| Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
|
|
Вт, 27.03.2007, 12:58 |
цитировать |
|
| ranglex писал(а): | | кто мне объяснит? - почему на нашем (да и не только) форуме любой вопрос по настоящему времени, связанный с крымскими татарами, будь то земельный, или религиозный, или экономический обязательно переходит на тему " а тогда татары служили немцам"? |
Я оъясню.
В одном из предыдущих сообщений этой темы (к сожалению, именно в этом фрагменте затёртом тобою, ranglex), я отметил, ято лично я к лично Qirimli за 1941-й год претензий не имею - а имею их за 2007-й.
Скажу больше: я и мои соратники имеем претензии к татарам не за 1941-1944 годы, а за 1989-2007.
(Те, кто участвовал в войне 1941-1945 на той или иной стороне, не составляют и 1% нынешних крымскотатарских экстремистов и преступников.)
Я и впредь буду тыкать всевозможных Qirimli носом в коричневое прошлое крымскотатарского народа - в ответ на татарские попытки обвинить в фашизме нас.
Но бить татарских ветеранов Хи-Ви и восточных батальонов за сам факт их сотрудничества с немцами мы не будем.
Бить будем за преступления с неистекшим сроком давности. 
_________________
За белый город у Русского моря! |
|
 |
|
|
|
Вт, 27.03.2007, 07:28 |
цитировать |
|
| ranglex писал(а): |
Думал я думал, и не могу понять - мож кто мне объяснит? - почему на нашем (да и не только) форуме любой вопрос по настоящему времени, связанный с крымскими татарами, будь то земельный, или религиозный, или экономический обязательно переходит на тему " а тогда татары служили немцам" |
Объясняю...... как только на форуме предъявляешь претензию крымским татарам настоящим времени, моментально следует ответ: "... мы нарушаем закон сейчас потому, что мы на это имеем право...., а имеем право потому, что нас депортировали и обидели весь народ...." Вот и все!!! Тоесть свои нарушения закона в 2000-х татары соотносят и оправдывают 40 - выми...
_________________
Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!
х/ф "БРАТ-2" |
|
|
|
|
|
Вт, 27.03.2007, 01:20 |
цитировать |
|
Вы прекрасно знаете, что Украина, как гос-во взяло на себя обязательста по обустройству нашего народа, но это пока не более чем декларация.
И самозахваты надо рассматривать вкупе с этой информацией- что гос- во просто элементарно не выполнило взятые на себя, собой-же обязательства.
Почему это никто не вспоминает, когда возмущается самозахватами.
Почему русские патриоты не возмущаютя беспределом и корупцией своих чиновников и коммерсантов, расхищающие земли не где-то под Симфом или в Бахчисарае, а на ЮБК?
Потому-что самозахваты для вас, это лишь повод.
Вы ненавидите нас, и ненавидели уже тогда, когда мы еще только начали приезжать в Крым, нас было еденицы, уже тогда нам кричали, такие как вы, уроды в паспортных столах и на рынках- "Возвращайтесь К СЕБЕ, обратно, в Азию".
Когда людей не прописывали, а потом приезжала милиция и вывозила всех куда-нибудь в Запорожье.
В Крыму крымским татарам не разрешали селиться даже в степи, не говоря уже о ЮБК- в принципе, до 87 года,
Это такие как вы свели в могилу, наше старшее поколение, вернувшееся в Крым и застав к себе такое отношение, со стороны людей совсем недавно еще поселившихся на наших землях.
И как я вижу, все ваши причины- это все для вас не более чем предлог, вы просто ненавидите мой народ , как ненавидите в принципе все чужое.
Вы не у чего не замечаете хорошее, только отрицательные стороны, да еще с увеличительным стеклом.
Короче, нечего мне тут больше с вами обсуждать.
Уж во всяком случае с Доном точно, фашистов на дух не переношу.
_________________
"Весь этот Магометов рай уничтожен дочиста. Взамен пышных городов Тысяча и Одной ночи русские построили несколько убогих уездных городов и назвали их псевдоклассическими именами - Севастополем, Симферополем, Евпаторией"
М.Волошин. |
|
|
|
|
|
Вт, 27.03.2007, 01:29 |
цитировать |
|
Кстати..
Сдается мне, что если-бы татары были- бы приверженцами присоединения Крыма к России, то крымские русские вели-бы себя совсем, по другому.
Никто-бы не замечал самозахватов, поддерживали-бы татар, а все-бы российские СМИ писали- какие молодцы крымские татары- бедный угнетаемый Украиной коренной крымский народ, желает вернуть Крым в лоно матушки-России. 
100%
Вот тока украинцы- бедолаги бы совсем тогда растерялись.
Может тогда-бы Крым и в самом деле перешел к России.
Но этого не будет, к сачсть как мне кажется.
Ибо у СЕГОДНЯШНЕЙ России я не вижу особых радужных переспектив.
