| Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
|
|
Чт, 10.04.2008, 06:02 |
цитировать |
|
Все чаще в последнее время обращаемся к теме НАТО, не очень понимая, зачем туда попадать Украине. Нам что-то говорят о высоких военных технологиях, о мировых стандартах в области вообружения и т.п. Неубедительно как-то звучит.
Пока еще по конституции Украина - государство с внеблоковым статусом.
Не нейтрал, но близко к тому. Так что формально - никакого НАТО. И как показывают примеры - прожить и без него можно.
Вот что известно об армии Швейцарии.
Полностью статья со всеми фотками - http://skiffox.livejournal.com/77515.html здесь привожу только самое интересное.
| Цитата: | Представьте себе государство с самым большим в мире процентом населения, находящегося в армии. Государство, в котором все мужчины от 20 до 50 – военнослужащие, в буквальном смысле слова спящие с автоматом под кроватью. Государство, которое и после 50 просто дарит тебе ствол, и радо видеть тебя до гроба на сборах и полигонах. Государство, упрашивающее тебя купить хотя бы пистолет (а лучше-винтовку) со скидкой. Государство, способное развернуть из 22-тысячной в два-четыре часа (!) 650-тысячную, а в двое суток 1.7-миллионную (!) армию, прекрасно обученную, организованную, и очень неплохо вооружённую. (для примера – армия США – 1.3 миллиона плюс такой же резерв, армия Китая – 2.4 млн, плюс 1 млн. резерв).
Представьте себе самое милитаризированное государство в мире.
И плюс учтите, что почти вся эта жуткая, вооружённая до зубов страна, от Женевы до Давоса, от Цюриха до Лугано – высоченные горы, изрытые тоннелями, противоатомными убежищами, хранилищами оружия, «закромами родины», и ракетно-артиллерийскими опорными огневыми точками, врезанными в гранит.
Армия Швейцарии – не единственная страна в мире, имеющая кадрово-милиционную структуру. По этому же принципу (в некотором приближении) построен, например, Бундесвер, являющийся по сути неким огромным аналогом советских «кадрированных» дивизий. Т.е. система – «немного солдат + много кадровых офицеров и унтерофицеров + резервисты на гражданке + учебные сборы = развёртывание только когда надо».
Отличие швейцарской в доведении до абсолюта идеи «народ и армия едины».
Выглядит это так.
Кадровых военных в стране всего около 9000, в основном в авиации. Находящихся на службе и переподготовке – порядка 10-15 тыс единовременно. Солдат призывается на 90 дней в т.н. Rekrutenschule - Ecole de recrue. После окончания государство отдаёт бойцу личное оружие с двумя полными магазинами (винтовка и/или пистолет), «консерву министра», три комплекта формы на все времена года, снаряжение, бронежилет и каску, с которым он и убывает домой. Хранит он его как хочет – никто проверять не будет.
"консерва министра" - открывать только по приказу самого министра
До 32 лет солдат находится в положении «аусцуг», до 42-х «ландвер», и до 50- «ландштурм». Рядовой аусцуг-а за 10 лет проходит в своей части восемь сборов по три недели, Ландвер – три раза по две недели, Ландштурм - 1 раз по две недели. Как только исполняется 51 год, тебя официально увольняют из армии, забирают винтовку, пистолет и «консерву», и дарят снаряженный помповый дробовик и мобилизационное предписание – на случай Большого Звиздеца и тотальной мобилизации.
Особенность швейцарской армии – усиленная подготовка офицеров – резервистов. Желающие стать офицерами проходят дополнительные сборы – каждый ранг – примерно 100 дней в сумме. Этим, кстати, пользуются, к неудовольствию работодателей (особенно Банковской Ассоциации) всё начальство – от СЕО до мелкого начальника отдела. Говорят, что они просто с законным сохранением з/п сваливают от жены и работы на пикники – мальчишники со стрельбой, но это не совсем так – служба там идёт. Причина уж скорее в том, что грамотно попав на сборы можно полежать за пулемётом и заодно пообщаться с нужными людьми, вышестоящими текущими или возможными коллегами, полезными политиками-депутатами, да и просто с соседом, ибо никто не может уклонится от службы, совсем никто - ни студент (да прямо из аудитории, запросто), ни сам президент, если они мужчины. |
| Цитата: | Как служит солдат? Вроде неплохо – два выходных в неделю с увольнительной, сортиры не строит, картошку не чистит, посуду не моет, заборы не красит – всё делают частные фирмы. А теперь вообще присядьте – он даже в караул не ходит! Периметр в/ч сторожат также частные охранные фирмы!
Да это просто праздник какой-то, а не служба! Курорт!
Ну что ж, бочку мёда мы изобразили, возмёмся за дёготь
Начнём с этого же «курорта». Подъём в 5-00, и дальше – всё бегом. С перерывами на пожрать и посрать – сплошная война – физподготовка, стрелковая, рукопашная, вождение, техника, альпинизм и опять по кругу. И так до отбоя. А отбой – в 24-00. А в 5-00 – опять подъём. Говорят такой напряг мало в какой армии есть.
