей не было.

....Моряки хвалили Октябрьского за то что не пожервовал флотом, полевые - ругали, за то что их не постарались их спасти.

Цитата:
Подготавливаемая десантная операция на Керчь в создавшихся условиях уже не могла спасти Севастополь. Этому не способствовала ни обстановка под Севастополем, которая кардинально отличалась от декабрьской 1941 г., ни общая обстановка на фронтах.


В чем то согласен, а в чем то нет.

Высадка советского десанта в Крыму позволила оттянуть бы от Севастополя минимум 2-3 дивизии, часть авиации, тем самым облегчилась бы участь защитников. Боеспособность немцев была подорвана высокими потерями (признает и сам Манштейн), наступать бы слабыми силами они тоже не смогли бы. Задержка в захвате Севастополя привела бы к тому, что у Манштейна забрали бы 8-й авакорпус для операции "Блау", а в дальнейшем забрали бы под Лениград и часть тяжелой артиллерии. Посылка в Севастополь подкреплений (в частности 142-я стрелковая бригада + возможно и другие части) позволила бы провести пусть слабенькое, но контрнаступление и постораться отбить Северную бухту у немцев. Манштейну при таком раскладе пришлось бы снова отводить свои войска на подготовленные позиции за Бельбек... Ну это конечно в идеале.

Цитата:
С точки зрения целесообразности вывоз командиров был, конечно же, оправдан. В то время опытные командиры, способные так жестко «держать фронт», были на вес золота, и эвакуированные офицеры потом полностью оправдали возлагавшиеся на них надежды. Но с точки зрения большинства бойцов и офицеров частей СОР, попавших в плен – командование СОР предало их и позорно сбежало, фактически безоружными сдав их врагу (при этом отзыв 30-го числа из частей старших офицеров в количестве от 2-х до 4-х тысяч обезглавил части, дезорганизовав их и вызвав хаос в управлении).


В принципе верно (по моральным соображениям).... Но например вывезли 30 июня весь летный и часть технического состава 3-й ОАГ, около 150 человек... но ведь почему-то их не считают бросившими Севастополь, а ведь могли бы взять винтовки (или штыки) и вперед, в атаку.... А так целая рота улетела на Кавказ, а ведь могли бы честно умереть защищая Севастополь.... кому от этого стало бы легче? Легче не знаю, а вот хуже стало бы..... т.к. готовить летчиков это вам не готовить пехотинца.... Да к тому же летчика имеющего ТАКОЙ боевой опыт, как костяк 3-й ОАГ. Вот тоже самое и с командирами..... Их пытались вывезти, но не получилось.... Кого в этом винить?

Опала Октябрьского наступила в июне 1943 года, когда он был отправлен командовать Амурской военной флотилией. Заметьте через 1 год после событий под Севастополем.... Вы и в правду считаете, что злой и коварный Сталин целый год решал его судьбу и потом принял такое решение? И что именно события в Севастополе оказали решающую роль в этом вопросе? В ноябре кстати, после потери 3 кораблей новым комфлотом Владимирским, его опять назначили командовать ЧФ. Хорашая опала, не правда ли? Год думали-думала, а как же нам поступить с Октябрьским, а когда решили, то через 5 месяцев опять вернули на прежднюю должность......

Геройская смерть имеет смысла только тогда, когда другого выхода нет. У Октябрьского оставалась ещё большая часть флота, с чего ему было сдаваться раньше времени?

Кстати, материал для размышления. Не смотря на всю свою культуру чести, кодекс бусидо и прочие самурайские традиции, командование японского флота отдельным приказом запретило капитанам топиться вместе с кораблями по причине того, что флоту стало не хватать опытных кадров.

Цитата:
И Ставку, и Буденного можно понять – потеря, в результате фактического отсутствия эвакуации, имевшей огромный боевой опыт, устойчивой в обороне, как тогда говорили – «крепко сколоченной» Приморской армии, была серьезной утратой, на фоне отступавших частей центральных фронтов.


Если бы Октябрьского отстранили от командования флотом через месяц, два после событий в Севастополе, я бы с Вами согласился....

По сравнению событиями лета-осени 42г. потеря Приморской армии была (уж простите, но это так и есть) была лишь одной страницей в книге катостроф и поражений.... катосрофа под Харьковом, разгром Крымского фронта, разгром 2-й ударной армии под Лениградом, выход немцев к Сталинграду и Кавказу.....