_________________
"Весь этот Магометов рай уничтожен дочиста. Взамен пышных городов Тысяча и Одной ночи русские построили несколько убогих уездных городов и назвали их псевдоклассическими именами - Севастополем, Симферополем, Евпаторией"
М.Волошин. |
|
|
|
|
|
Вт, 27.03.2007, 01:36 |
цитировать |
|
| Qirimli писал(а): | Кстати..
Ибо у СЕГОДНЯШНЕЙ России я не вижу особых радужных переспектив. |
Вы бы на про радужные перспективы государства Украины рассказали бы нам, местным...  С Вашей высокой колокольни наверное все видать? Расскажите, а? Страшно хочется узнать, как нам будет хорошо жить.... Глядишь и мы бы не хотели к России
С уважением( и улыбаясь), Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Вт, 27.03.2007, 01:58 |
цитировать |
|
Я не говорю, что на Украине шоколад, почти все те-же самые проблемы.
Только на Украине есть одно важное преимущество- свобода выбора.
В России, этого нет, там царство, где правит папа.
Вот и сегодня он на ключевую должность, нашего питерского поставил.
Своего, верного себе стало быть, сподвижника.
Может кому-то это и нравится, но я не сторонник монархии.
_________________
"Весь этот Магометов рай уничтожен дочиста. Взамен пышных городов Тысяча и Одной ночи русские построили несколько убогих уездных городов и назвали их псевдоклассическими именами - Севастополем, Симферополем, Евпаторией"
М.Волошин. |
|
|
|
|
|
Вт, 27.03.2007, 02:13 |
цитировать |
|
Эх, прости Ранглекс, за флуд, а что делать?
| Qirimli писал(а): | | Вы прекрасно знаете, что Украина, как гос-во взяло на себя обязательста по обустройству нашего народа, но это пока не более чем декларация. |
Мы тоже много чего ждем...
Ст. 1 Конституции Украины: Украина есть суверенное и независимое, демократическое, социальное, правовое государство.
Вот и взяло на себя это государство обязательство быть демократичным, социальным и правовым.... но пока это не более чем декларация.
| Цитата: | | И самозахваты надо рассматривать вкупе с этой информацией- что гос- во просто элементарно не выполнило взятые на себя, собой-же обязательства. |
Но это еще не значит, что НУЖНО САМОВОЛЬНИЧАТЬ! Попробуйте так повести в Европе или в Штатах!!!
| Цитата: | Почему это никто не вспоминает, когда возмущается самозахватами.
Почему русские патриоты не возмущаютя беспределом и корупцией своих чиновников и коммерсантов, расхищающие земли не где-то под Симфом или в Бахчисарае, а на ЮБК? |
| Цитата: | Потому-что самозахваты для вас, это лишь повод.
Вы ненавидите нас, и ненавидели уже тогда, когда мы еще только начали приезжать в Крым, нас было еденицы, уже тогда нам кричали, такие как вы, уроды в паспортных столах и на рынках- "Возвращайтесь К СЕБЕ, обратно, в Азию".
Когда людей не прописывали, а потом приезжала милиция и вывозила всех куда-нибудь в Запорожье.
В Крыму крымским татарам не разрешали селиться даже в степи, не говоря уже о ЮБК- в принципе, до 87 года, |
Браво!
Я чуть не забыл, сегодня же международный день театра.... 
| Цитата: | | Это такие как вы свели в могилу, наше старшее поколение, вернувшееся в Крым и застав к себе такое отношение, со стороны людей совсем недавно еще поселившихся на наших землях. |
Простите, но Вы давече говорили, что в самозахватах дескать участвует именно старшее поколение, дескать все остальные дюже заняты - работают они... Как же разрешить данную колизию Ваших слов?
| Цитата: | | И как я вижу, все ваши причины- это все для вас не более чем предлог, вы просто ненавидите мой народ , как ненавидите в принципе все чужое. |
| Цитата: | | Вы не у чего не замечаете хорошее, только отрицательные стороны, да еще с увеличительным стеклом. |
Сударь, примеры того как здешние форумчане не навидят другие нации? Приведите примеры ненависти форумчан к: грекам, армянам, караимам др. нациям проживающим в Крыму? Факты в студию! Вот тогда и поговорим... а пока - мимо кассы!
| Цитата: | | Короче, нечего мне тут больше с вами обсуждать. |
Если Вы нас покинете, то я думаю будет как в песне: "Отряд не заметил потери бойца..."
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Вт, 27.03.2007, 02:30 |
цитировать |
|
| Qirimli писал(а): | Я не говорю, что на Украине шоколад, почти все те-же самые проблемы.
Только на Украине есть одно важное преимущество- свобода выбора. |
Я конечно понимаю что большое видется на расстоянии, но Вы уж слишком хорошо думаете о власти в Украине. Такое впечатление, что все Ваше представление о ситуации возникает лишь на основе просмотра "самого честного и правдивого" "5-го канала".
| Цитата: | В России, этого нет, там царство, где правит папа.