Зольдатов гоняют так, что они превращаются в Терминаторов и Рембо в одном флаконе. Пример – офицер, угодивший в лауреаты премии Дарвина-2007. Сначала он до изнемождения учит свой взвод обращаться с пистолетом, а потом для проверки (как привык) бросается со штыком на замученного бойца. Результат – пристрелен на полном автомате. |
| Цитата: | | Далее. Ну да, стрелковый энтузиазм, здоровый патриотизм, и т.д., но цепкие лапы родины также в наличии. При неявке по повестке (сессия, свадьба, запой, отпуск и т.д.) светит штраф и тюрьма по такой жуткой статье, что рядовой свисс может ставить крест на карьере. Его больше никто и никогда на приличную работу не возьмёт. Белый билет? Ты слепой, больной или эмигрант? Получи 3-процентный налог на содержание армии. Пацифист-альтернативщик? Получай те же повестки, но на разгребание муниципального дерьма, и в полтора раза чаще. Работаешь за границей и без причин забыл/не добрался до сборов? См выше – тюрьма твой дом. |
| Цитата: | Вообще-то стабильный нейтралитет поддерживается не только армией и строгим ни-к-кому-неприсоединением. Конечно, разговоры о том, что «все хранят там деньги» - детский лепет. Перед и сразу после Второй Мировой таким же банковским раем была и Бельгия. И что в итоге? Раскатали её в блин танками всех стран, а погибших от английских бомб едва ли не больше, чем от немецких. Признаем честно – Швейцарию спасает положение – никакой она не плацдарм, и никакой не тактический коридор. Нафиг она не нужна ни одной армии. Тем более современной, которая Грозный берёт одным десантным полком или разгоняет АльКайеду просто показав ей стоимость Томагавка.
Вот только сами свиссы так не считают. |
Украина действительно не Швейцария - неприступных гор нет, банков нет, и вообще уже почти нихрена нет.
Однако же есть традиции, и есть исторические предпосылки применения кадрово-милиционной системы. Это система того же рееестрового казачества.
Дык нет же - решили под натовскую дудку . |
|
 |
Kraft
Капитан-лейтенант
Возраст: 45
Пришёл: 09.02.2008
Сообщения: 923
Откуда: Оружейная столица России
Личное сообщение
Профиль
|
|
|
Чт, 10.04.2008, 07:06 |
цитировать |
|
| Про армию Швейцарии читал роман швейцарского писателя М.Фриша. Как он в армии служил во время второй Мировой войны. Вот с тех пор они на измене и сидят. |
|
|
|
|
|
Чт, 17.04.2008, 12:56 |
цитировать |
|
| maunt_shooter писал(а): |
...
Пока еще по конституции Украина - государство с внеблоковым статусом.
...
|
если не ошибаюсь, только по Декларации о независимости, но не по Конституции. |
|
|
|
|
|
Чт, 17.04.2008, 10:11 |
цитировать |
|
| navigator писал(а): |
если не ошибаюсь, только по Декларации о независимости, но не по Конституции. |
Да собсно не важно. Я статью привел только для того, чтобы показать, что существование профессионально подготовленной армии в настоящее время возможно без военно-политических союзов и следования чьим-то стандартам. |
|
|
Kraft
Капитан-лейтенант
Возраст: 45
Пришёл: 09.02.2008
Сообщения: 923
Откуда: Оружейная столица России
Личное сообщение
Профиль
|
|
|
Чт, 17.04.2008, 08:06 |
цитировать |
|
| Согласен с Вами, только необходимым условием для этого наличие умных людей во власти. |
|
|
|
|
|
Вс, 07.12.2008, 12:29 |
цитировать |
|
Традиции, о которых Вы говорите, давно выхолощены. Я не верю, что сейчас в Украине найдется даже 650 тыс. чел. которые добровольно захотят тратить время на РЕАЛЬНУЮ военную муштру, а не на советские сборы.
Плюс подготовка резерва - не дешевое удовольствие. Чтобы перестроиться на такую систему уйдут годы. Нужно столько всего в мозгах людей изменить, даже не столько в законах и финансировании. Короче говоря - Украина должна стать Швейцарией. Это реально?
"После окончания государство отдаёт бойцу личное оружие с двумя полными магазинами (винтовка и/или пистолет), «консерву министра», три комплекта формы на все времена года, снаряжение, бронежилет и каску, с которым он и убывает домой. Хранит он его как хочет – никто проверять не будет."
В нынешней Украине подобная раздача стволов приведет к такой херне... |
|
|
|
|
|
Вс, 07.12.2008, 03:38 |
цитировать |
|
| Morkva писал(а): | | Традиции, о которых Вы говорите, давно выхолощены. Я не верю, что сейчас в Украине найдется даже 650 тыс. чел. которые добровольно захотят тратить время на РЕАЛЬНУЮ военную муштру, а не на советские сборы. |
А откуда эта цифра 650 тыс.? Есть мысли по этому поводу, но с цифрой определиться надо.
