Список форумов Севастополь.ws
Севастополь.ws   |   FAQ   |   Правила   |   Поиск   |   Пользователи   |   Регистрация
Личные данные   |   Войти и проверить личные сообщения   |   Вход

а "Дора" дура? Или все же нет?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Создать   Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Страницы истории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5298
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 27.01.2007, 11:25             цитировать    

filimonov писал(а):
А что вы скажете, ребята, про железнодорожные установки Бруно? Сколько их было фактически? К какому типу относились доставленные под Севастополь?


К 01 сентября 1939г. Вермахт имел 3 (три) 280мм ж/д орудия "Длинный Бруно" ( 28cm lg. Br.K(E)) и 1472 снаряда к ним. Ствол пушки был взят от 28 см. пушки SKL/45, которыми в годы ПМВ были вооружены линкоры типа " Нассау" и линейный крейсер "Фон дер Танн".

Все три орудия были в составе 688-й батареи. Под Севастополем была именно 688-я железнодорожная батарея. Сказать сколько в ней было орудий летом 42г. я не могу, не располагаю точной информацией. Известно лишь, что больше такие орудия не изготовлялись, к концу войны остались две пушки и обе находились в ремонте.

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
filimonov
Матрос
Матрос




Пришёл: 09.01.2007
Сообщения: 24

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 27.01.2007, 11:36             цитировать    

Володя, большое спасибо за оперативность. Кое что для себя уяснил, не будем останавливаться на достигнутом. Exclamation
_________________
У кого нет прошлого, у того не будет настоящего.
filimonov
Матрос
Матрос




Пришёл: 09.01.2007
Сообщения: 24

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 28.01.2007, 12:31             цитировать    

У Широкорада записано: у Германии были четыре типа железнодорожных артиллерийских установок типа Бруно-" Короткий Бруно", "Длинный Бруно", " Тяжелый Бруно", "Новый Бруно" все 28-и см. Question Николай.
_________________
У кого нет прошлого, у того не будет настоящего.
filimonov
Матрос
Матрос




Пришёл: 09.01.2007
Сообщения: 24

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 28.01.2007, 01:36             цитировать    

Володя, у Широкорада есть неточности, например под фото БС № 10 надпись " Разбитые орудия батареи 30" хорошо, если это опечатка.Николай. Question
_________________
У кого нет прошлого, у того не будет настоящего.
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5298
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 28.01.2007, 02:36             цитировать    

filimonov писал(а):
У Широкорада записано: у Германии были четыре типа железнодорожных артиллерийских установок типа Бруно-" Короткий Бруно", "Длинный Бруно", " Тяжелый Бруно", "Новый Бруно" все 28-и см. Question


"Трагедии Севастопольской крепости" стр. 333?

Фраза К какому типу относились три установки.ю доставленные под Севастополь, к сожалению выяснить не удалось - это мощно.... Laughing

Особенно если знать, что под Севастополем была 688-я батарея.... и открыть книгу все того же Широкорада "Бог войны 3-го рейха" на странице 223 и прочитать, что 688-я батарея была оснащена 3 пушками "Длинный Бруно". Laughing Wink


Цитата:
Володя, у Широкорада есть неточности, например под фото БС № 10 надпись " Разбитые орудия батареи 30" хорошо, если это опечатка


Это в "Трагедии Севастопольской крепости"? Есть такая подпись... Явно ошибка...

Вообще Широкорад если по артиллерии - то еще куда не шло, но если он пишет книги "про историю"... то порой хавайся кто может.

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
vad26
Старший матрос
Старший матрос




Пришёл: 27.04.2006
Сообщения: 89

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 31.01.2007, 12:07             цитировать    

Странно, что постоянно мусируются слухи о том, что "Доры" под Севастополем НЕ БЫЛО.
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5298
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 31.01.2007, 12:26             цитировать    

vad26 писал(а):
Странно, что постоянно мусируются слухи о том, что "Доры" под Севастополем НЕ БЫЛО.