Вот и сегодня он на ключевую должность, нашего питерского поставил.
Своего, верного себе стало быть, сподвижника.
Может кому-то это и нравится, но я не сторонник монархии. |
А в любой другой стране в соратники по собственному выбору выбирают врага, а не сподвижника, которго знают????
| Цитата: | | Ибо у СЕГОДНЯШНЕЙ России я не вижу особых радужных переспектив. |
Забыл написать - приезжайте к нам и поживите... увидете 
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Вт, 27.03.2007, 03:07 |
цитировать |
|
| Qirimli писал(а): | Вы прекрасно знаете, что Украина, как гос-во взяло на себя обязательста по обустройству нашего народа, но это пока не более чем декларация.
И самозахваты надо рассматривать вкупе с этой информацией- что гос- во просто элементарно не выполнило взятые на себя, собой-же обязательства. |
Изо всех крымчан какие-либо обязательства перед вами подписывал разве что мэГ Ялты Сергей Брайко.
И 99,99% украинцев вам ничего не обещало.
| Qirimli писал(а): | Вы ненавидите нас, и ненавидели уже тогда, когда мы еще только начали приезжать в Крым, нас было еденицы, уже тогда нам кричали, такие как вы, уроды в паспортных столах и на рынках- "Возвращайтесь К СЕБЕ, обратно, в Азию".
Когда людей не прописывали, а потом приезжала милиция и вывозила всех куда-нибудь в Запорожье. |
Однако, правильные милиционеры...
| Qirimli писал(а): | | Это такие как вы свели в могилу, наше старшее поколение, вернувшееся в Крым и застав к себе такое отношение, со стороны людей совсем недавно еще поселившихся на наших землях. |
На НАШИХ землях. На РУССКИХ землях.
| Qirimli писал(а): | | И как я вижу, все ваши причины- это все для вас не более чем предлог, вы просто ненавидите мой народ , как ненавидите в принципе все чужое... |
А ещё мы помним геноцид 14-15 веков, учинённый турками при татарском пособничестве над белыми крымчанами, в том числе и над русичами.
И турецко-татарскую национальную политику в 16-18 веках.
И крымскотатарские набеги на Киевскую Русь за ясырями.
Это не предлог - это Долг и Память!
| Qirimli писал(а): | | Короче, нечего мне тут больше с вами обсуждать. |
Скатертью дорога!
| Qirimli писал(а): | | Уж во всяком случае с Доном точно, фашистов на дух не переношу. |
Отвечу цитатой (там не про татар... но умный поймёт):
| Марина Струкова писал(а): | *Был народ доверчивым и чистым,
но враги замучили уже.
Не зовите русского фашистом!
Вдруг ему придется по душе?..
Он устал оправдываться бедный
перед каждым, кто толкал в петлю:
- Не фашист я, братцы, я безвредный,
безответный, всё от вас стерплю,
буду нежным, белым и пушистым,
жрите, волки, русскую овцу!
Не зовите русского фашистом.
Вдруг начнет перечить подлецу?..
Называли злобно и упорно,
а страну толкали за черту.
И сегодня Ваня ходит в чёрном,
а кавказцев видит за версту.
Пареньку с друзьями боевыми
дорога родимая земля -
от скинов уходят чуть живыми
наглые потомки Шамиля.
Был народ наш праведником истым,
но теперь недолго до беды.
Называли русского фашистом?
Будет вам награда за труды! |
_________________
За белый город у Русского моря! |
|
|
|
|
|
Вт, 27.03.2007, 06:08 |
цитировать |
|
| Цитата: | | Изо всех крымчан какие-либо обязательства перед вами подписывал разве что мэГ Ялты Сергей Брайко. |
Пр чем здесь крымчане?
Крым- территория Украины и обязательства брало правительство Украины.
99% украинцев его выбирали (депутатаов в Раду, президентов от Кравчука до Ющенко)
| Цитата: | | Однако, правильные милиционеры... |
Милиционеры как милиционеры, просто выполняли приказ.
| Цитата: | | На НАШИХ землях. На РУССКИХ землях. |
На каком основании, ты считаешь их русскими?
Нынешние русские как народ сформировались в центральной России, туда и едь, к себе на родину.
| Цитата: | А ещё мы помним геноцид 14-15 веков, учинённый турками при татарском пособничестве над белыми крымчанами, в том числе и над русичами.
И турецко-татарскую национальную политику в 16-18 веках.
И крымскотатарские набеги на Киевскую Русь за ясырями.
Это не предлог - это Долг и Память! |
Историю изучай, неуч.
Не было в Крыму в 14-15 веках никаких русичей, разве что если тока пленных рабов.