_________________
А у нас за душой - небес простор и вечный спор
Кто чужой, а кто свой.....
/Ария, "Патриот"/
Будь-які наці і шовинисті - ворогі слов"янскої України |
|
|
Priazovets_
Младший лейтенант
Пришёл: 06.12.2008
Сообщения: 588
Откуда: Приазовье - Москва
Личное сообщение
Профиль
|
|
|
Пн, 08.12.2008, 01:22 |
цитировать |
|
| А зачем Украине армия? |
|
|
|
|
|
Пн, 08.12.2008, 01:33 |
цитировать |
|
| Priazovets_ писал(а): | | А зачем Украине армия? |
приплыли. А ты сам то где живешь? Али в России?
тогда понятно, почему такие мысли.
Город поставь в профиль, чтоб дурных вопросов не было.
Так вот, докладываю- органы государственной власти, армия и государственные границы - это признаки суверенитета страны.
Кто сидит в тех органах - вопрос другой, обсуждаемо.
_________________
А у нас за душой - небес простор и вечный спор
Кто чужой, а кто свой.....
/Ария, "Патриот"/
Будь-які наці і шовинисті - ворогі слов"янскої України |
|
|
Priazovets_
Младший лейтенант
Пришёл: 06.12.2008
Сообщения: 588
Откуда: Приазовье - Москва
Личное сообщение
Профиль
|
|
|
Пн, 08.12.2008, 03:02 |
цитировать |
|
| maunt_shooter писал(а): | | Priazovets_ писал(а): | | А зачем Украине армия? |
приплыли. А ты сам то где живешь? Али в России?
тогда понятно, почему такие мысли.
Город поставь в профиль, чтоб дурных вопросов не было.
Так вот, докладываю- органы государственной власти, армия и государственные границы - это признаки суверенитета страны.
Кто сидит в тех органах - вопрос другой, обсуждаемо. |
Считаю все вышеперечисленное для Украины ненужным, т.к. наличие данных вещей не имеет никакого положительного эффекта. |
|
|
|
|
|
Пн, 08.12.2008, 03:28 |
цитировать |
|
| Priazovets_ писал(а): | | maunt_shooter писал(а): | органы государственной власти, армия и государственные границы - это признаки суверенитета страны.
Кто сидит в тех органах - вопрос другой, обсуждаемо. |
Считаю все вышеперечисленное для Украины ненужным, т.к. наличие данных вещей не имеет никакого положительного эффекта. |
хорошо, пусть так. А какой по твоему эффект должен ыбть? только поконкретнее - такой, такой, и вот такой. А вот такого совсем не надо.
_________________
А у нас за душой - небес простор и вечный спор
Кто чужой, а кто свой.....
/Ария, "Патриот"/
Будь-які наці і шовинисті - ворогі слов"янскої України |
|
|
Priazovets_
Младший лейтенант
Пришёл: 06.12.2008
Сообщения: 588
Откуда: Приазовье - Москва
Личное сообщение
Профиль
|
|
|
Пн, 08.12.2008, 04:02 |
цитировать |
|
Все вышеперечисленное должно положительно отражаться на людях, в первую очередь на материальном жизненном уровне.
Органы государственной власти, армия и государственные границы Украины работают в прямо противополженом направлении - соответственно вредны - соответственно не нужны. |
|
|
|
|
|
Пн, 08.12.2008, 06:19 |
цитировать |
|
Это не разговор.
Это гонение мыла по тазику выдаваемое за умные мысли или типа общеизвестное, что ксатати типично для агитации среди "дремучих масс". Следдующий шаг по этой логике - Украина не государство.
"...не будет у нас никакого разговора..." (батька Махно из нового российского сериала)
если ты такой логикой оперируешь
_________________
А у нас за душой - небес простор и вечный спор
Кто чужой, а кто свой.....
/Ария, "Патриот"/
Будь-які наці і шовинисті - ворогі слов"янскої України |
|
|
Priazovets_
Младший лейтенант
Пришёл: 06.12.2008
Сообщения: 588
Откуда: Приазовье - Москва
Личное сообщение
Профиль
|
|
|
Пн, 08.12.2008, 06:33 |
цитировать |
|
Следдующий шаг по этой логике - Украина не государство.
==========================
Формально - государство.
А по сути - даже не знаю как и назвать.
Одно точно знаю - людям от его существования хорошего ждать не приходится. |
|
|
Priazovets_
Младший лейтенант
Пришёл: 06.12.2008
Сообщения: 588
Откуда: Приазовье - Москва
Личное сообщение
Профиль
|
|
|
Пн, 08.12.2008, 06:35 |
цитировать |
|
Типичный у нас разговор по пьяни - старшего матроса с простым.
Старший по должности вяло отстаивает начальство (и свою должность).
Простой по пьяни идет напролом. |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