Цитата:
3. Изучение материалов по сложившейся в последних числах июня обстановке (полное господство немецкой авиации, выход частей немецкой армии к Херсонесу, дезорганизация частей СОР, отсутствие боезапаса, невозможность присылки крупных кораблей и недостаточное количество малых и т.д.) свидетельствует, что кардинально иных мер по эвакуации командование ЧФ после 30-го июня предпринять уже не могло.


Да и раньше на неделю тоже бы особо не помогло..... После 20-го числа с выходом немцев на Северную сторону задачей у Приморской армии оставалась одна - сковать как можно больше сил и драться до последнего, нанося врагу урон в живой силе и технике....

Цитата:
4. По моему мнению, в июне 1942 г. падение Севастополя было обусловлено неправильным использованием, неправильной конфигурацией авиационной группировки СОР, не обеспечившей проводку кораблей с бое- и прочим запасом. Но это отдельная тема.


А вот это уже интересно, можно поподробнее? Если нет желания в этой теме, то вот у нас есть отдельная тема по авиации. Милости прошу.....

http://www.sevastopol.ws/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1208

Это если конечно у Вас есть чем подтвердить свои слова.... то будет интересно послушать ваши аргументы по этому вопросу.


С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Alek
Матрос
Матрос




Пришёл: 27.03.2006
Сообщения: 30

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 29.03.2006, 01:47             цитировать    

Доброго времени суток!

Продолжая дискуссию:

1. Говоря о том, что "...Если бы после 20-го в течение суток-двух был разработан план планомерной эвакуации, то с использованием мелких кораблей можно было бы вывезти значительно большее количество людей" я имел ввиду буквально - с использованием мелких кораблей можно было бы вывезти значительно большее количество людей – конечно, всех вывезти бы не удалось. И тогда бы не было у попавших в плен ощущения, что их просто бросили.
По поводу кораблей для эвакуации:
- крупные и так использовались все указанное мной время для снабжения города и несли соответствующие потери – в это время почти не использовались мелкие, типа МО. Поэтому:
- для эвакуации могло бы использоваться то, что использовалось после 30 июня - «морские охотники», сторожевые катера (даже путем оголения на этот срок дозорных и прочих позиций вдоль кавказского побережья) и пр.; а также так и непремененное - гражданские суда – сейнера, буксиры и другое тихоходное воинство («тюлькин флот»). Конечно последние понесли бы потери, но если вспомнить, что бойцы СОР приходили на Кавказ и на гораздо более мелких судах, это было бы оправдано.
Гадать, сколько таким образом можно было вывезти людей, бесполезно. История не знает сослагательного наклонения, а в данном случае было бы задействовано слишком много факторов.

2. Я не в коем случае не сравниваю эвакуацию Одессы и Севастополя. Имел в виду лишь то, что у флота (и командующего СОР Петрова) был реальный боевой опыт планирования и проведения эвакуации.

3. Готовившаяся десантная операция не могла спасти Севастополь хотя бы потому, что она явно запаздывала – и опоздала. Командование СОР не могло этого не понимать, зная реальное положение дел. При этом, хоть оно и информировало вышестоящее командование (которое и планировало десант) о развитии обстановки, но полностью реальную картину до него так и не довело. Цитата: «…Когда 30 июня Ф. С. Октябрьский доложил о необходимости оставить Севастополь , нам в Москве представлялось, что борьба может продлиться еще неделю-две. Но этот расчет был неверен, мы переоценили силы и возможности обороняющихся. Прорыв противника с Северной стороны на Корабельную оказался для нас неожиданным. Как-то, уже позже, я разговаривал об этом с адмиралом И. С. Исаковым, который был в те дни заместителем главкома и членом Военного совета направления. Он откровенно сказал, что "если бы эвакуация была до деталей продумана и проведена раньше, возможно, удалось бы вывезти больше людей". (Кузнецов Н.Г. Курсом к Победе, с.227)»
(Просьба – если у кого есть ссылка или просто название источника, в котором хотя бы кратко описывалась подготовка этой десантной операции – очень прошу поделиться. А то у меня в наличии только какие-то неясные намеки на это дело)