Турецко-татарская национальная политика в средневнковом Крыму привела к тому, что такие народы, как понтийские греки- христиане, армяне- христиане, евреи, крымчаки и караимы- иудеи чуствовали себя в Крыму превосходно и сохранили в Крыму свои традиции и веру.
Сохранили свой народ. Хан даже церкви строил, после удачных вроенных походов.
Теперь посмотрим что было после присоединения к России.
Крымских коренных христиан тут-же вывкзли, в Приазовье, где они к сегодняшнему дню окончательно обрусели, порастеряв свои традиции и нац. идентичность.
Крымские армяне все там-же, тока для них Крым никогда не был сильно родным, они как евреи, где хорошо, там и живут.
Караимы и Крымчаки- сегодня на грани исчезновения.
Крымские татары- про них и так все ясно.
И так сегодня в Крыму кореных народов-бы и не оставалось, если-бы не возвращение татар, сильно подпортившее карты русским наци.
Зато русских в Крыму теперь полно...
Так-что чья-бы корова мычала...
Что касается Киевской Руси и крымских татар- это нонсенс.
Во времена Киевской руси крымские татары как народ еще не сформировались.
Да, одни из наших основных тюркских предков- половцы, досаждали Руси, но и дружили так-же.
И Русь так-же нападала на половцев.
И на Калке вместе против монголов воевали.
Это было, но нападения КРЫМСКИХ татар на Киевскую Русь не было.
| Цитата: | | Отвечу цитатой (там не про татар... но умный поймёт): |
Ангалогично (там не про всех русских, но кому надо поймет)
| Цитата: | Безалаберный русский подросток
по проспекту, шатаясь, идет,
водянистое клинское пиво
в животе у подростка бурлит,
и подросток бездумно рыгает,
и пускает в штаны шептуна,
и спартаковский красненький шарфик
обсморкал уже и обблевал.
Вот проходит он мимо навесов,
где, озябнув, чучмеки стоят,
он бы им тумаков понавесил,
но — один он, а их целых три.
Злобно думает русский подросток
об ушедших деньках золотых,
когда сердце великой России
не загадила черная тля.
Вспоминаются Минин с Пожарским,
и Потемкин, Таврический князь,
да и Сталин, что сам был чучмеком,
но чучмекам житья не давал...
Что за хрень приключилась c Россией,
почему нас все меньше в Москве?
Почему там, где мрет один русский,
десять черных рождается вдруг?
Это бабы, они виноваты,
не хотят они русских рожать,
а рожают все больше чучмеков
или же не рожают совсем.
Так вот думает русский подросток,
он не чмошник, не бритый скинхед,
за Россию он сердцем болеет,
да и ум он пока не пропил,
понимает он, русским — Россия,
а чучмекам — Кавказ и пески,
а китайцам — Китай, пусть там пашут,
в общем, каждый пусть дома сидит.
Пусть израильский вермахт отважный
бережет от арабов святыни,
наши, русские, в общем, святыни,
значит, всех их, евреев, — туда.
Хоть с евреями та же проблема:
не хотят бабы их размножаться,
и уж даже не полуевреев,
а вообще непонятно кого
признают они там за евреев:
если ты в синагоге докажешь,
что твой пра-пра-прадедушка где-то
хрен случайно порезал себе
или, скажем, размешивал водку
в кабаке для тупых русаков,
то признают тебя там евреем
и кибуцы пошлют охранять.
Русским так генофонд не пополнить:
где набрать нам хотя б пятьдесят
миллионов горластых уродов,
чтоб по-русски болтали они,
чтоб любили бесплатно работать,
когда бьют их под дых сапогом,
чтобы красть на работе умели
и сивуху стаканами пить?
Нет, смекает вдруг русский подросток,
не найти нам резерва пока,
путь спасения нации — в клонах,
мы клонировать русских должны.
Обдрочусъ, обкончаюсь, издохну —
только Родине дам матерьял,
да и как ей не дать матерьяла,
все равно ведь дpoчу каждый день.
В общем, слышишь, Россия, давай-ка,
принимай-ка скорее решенье,
пока герыч и клинское пиво
не добили твою молодежь
Вадим Степанцов |
_________________
"Весь этот Магометов рай уничтожен дочиста. Взамен пышных городов Тысяча и Одной ночи русские построили несколько убогих уездных городов и назвали их псевдоклассическими именами - Севастополем, Симферополем, Евпаторией"
М.Волошин. |
|
|
|
|
|
Вт, 27.03.2007, 06:41 |
цитировать |
|
| Цитата: |
Я конечно понимаю что большое видется на расстоянии, но Вы уж слишком хорошо думаете о власти в Украине. Такое впечатление, что все Ваше представление о ситуации возникает лишь на основе просмотра "самого честного и правдивого" "5-го канала".
|
Тем не менен, что-бы вы не говорили, но Украина-это пока свободная страна, пусть и с нынешней полит. неразберихой.