Моргунов, стр. 309-310

... Кроме орудия «Дора», все указанные калибры были зафиксированы нами во время третьего штурма. Применение пушки «Дора» не подтверждается. До последнего дня обороны не наблюдалось стрельбы из такого орудия и разрыва снаряда столь крупного калибра. Манштейн писал, что одним выстрелом «Доры» был взорван склад в Сухарной балке, но все склады на Северной стороне были подорваны нами в последние дни обороны.
Для использования такой пушки должна была быть построена специальная - железнодорожная позиция. В военно-исторической литературе указывается, что эта позиция располагалась в районе между дер. Дуванкой и Заланкой. Однако после освобождения Севастополя не обнаружили такой позиции, хотя и искали. Если такая позиция была, то хотя бы насыпь должна была остаться. Некоторые наши раненые командиры, попавшие в плен, а затем бежавшие, говорили, что слух об этом орудии, будто бы стрелявшем по Севастополю, был специально пущен гитлеровцами. Такое орудие у противника было, но не под Севастополем.

Во всяком случае «Дора» по Севастополю не стреляла, а если противник, возможно, и подвозил это орудие, то установить его не успел. Ведь, если бы оно вело огонь, то, несомненно, было бы засечено нами. Кстати, ни в одном официальном немецком документе, которые удалось просмотреть, нет подтверждения о нахождении пушки «Дора» под Севастополем. Ничего не писал об ее использовании под Севастополем и Гальдер в своем дневнике, хотя о переброске к Севастополю 600-мм орудий «Карл» он упоминал п. Трудно допустить, чтобы начальник немецкого генштаба сказал об одних орудиях большой мощности, а о другом, еще более мощном, забыл.


Собственно вот оно основание для сомнений....

Просто в этом аде наши проворонили такую пушку... хотя и не так это страшно... толку от нее не было и не стоила она тех затрат.


С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
foster
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 02.04.2004
Сообщения: 413

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 31.01.2007, 01:15             цитировать    

В каком смысле проворонили? Не захватили при особождении Крыма?
_________________
foster
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5298
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 31.01.2007, 01:44             цитировать    

foster писал(а):
В каком смысле проворонили? Не захватили при особождении Крыма?


Проворонили - что не смогли обнаружить ее доставку и установку, что не смогли обнаружить ее стрельбу... что не смогли обнаружить позицию и раздолбать ( пусть и не имело бы это какого то там военного значения, так хотя бы "для истории" Smile )

И в честь чего "Дору" можно было захватить в Крыму в 1944г.? Не было ее там... После Севастополя планировали отправить ее под Ленинград.... не получилось... потом вроде бы "Дора" должна была быть использована при подавлении восстания в Варшаве...
А в 45г. ее нашли американцы...


С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5298
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 26.03.2007, 08:26             цитировать    

1942 писал(а):
Ув. Владимир,
Не могли бы Вы прокомментировать Ваше сообщение, касаемо выстрелов Карла:

30 июня - 50 lBtnGr,
1 июля - 25 sBtnGr.

Итак: очень интересно услышать о целях и огневой позиции Карла(ов) 30.06-01.07.1942 ?


Ну пока вот на что я набрел: на фортификационном сайте уважаемый Д. Стогний написал, что 30.06.42 г "Карлы" сделали по Малахову кургану 30 выстрелов с Северной стороны.

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Взводный
Матрос
Матрос




Пришёл: 14.02.2007
Сообщения: 24

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 26.03.2007, 11:59             цитировать    

Судя по этому свидетельству, "Дора" была обнаружена и даже подвергнута авиаудару:
http://7days.belta.by/7days.nsf/All/6DABEE83FE95A674422569FD0046A3EC?OpenDocument&Highlight=0,*

Для Ак 76 - В детстве Вы скорее всего прочли книгу Мусьяков П.И. Подвиг 30-й батареи.
_________________
Пленных не брать, патронов не жалеть!
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5298
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 27.03.2007, 11:02             цитировать    

Взводный писал(а):
Судя по этому свидетельству, "Дора" была обнаружена и даже подвергнута авиаудару:
http://7days.belta.by/7days.nsf/All/6DABEE83FE95A674422569FD0046A3EC?OpenDocument&Highlight=0,*


Давайте разберем по полочкам...