4 . По поводу снятия Ф.Октябрьского: подчеркиваю – это не мое личное мнение. Цитирую: (Архив семьи Н.Г.Кузнецова.
Н.Г. КУЗНЕЦОВ. ИЗ МАТЕРИАЛОВ ПО ОБОРОНЕ СЕВАСТОПОЛЯ (О Ф.С.ОКТЯБРЬСКОМ)
"...вынужденная поспешная эвакуация из Севастополя явилась одной из причин последующего (почти через год) перевода Ф.С.Октябрьского на другую работу.
Дело было так. Во второй половине июня 1942 г., когда шли непрерывные бои за Севастополь, шансов удержать Севастополь с каждым днем оставалось меньше. Верховное Главнокомандование и Наркомат ВМФ внимательно следили за боями, но враг медленно сжимал кольцо вокруг города. 29 июня Ф.С.Октябрьский дал телеграмму в мой адрес с просьбой разрешить ему с группой руководящих работников покинуть Севастополь, "оставив за себя генерала И.Е.Петрова". Тогда уже не время было вспоминать о своих предложениях на этот счет и возражении Октябрьского. Представляя сложность положения, я тотчас же приказал ответить, что "согласен и буду ходатайствовать об этом перед Верховным Главнокомандующим".
Эта телеграмма посылалась спешно для того, чтобы сориентировать командование флота и дать возможность подготовиться в ожидании согласия Ставки. Такое согласие через несколько часов я получил лично от Сталина и на основании его дал разрешение Военсовету флота "оставить Севастополь", полагая, что там будет продолжать борьбу генерал И.Е.Петров, как писал командующий флотом.
На самом же деле в последний момент было принято решение генералу Петрову также эвакуироваться.
Когда на следующий день Ставка узнала, что из Севастополя отбыли Ф.С.Октябрьский и И.Е.Петров, то Сталин был крайне недоволен. "Вы же мне говорили, что там остается Петров. За это придется кого-то из вас наказать", - сказал он сердито, и мне ничего не оставалось, как по телефону зачитать текст телеграммы Октябрьского.
Это мне потом не раз напоминал Сталин. Он был недоволен нашими действиями в последние дни обороны Севастополя, и особенно эвакуацией, которую признать успешной действительно было нельзя. Наступило затишье. Героическая оборона Севастополя по достоинству была оценена, несмотря на отдельные промахи.
В апреле 1943 г. мне, вызванному в Ставку в связи с намечавшимися операциями на Таманском полуострове, неожиданно был задан вопрос, не считаю ли я нужным заменить командующего флотом. До сих пор неизвестно, чем это было вызвано (видимо, Кузнецов имеет ввиду некий повод - Alek), но я, не поднимая этого вопроса, ответил, что не возражаю..."
http://glavkom.narod.ru/arch08.htm


5. По поводу авиации СОР – с удовольствием приму участие в дискуссии на указанной ветке, но чуть позже – надо подготовиться.

6. И еще, хотелось бы услышать мнение уважаемого сообщества по поводу такого факта. Цитирую начальника штаба Приморской армии Крылова: "…Совещание короткое. Командиры в нескольких словах докладывают о состоянии соединении, частей. В дивизиях в среднем по 300—400 человек, в бригадах — по 100—200…» (правда вытащил не из книги Крылова «Не померкнет никогда», где это и пропечатано, а воспользовался цитатой Савелова В.Н., поэтому без указания страницы Smile ) Это по состоянию на 30 июня. В то же время, согласно источникам Ванеева, Маношина и др., на тот момент в Севастополе оставалось около 80 тыс бойцов и командиров СОР. Табельно дивизий было 7 и бригад было 4. Таким образом, согласно донесений командиров частей, на передовых позициях оставались до 3600 чел строевых частей плюс, естественно, какое-то количество неуказанных ими разнородных сил. Согласно Ванеева, за время 3-го штурма было эвакуировано почти 18 тыс чел., безвозвратные потери (убитые и пропавшие без вести) составили почти 14 тыс чел. (Г.И.Ванеев. Севастополь 1941 – 1942. с.250) Итого в целом 32 тыс. чел. Учтем, что часть из этого количества – потери в тылу от бомбардировки и артобстрелов. И теперь вопрос – почему на передовых позициях оставалось по 300—400 человек в дивизиях и по 100—200 человек в бригадах, если войск на берегу было около 80 тыс. чел ? И вытекающий отсюда следующий вопрос – какое количество человек до 3-го штурма из общего состава СОР (106 тыс чел. на 1 июня - согласно Ванеева, там же, с.249) числилось в дивизиях и бригадах СОР ?