Именно эта неразбериха и говорит о "свободности".
России, с её вертикалью власти, о таком и не мечтать.
5 канал ни разу в жизни не смотрел и не жалею.
Слушаю Эхо Москвы и читаю интернет.
Так-же езжу в Крым, каждый год, где все вижу своими глазами.
| Цитата: | А в любой другой стране в соратники по собственному выбору выбирают врага, а не сподвижника, которго знают????
|
В любой другой НОРМАЛЬНОЙ стране, в соратники берут ПРОФФЕСИОНАЛА, а не по принципук клановости и лояльности к власти.
| Цитата: | Забыл написать - приезжайте к нам и поживите... увидете
|
Я и так живу в России и что мне надо- вижу....
| Цитата: | Ст. 1 Конституции Украины: Украина есть суверенное и независимое, демократическое, социальное, правовое государство.
Вот и взяло на себя это государство обязательство быть демократичным, социальным и правовым.... но пока это не более чем декларация.
|
В России с этим еще хуже....
| Цитата: | | Но это еще не значит, что НУЖНО САМОВОЛЬНИЧАТЬ! Попробуйте так повести в Европе или в Штатах!!! |
Это одна из форм гражданского протеста.
На Западе-бы просто такой проблемы не возникло-бы. Они в этом плане намного цивилизованней и решают подобные проблемы с учетом интересов всех народов, а не только тех, кого больше.
В этом принцип демократии- учитывать интересы и меньшинства, тем более коренного.
| Цитата: | Я чуть не забыл, сегодня же международный день театра....
|
Вы всегда так пишите, когда не знаете как ответить на правду?
| Цитата: | | Простите, но Вы давече говорили, что в самозахватах дескать участвует именно старшее поколение, дескать все остальные дюже заняты - работают они... Как же разрешить данную колизию Ваших слов? |
Блин.. Вова, считал вас куда умнее.
Старшее поколение всегда есть.
Более старший умирает, но всегда есть менее старший, кто берет на себя функции старейшины.
Фирштейн?
| Цитата: | | Цитата: | | И как я вижу, все ваши причины- это все для вас не более чем предлог, вы просто ненавидите мой народ , как ненавидите в принципе все чужое. |
Сударь, примеры того как здешние форумчане не навидят другие нации? Приведите примеры ненависти форумчан к: грекам, армянам, караимам др. нациям проживающим в Крыму? Факты в студию! Вот тогда и поговорим... а пока - мимо кассы! |
Мусье, этот мой пассаж был направлен в сторону, Дона, зайдите на сайт крымских скинхедов и почитайте, что они там пишут.
Для них любой темноголовый русский- уже "генный мусор", что-же говорить о других народах.
К вам-же скорее относится другой пассаж:
| Цитата: | | Вы не у чего не замечаете хорошее, только отрицательные стороны, да еще с увеличительным стеклом |
Пример.
Вы выложили здесь кучу материала про татар, но выложили лишь с точки зрения- как-бы пролучше уколоть и оскорбить этот народ...
Вы выкладывая инфу о коллобрационизме моих соотечественников не удосуживаетесь ради обьективности выложить и примеры обратного, а все-таки немало татар воевали и совершало подвиги на стороне К.А, но вы даже не заикнулись об этом.
Это я называю- односторонний и предвзятый подход, точь в точь, как у вашего кумиров- Романько или Пыхалова, что преподносят историю крымских татар, только как набор негативных штампов Поэтому все ваши исторические потуги на этом сайте- яйца выеденного не стоят, просто по причине вашей необъективности.
| Цитата: | | Если Вы нас покинете, то я думаю будет как в песне: "Отряд не заметил потери бойца..." |
Ну вы-то точно обрадуетесь...
Ведь никто не будет тревожить ваши попытки как-нить опорочить крымских татар.
Не дождетесь, с вами я всегда готов подискутировать, вы хоть читаете и анализируете, в отличии от других.
С уважением, к вам, как к оппоненту, но не как к любителю истории.
Крымец.
_________________
"Весь этот Магометов рай уничтожен дочиста. Взамен пышных городов Тысяча и Одной ночи русские построили несколько убогих уездных городов и назвали их псевдоклассическими именами - Севастополем, Симферополем, Евпаторией"
М.Волошин. |
|
|
|
|
|
Ср, 28.03.2007, 08:45 |
цитировать |
|
| Qirimli писал(а): | | Цитата: |
Я конечно понимаю что большое видется на расстоянии, но Вы уж слишком хорошо думаете о власти в Украине. Такое впечатление, что все Ваше представление о ситуации возникает лишь на основе просмотра "самого честного и правдивого" "5-го канала".
|
Тем не менен, что-бы вы не говорили, но Украина-это пока свободная страна, пусть и с нынешней полит. неразберихой.
Именно эта неразбериха и говорит о "свободности".
России, с её вертикалью власти, о таком и не мечтать.