Цитата:
17 июня 1942 г. капитан Василий Лукин получил приказ командования совершить боевой вылет в район поселка Дуванкой, расположенного в 20 км от Севастополя


В доступных мне черновиках работы Мирослава Эдуардовича Морозова ( о действии авиации в небе Севастополя) нет информации о неком задании по уничтожению "Доры". А он писал по архивным документам. Так что минус один.

Огневую позицию для «Доры» выбрали в 2 км к востоку от Бахчисарая. В целях дезинформации советской разведывательной
авиации в пяти километрах западнее настоящей позиции было развернуто строительство ложной.

Так что район указан не верно! Бахчисарай от Дуванкоя (Верхнесадовое) все же на расстоянии расположен. Минус два.


Цитата:
Еще 3 месяца назад партизаны-разведчики сообщили,
что в этом укрепрайоне немцы установили в обстановке строжайшей секретности для усиления осадной артиллерии 11-й армии сверхмощную крупнейшую в мире пушку "Дора", на которую Гитлер возлагал большие надежды.


Эшелоны с солдатами 672-го дивизиона и разобранной на части пушкой
прибыли в Симферополь в конце апреля 1942 года. 26 мая орудие было установлено на позиции, монтаж длился 3 дня.

Так что минус три.

Цитата:
И тысячекилограммовый бомбовый груз точно поразил цель.
"Дора" больше не сделала ни одного выстрела на советско-германском
фронте...


О выстрелах "Доры" я уже писал. Повторю:

5 июня: 1-й снаряд по Северной стороне
2-9-й снаряды – в район 30–й батареи
10-17 снаряды – «форт Сталин»
6 июня: 7 снарядов – „форт Молотов"
???снарядов – склад боеприпасов в штольне на Северной стороне
Всего с 5 по 7 июня израсходованно 38 снарядов, остаток 10.

11 июня – 5 снарядов - „форт Сибирь”
17 июня - 5 снарядов - ????????

25 июня доставленно 5 снарядов – 1 выпущен в сторону города.

Так что минус четыре.


Кстати на роль сокрушителя "Доры" претендентов хоть отбавляй...

Вот еще где Дору уничтожили... 26 июня 1942г. Rolling Eyes

http://www.allaces.ru/p/episode.php?id=549


Вообщем минус четыре. С таким счетом победила "Дора".

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
arnobill1
Старший матрос
Старший матрос




Пришёл: 19.10.2006
Сообщения: 75
Откуда: Sebastopol
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 27.03.2007, 08:02             цитировать    

По поводу всех 48 выстрелов "Доры" есть таблица, где расписан каждый выстрел и комментарии к нему. Переводил сам , но вполне внятно. К примеру 17 июня было выпущено 5 снарядов по форту "М.Г.1"(30 Б.Б.):
№44 - Не наблюдается у цели,
№45 - Не наблюдается у цели, испорчен ведущий поясок снаряда.
№46 - 120 метров недолёт,
№47 - 280 метров недолёт,
№48 - 280 метров недолёт.
После 48 выстрелов запас бронебойных был израсходован.
Ну и т.д. Или этому тоже нельзя верить?Кстати Широкорад, по крайне мере, по обьектам обстрела подтверждает информацию.
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5298
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 27.03.2007, 08:15             цитировать    

arnobill1 писал(а):
По поводу всех 48 выстрелов "Доры" есть таблица, где расписан каждый выстрел и комментарии к нему. Переводил сам , но вполне внятно.


А поделитесь, если не жалко. А то подробностей у меня нет.

Кстати, между прочим... а не принимали ли за "Дору" железнодорожные установки "Бруно"? Правда вроде как они повреждений не получали.

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
arnobill1
Старший матрос
Старший матрос




Пришёл: 19.10.2006
Сообщения: 75
Откуда: Sebastopol
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 28.03.2007, 07:33             цитировать    

Поделиться совсем не жалко, правда мой перевод в виде таблицы, поэтому его только на мыло, на форум не получается (или не умею?)
Показать сообщения:   
Создать     Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Страницы истории Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001-2008 phpBB Group

© 1997-2008, Sevastopol.ws
Executed in 0.067 sec, 30 queries