С уважением к сообществу
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5298
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 29.03.2006, 09:18             цитировать    

Цитата:
....я имел ввиду буквально - с использованием мелких кораблей можно было бы вывезти значительно большее количество людей – конечно, всех вывезти бы не удалось....

...По поводу кораблей для эвакуации:
- крупные и так использовались все указанное мной время для снабжения города и несли соответствующие потери – в это время почти не использовались мелкие, типа МО. Поэтому:
- для эвакуации могло бы использоваться то, что использовалось после 30 июня - «морские охотники», сторожевые катера (даже путем оголения на этот срок дозорных и прочих позиций вдоль кавказского побережья) и пр.; а также так и непремененное - гражданские суда – сейнера, буксиры и другое тихоходное воинство («тюлькин флот»). Конечно последние понесли бы потери, но если вспомнить, что бойцы СОР приходили на Кавказ и на гораздо более мелких судах, это было бы оправдано.


А какое количество этого самого мелкого флота мы могли выделить для эвакуации? И сколько реально мы могли бы из Севастополя вывезти? Эвакуация из Севастополя это Вам не Дюнкерк.... Переплыть Ла-манш на речных прогулочных катерах с Темзы - это не 500 миль (!!!) до Кавказских портов. К тому же англичане могли прикрыть этот "тюлькин флот" с воздуха авиацией и ПВО боевых кораблей. И то при этом понесли потери.....
А мы чем смогли бы его прикрыть на переходе? Чем бы вооружили бы гражданские суда, если зенитных автоматов и пулеметов не хватало боевым кораблям (спасибо за это товарищу Тухачевскому..... если бы его шлепнули годиком-двумя пораньше, глядишь бы и войну выиграли с меньшими потерями да и пораньше, т.к. имели бы тяжелую артиллерию и скорострельные зенитные установки, которых ох как не хватало)? В итоге получили бы прекрасную беззащитную мишень для торпедных катеров (итальянских и немецких) и авиации... А через 60 лет ряд господ вещал бы с экрана и в печати о тупице Октябрьском, который направил в Севастополь беззащитных гражданских моряков... которых вместе с эвакуирумыми защитниками Севастополя утопили в Черном море, лишив их шанса выжить, ну хотя бы в непецком плену....

И где мы будем принимать этот "тюлькин флот"? На одном временно м причале в Казачке, в районе 35-й ББ и в Стрелецкой? И сколько нам времени и кораблей потребуется, что бы вывезти ну хотя бы 10 000 человек?

Крупные военные корабли использовали до последнего и эвакуировали на них раненных и гражданское население (об этом читаейте у Ванеева, он там часто цифры приводит). Или надо было их бросить, а взять нераненных бойцов Приморской армии? Так что флот рисковал до последнего.... и сделал все что мог.

Цитата:
Я не в коем случае не сравниваю эвакуацию Одессы и Севастополя. Имел в виду лишь то, что у флота (и командующего СОР Петрова) был реальный боевой опыт планирования и проведения эвакуации.


И как этот опыт можно было использовать в Севастополе? Выше я уже приводил те плюсы, которые были в Одессе и не было в Севастополе.... Как боевым опытом можно компенсировать отсутствие прикрытия с воздуха (на переходе, на месте погрузки), отсутствие крупных транспортных кораблей (на которых-то и эвакуировали защитников Одессы), в конце-концов как компенсировать боевым опытом короткую июньскую ночь, по сравнению с октябрьской ночью?

Цитата:
Готовившаяся десантная операция не могла спасти Севастополь хотя бы потому, что она явно запаздывала – и опоздала


Ставка не ожидала, что Севастополь так быстро падет, потому-то идея десанта и возникла так поздно - 19 июня.

Цитата:
Как-то, уже позже, я разговаривал об этом с адмиралом И. С. Исаковым, который был в те дни заместителем главкома и членом Военного совета направления. Он откровенно сказал, что "если бы эвакуация была до деталей продумана и проведена раньше, возможно, удалось бы вывезти больше людей".


Я бы сказал так, что если бы эвакуация была обеспечена (а такой возможности, увы, ЧФ не имел), то удалось бы вывезти больше людей....