5 канал ни разу в жизни не смотрел и не жалею.
Слушаю Эхо Москвы и читаю интернет.
Так-же езжу в Крым, каждый год, где все вижу своими глазами. |
Что Вам сказать на это? В России хоть есть вертикаль власти - а в Украине даже власти нет. А что касается "свободы", то мне кажется при Ельцине этой "свободой" так наелись, что и появился вдруг откуда не возьмись рейтинг у Путина. Поверьте Вы - не один из России на этом форуме. Среди постоянных форумчан живущих в России - хватает. Но Вы единственный кому не нравится в России.
| Цитата: | | Цитата: | А в любой другой стране в соратники по собственному выбору выбирают врага, а не сподвижника, которго знают????
|
В любой другой НОРМАЛЬНОЙ стране, в соратники берут ПРОФФЕСИОНАЛА, а не по принципук клановости и лояльности к власти. |
В России может быть и подбирают по принципу клановой лояльности, а в Украине - все как полит. проститутки - сначала политики синии, потом оранжевые, потом опять синие. Так все это тошнит, когда видишь как бегают из лагеря в лагерь Вам и не передать. Хочется лишь одного - стабильности.
| Цитата: | | Цитата: | Забыл написать - приезжайте к нам и поживите... увидете
|
Я и так живу в России и что мне надо- вижу.... |
Вы не один из России, как я уже сказал, в принципе лишь от Вас мы слишим как плохо жить при "диктаторе Путине".
Вам бы душку Ющенко подарить бы, может тогда бы захотелось бы диктатора?
| Цитата: | | В России с этим еще хуже.... |
| Цитата: | Это одна из форм гражданского протеста.
На Западе-бы просто такой проблемы не возникло-бы. Они в этом плане намного цивилизованней и решают подобные проблемы с учетом интересов всех народов, а не только тех, кого больше. |
Увы, это уголовно наказуемое деяние.
| Цитата: | | В этом принцип демократии- учитывать интересы и меньшинства, тем более коренного. |
Про принципы демократии Вы бы лучше сербам рассказали или иракцам... Они же то же коренные
| Цитата: | | Цитата: | Я чуть не забыл, сегодня же международный день театра....
|
Вы всегда так пишите, когда не знаете как ответить на правду? |
Лучше гордая, но правда, чем приятная, но лесть. Только если эта весть, снова будет не Бог весть, ты за эдакую "правду" лет на 10 можешь сесть... ( Л. Филатов)
| Цитата: | | Цитата: | | Простите, но Вы давече говорили, что в самозахватах дескать участвует именно старшее поколение, дескать все остальные дюже заняты - работают они... Как же разрешить данную колизию Ваших слов? |
Блин.. Вова, считал вас куда умнее.
Старшее поколение всегда есть.
Более старший умирает, но всегда есть менее старший, кто берет на себя функции старейшины. |
Ну вот так бы сразу, а то я уже испугался, что злобные сцуки русские перевели все Ваше старшее поколение... И готовился к новой порции требований и компенсаций...
Яволь, der ringer für die rechte der unterdrückten minderheit.
| Цитата: | К вам-же скорее относится другой пассаж:
| Цитата: | | Вы не у чего не замечаете хорошее, только отрицательные стороны, да еще с увеличительным стеклом |
Пример.
Вы выложили здесь кучу материала про татар, но выложили лишь с точки зрения- как-бы пролучше уколоть и оскорбить этот народ...
Вы выкладывая инфу о коллобрационизме моих соотечественников не удосуживаетесь ради обьективности выложить и примеры обратного, а все-таки немало татар воевали и совершало подвиги на стороне К.А, но вы даже не заикнулись об этом. |
Я не заикнулся? Читайте внимательно! Очень даже заикнулся... например, про летчика Ахмет Султана... И про кое-какое количество крымских татар в партизанах я заикался... И про то, что крымские татары служили и в РККА я говорил... Так что читайте внимательно
| Цитата: | | Это я называю- односторонний и предвзятый подход, точь в точь, как у вашего кумиров- Романько или Пыхалова, что преподносят историю крымских татар, только как набор негативных штампов Поэтому все ваши исторические потуги на этом сайте- яйца выеденного не стоят, просто по причине вашей необъективности. |
Вы считаете себя объективным в истории Вашего народа?
| Цитата: | | Цитата: | | Если Вы нас покинете, то я думаю будет как в песне: "Отряд не заметил потери бойца..." |
Ну вы-то точно обрадуетесь...
Ведь никто не будет тревожить ваши попытки как-нить опорочить крымских татар. |
Да не порочу я их... делать мне больше нечего. Я излагаю не доступный многим материал, только лишь и всего. А там каждый сделает вывод...
| Цитата: | | Не дождетесь, с вами я всегда готов подискутировать, вы хоть читаете и анализируете, в отличии от других. |
Знакомый ход по общению на одном татарском форуме Сначала лесть, потом когда не срабатывает идут другие аргументы. Но будем считать, что Вы не такой...