Цитата:
Просьба – если у кого есть ссылка или просто название источника, в котором хотя бы кратко описывалась подготовка этой десантной операции – очень прошу поделиться. А то у меня в наличии только какие-то неясные намеки на это дело)


Это А. Исаев "Наступление маршала Шапошникова". Выше я уже приводил цитату из этой книги со ссылкой на источник. Так что смотрите выше....

Цитата:
вынужденная поспешная эвакуация из Севастополя явилась одной из причин последующего (почти через год) перевода Ф.С.Октябрьского на другую работу.


Т.е. мы видим, что "бегство" из Севастополя не стало основной и единственной причиной перевода Октябрьского. Просто это припомнили как один из эпизодов , не более того.... И сняли через год, когда этих эпизодоа набралось для принятия такого решения....

Цитата:
По поводу авиации СОР – с удовольствием приму участие в дискуссии на указанной ветке, но чуть позже – надо подготовиться.


Хорошо, буду ждать с нетерпением.

Цитата:
И еще, хотелось бы услышать мнение уважаемого сообщества по поводу такого факта. Цитирую начальника штаба Приморской армии Крылова: "…Совещание короткое. Командиры в нескольких словах докладывают о состоянии соединении, частей. В дивизиях в среднем по 300—400 человек, в бригадах — по 100—200…»


Имелось в виду исключительно люди в пехотных подразделениях. Артиллеристы подразделений, тыловики которые тоже с оружием в руках сражились на передовой здесь не учитываются.

Об этом в частности говорит и Маношин:

Цитата:
Вечером 28 июня командующий Приморской армией генерал-майор И. Е. Петров провел совещание с командирами и комиссарами дивизий и бригад. После взаимного уточнения, как написал его бывший заместитель комендант Береговой обороны ЧФ генерал-лейтенант П. А. Моргунов в своей книге «Героический Севастополь», выяснилось, что численность боевого состава армии находится в критическом состоянии. В дивизиях осталось по 400—600 человек, в бригадах по 200—300, кроме полносоставных 142-й отдельной стрелковой бригады (4915 человек, с учетом 320 чел, погибших на ЭМ «Безупречный», авт) и 9-й бригады морской пехоты. (Здесь надо иметь в виду, что Моргунов имел в виду количество людей в пехотных подразделениях, авт.)



Цитата:
Согласно Ванеева, за время 3-го штурма было эвакуировано почти 18 тыс чел., безвозвратные потери (убитые и пропавшие без вести) составили почти 14 тыс чел. (Г.И.Ванеев. Севастополь 1941 – 1942. с.250) Итого в целом 32 тыс. чел.



Д. И. Пискунов.
Рукопись «Заключительный этап обороны Севастополя 1941—42 гг.» Фонд музея КЧФ. На стр. 15 в главе наши потери летом 1942 г. в Севастополе приводится расчет на основе данных из доклада вице-адмирала Ф. С. Октябрьского на военно-исторической конференции в 1961 г. На 6 июня в составе войск СОРа было 101238 чел. (на самом деле было побольше) с учетом пополнения за июнь 127 238 чел. До 30 июня было эвакуировано 23 тыс. чел. раненых, вывезено 30 июня и в послед, дни всеми видами транспорта 2937 чел. Согласно расчету Пискунова осталось невывезен. 81616 чел. из них Прим. армии 50616 чел. ЧФ — 31 тыс. чел. Из них ранен. Прим. армии 36 тыс. и ЧФ — 4 тыс. Сведения даны без учета погибших в июльских боях, утонувших в море при попытке доплыть до катеров, покончив жизнь само-уб., чтобы не попасть в плен, расстрел немцами раненых в лазаретах, коммунистов, евреев, комиссаров при пленении и в лагерях.

Цитата:
какое количество человек до 3-го штурма из общего состава СОР (106 тыс чел. на 1 июня - согласно Ванеева, там же, с.249) числилось в дивизиях и бригадах СОР


На 07 июня в СОРе было больше войск, за счет маршевого пополнения За 02-06 июня в Севастополь было доставлено 5410 человек маршевого пополнения, 805 т боеприпасов, 409 т продовольствия, 150 т авиабензина, 8 орудий, 86 противотанковых ружей, 233 автомата, 19 минометов, 2009 винтовок, 2 т медикаментов и 1500 противогазов (Моргунов).

Крылов приводит численность войск СОРа

В стрелковых частях Приморской армии — в семи дивизиях и бригаде Потапова — числилось к исходу мая около 51 тысячи бойцов и командиров. В трех бригадах и двух полках морской пехоты — еще 15 тысяч.
А вместе с личным составом артиллерии — полевой, береговой и зенитной, вместе с немногочисленными летчиками и танкистами, с частями боевого обеспечения и тылами — армейскими и флотскими, а также органами управления Севастопольский оборонительный район имел в то время 106 тысяч человек. Сюда было включено все, вплоть до персонала госпиталей и батальона выздоравливающих

В среднем на дивизию получалось 6,5 тыс., 386-я имела свыше 10 000 бойцов (вообще-то дивизия была слабой, кавказской. Именно она и открыла фронт СОРа 30 июня 42г.). 6 дивизий было 3-х полкового состава, 172-я имела 2 стрелковых полка, 95-я имела полк в котором был 1 батальон (а должно было быть 3). Так что в принципе войск хватало, единственно что не хватало, так это боеприпасов. Вот тут то и есть главная причина падения города. За зиму-весну в Севастополь не было доставлено необходимое кол-во боеприпасов, весь упор в этот момент делался на Крымский фронт, после разгрома которого в мае и пошли снаряды в Севастополь, но было уже поздно.... Так что можно сказать, что причиной падения Севастополя стал майский разгром Крымского фронта....

Цитата:
И теперь вопрос – почему на передовых позициях оставалось по 300—400 человек в дивизиях и по 100—200 человек в бригадах, если войск на берегу было около 80 тыс


На передовой было конечно войск побольше, 4 тысячи просто не сдержали бы немцев... но то что на побережье в ожидание кораблей скопилось очень много народу - это факт. Винить тут людей, в том что они хотели спастись, выжить, конечно же нельзя... Но как сказал один ветеранов, что если бы приказ №227 вступил в действие летом 41г., то возможно что и войну выиграли быы раньше..... Драпали вообщем защитники Родины.... Кто-то стоял насмерть, а кто-то драпал... Конечно заградотряды ( НИКОГДА заградотряды не стреляли в бегущих войнов РККА - это все бред, перед строем за трусость растреливали, но в спину при бегстве с позиций не стреляли) здесь бы слабо помогли бы..... но хотя бы не дали возможности бегству 386-й СД с позиций . Думаю я в этом случае Севастополь еще бы продержался бы пару-тройку дней.

Главная проблема в другом

Мне видятся на Куликовом поле
Колючей проволоки ряды,
Изодранные гимнастерки,
Тельняшки рваные в крови.
И взгляд матросов прятал ненависть и слезы,
Бессильной ярости слова:
«Патронов и снарядов бы побольше,
не сдали б Севастополь никогда!»


Вот в этом и заключается вся проблема.....

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5298
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 31.03.2006, 08:22             цитировать    

Для тех кто считает, что защитников Севастополя можно было эвакуировать так же как и защитников Одессы.....

Небольшая информация

Мемуары вице-адмирала И.И.Азарова.

Он пишет, что при эвакуации Приморской армии 16.10.41 г. для прикрытия кораблей и судов на переходе из Одессы в Севастополь была создана оперативная группа из 62 истребителей из 32, 8 и 9-го ИАПов 62-й авиабригады ЧФ.
И-153 прикрывали хвост ковоя, Як-1 - середину, И-16 - голову. Истребителями было сбито 18 самолетов противника. ЗА кораблей сбила 3 самолета. Наши потери - 8 самолетов. Пять летчиков погибли, троих раненых удалось спасти.

Вот с таким истребительным прикрытием(в светлое время суток), в более долгую октябрьскую ночь, при слабом немецком авиационном присутствии (по сравнению с Севастополем), при наличае незанятого немцами Крымского побережья, вдоль которого идет конвой , при наличае транспортных судов, при наличае портовой инфраструктуры можно было и защитников Севастополя так же эвакуировать.... Но увы, этого всего не было....

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Показать сообщения:   
Создать     Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Подземный Севастополь Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 11, 12, 13  След.
Страница 3 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001-2008 phpBB Group

© 1997-2008, Sevastopol.ws
Executed in 0.138 sec, 30 queries