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Ср, 28.03.2007, 06:40 |
цитировать |
|
Выдумки типо "Сурожская Русь"- нелепы и никто их всерьез не воспринимает, кроме кучки крымско-русских шовинистов.
Qirimli
Ну когда вы уже бросите читать бульварные газетки и будете читать первоисточники? Или в музеи пойдете- кстати там у вас под боком в Эрмитаже храниться Тьмутараканский камень, вот интересно какие письменные татарские источники 10 века имеюца....
Или почитайте знаменитое описание арабскогопутешественника и историка АЛ- Масуди или Книгу путей и царств Ибн Хордадбеха-там в частности есть описание похорон руса- 7век-там четко написано :насыпав курган поставили столб и НАПИСАЛИ НА НЕМ ИМЯ УМЕРШЕГО Или походы князя Олега на Царьград- там русь 2 раза подписывала договор- или думаете они не знали под чем ставят подпись?
Я Велесову книгу читала в отличие от некоторых - там мне особенно нравиться отрывок про Карань- городок мал на берегах морских русских- городок по описанию стоял на гарнице греческого и варварского мира и в нем происходил процесс выплаты дани греками руси- цитирую дальше-и увидев, что русичи много пьют , задумали греки недоброе- в это верю - короче народ был опоен и была попытка всех присутствующих вырезать- в результате состоялась сеча зла- я даже думаю , что наша Карань- Флотское географически подходит идеально...
Забыла где вы писали, чтовесь ЮБК до войны был заселен сплошь татарами- я не поленилась и нашла проживание в количественном отношении татар на момент переписи 39 года самый большой процент татарского населения- в Куйбышевском районе, кстати 3 района были с большим количеством немецкого населения, много было татар в Алуште и Судаке- а вот В феодосии, Евпатории Ялте- относительно немного- а всего 19% от населения Крыма- так что совет по прежнему старый - читайте первоисточники , а не агитки |
|
|
|
|
|
Ср, 28.03.2007, 07:04 |
цитировать |
|
ВОТ ЕЩЕ О ДОБРОВОЛЬНОЙ ЭМИГРАЦИИ ТАТАР- в этом тоже мы виноваты?
Табл. 3-6 показывают, что, начиная с 1863 г., численность татар в Крыму, благодаря естественному приросту, начинает постепенно увеличиваться. Однако даже в 1897 г. она так и не достигла уровня 1860 г. (1860 г. — 241,7 тыс. чел.; 1897 г. — 194,4 тыс. чел.). А удельный вес их постоянно падал, так как Крым продолжал заселяться выходцами из внутренних губерний России и из-за рубежа. Табл. 4-6 показывают, что в 50-е годы XIX в. татары достигали 77,8% всех жителей Крыма, к началу 60-х гг. — 73%, в 1864 г. — около 52%, а к началу XX в. их доля упала до 35,6%. И во всем этом эмиграция начала 60-х гг. XIX в. сыграла свою роковую роль. А если бы власти не перешли с 1862 г. к ограничению эмиграции, к аннулированию уже выданных на выезд паспортов, в Крыму уже к середине 60-х гг. почти не осталось бы татарского населения.Неисчислимые невзгоды обрушились па татарских и ногайских эмигрантов сразу же после того, как они покинули Россию. Только две трети их благополучно добрались до турецких берегов. Около 60 тыс. погибло в Черном море от качки, голода и крушения судов. На новых местах турецкие власти не проявляли должной заботы об иммигрантах. Им отводили неудобные земли и нередко в недостаточном количестве, плохо с ними обращались. Положение татар и ногайцев в России при всех его теневых сторонах оказалось лучшим. В 1863 г. начинается обратное движение татар и ногайцев в Россию,[105] однако численно оно было невелико. Поскольку казенные земли Крыма были быстро заселены, органы власти разрешили возвращаться в Россию только: а) тем, которые заключат договоры с помещиками о поселении на их землях, или б) вызываемым своими родственниками и имеющими необходимость вернуться в Крым, по имущественным обстоятельствам. Российские власти были заинтересованы, чтобы возвращенцы поселились на помещичьих землях, так как там испытывалась большая потребность в рабочей силе. Таких охотников нашлось мало и почти все эмигранты навсегда остались за рубежом. Крым представлял тогда неприглядную картину. Села обезлюдели, поля не обрабатывались, ценность земли упала с 20 до 3 руб. за десятину. Дошло до того, что власти оказались вынуждены послать для полевых работ трехтысячный отряд солдат86. |
|
|
|
|
|
Ср, 28.03.2007, 07:38 |
цитировать |
|
Анма, ничего не буду писать , попрошу лишь одно- дайте мне сылку на более-менее серьезное научное обоснование вашей версии.
Уверен, что не найдете...
Кроме разве-что одного дешево сделанного сайта, где написанно-
"Гипотеза о «Сурожской Руси» не получила пока официального признания, однако она привлекательна и могла бы служить эффективным аргументом для обоснования исторических прав и обязательств России в отношении Крыма."
Надеюсь умным людям ясно, откуда ноги растут?
А пока, что-бы не было скучно почитайте Анма, как РУССКИЙ ИСТОРИК, специализирующийся на происхождении славян в пух и прах разбивает вашу версию:
http://www.istorya.ru/book/egorov/Egorov_01.php
Никто не спорит, что по сведениям многочисленных арабских путешественников в Крыму, как и в Испании, как и в Балтийском море жили некие племена русов.
Но они не имели никакого отношения ни к древним потомкам русских- славянам, ни тем более к нынешним русским.
Отрывок отуда
| Цитата: | 4.4. Название “Русь”
О происхождении названия Русь было много гипотез.
- Русь от рось, предположительного племени полян, жившего у реки Рось, притока Днепра. (По археологическим данным славянские древности в Приросье датируются не ранее XI-XII веков. Т.е. славянское освоение приднепровской лесостепи началось не ранее чем киевское государство достигло периода могущества.)
Мессийноый архиепископ Бруно Кверфуртский. Кведлинбургские анналы. Государь Руси [Владимир Святославич], великий державой и богатством, в течении месяца удерживал меня против [моей] воли, как будто я по собственному почину хотел погубить себя, и постоянно убеждал меня не ходить к столь безумному народу [печенегам], где, по его словам, я не обрёл бы новых душ, но одну только смерть, да и то постыднейшую. Когда же он не в силах был уже [удерживать меня долее] и устрашён неким обо мне, недостойном, видением, то с дружиной два дня провожал меня до крайних пределов своей державы, которые из-за вражды с кочевниками со всех сторон обнёс крепчайшей и длиннейшей оградой.86-314 Достаточно взглянуть на карту, чтобы увидеть, что Рось от Киева в два раза дальше, чем крайние пределы державы Русской.
- То же самое, но в северном регионе. От многочисленных здесь топонимов Русь – Руса – Руза и т.п. Жители Старой Русы – рушане, и это единственно возможная производная наименования населения от топонима Руса.97-56
- Русь от русла (русские - речные люди. В.Чивилихин).
- Русь от русых (русские - светловолосые люди). Эту версию зафиксировал ещё Епископ Кремонский Лиутпрад, дважды ходивший послом в Византию (X век): на север от Константинополя живут угры, печенеги, хазары, русы, которых мы иначе называем норманнами... греки именуют их русиос, то есть светлые, по особенностям их тела, а мы зовём их по местоположению норманнами, ибо на тевтонском языке это значит северные люди.
- Русь от росомонов, племени враждовавшем с причерноморскими готами.
- Русь от роксаланов - ираноязычного племени Северного Причерноморья начала нашей эры (само название роксаланы также переводят как светловолосые люди).
- Русы от борусков - племени, помещаемом Птолемеем на правобережье в среднем течении Танаиса (Дона).
- Русы от пруссов - поморских литовских племён. В этом случае варягов связывают с поморскими славянами и литовцами, а не со скандинавами.
- Русы от ругов - племени (возможно - германского, возможно - северо-иллирийского), жившего во II веке на балтийском побережье (о. Рюген) до переселения туда готов из Скандинавии. Эта версия предложена ещё средневековыми немецкими хронистами. Helena - regina rugorum (Адальберт, Елена - имя Ольги в крещении) , варианты: роги, русы, розы, руци, руяны, рутены. (Перевод более полного фрагмента, правда из другого латинского источника -rugi, а не rugortum, приведён в главе об Ольге.) В последней форме имя России закрепилось в научной латыни. Рутений - русский элемент периодической системы.
- Русь от первого лена Рориха, называвшегося Рустинген.
- Русь от roper, rops-men – гребцы. Руслаген - названия южного побережья Швеции ("пристань гребцов, участников гребного похода"). Финские народы: финны, эстонцы, ливы и водь именуют шведов - rots, routsi, rotsi.
Будучи принесённым из Скандинавии (автор склоняется к последней версии, объясняющей и появление викингов в Испании под именем "Ал-Маджус ар-Рус"), этноним "русь" стал названием государства. Сначала в форме "держава руси", а затем в форме "держава Русь", "Русская земля". Слово "русский" по происхождению имеет притяжательную форму, отвечает на вопросы "Чей?" "Который?", а не "Какой?". Чей будешь? Русский.) |
_________________
"Весь этот Магометов рай уничтожен дочиста. Взамен пышных городов Тысяча и Одной ночи русские построили несколько убогих уездных городов и назвали их псевдоклассическими именами - Севастополем, Симферополем, Евпаторией"
М.Волошин. |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
