| Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
|
|
Ср, 28.03.2007, 07:41 |
цитировать |
|
| Цитата: | Никто не спорит, что по сведениям многочисленных арабских путешественников в Крыму, как и в Испании, как и в Балтийском море жили некие племена русов.
Но они не имели никакого отношения ни к древним потомкам русских- славянам, ни тем более к нынешним русским |
Извиняюсь- имели.
По всей видимости это все были колонии варяжских воинов-купцов, осевших то в Испании, то в Крыму, ( то в Гренландии) и эти росы имели обычай брать славян в рабство и вообще всячески грабить их, пока вообще не установили над ними свое господство и не дали им свое имя.
Отсюда и пошло- | Цитата: | | Чей будешь? Русский.) |
_________________
"Весь этот Магометов рай уничтожен дочиста. Взамен пышных городов Тысяча и Одной ночи русские построили несколько убогих уездных городов и назвали их псевдоклассическими именами - Севастополем, Симферополем, Евпаторией"
М.Волошин. |
|
 |
|
|
|
Чт, 29.03.2007, 07:07 |
цитировать |
|
А куда к этим рассуждениям вашим пришить археологические находки?  Холм Тепсень?Опять же пресловутый камень котоо\рый вы упорно не хотите смотреть в Эрмитаже..
НАДПИСЬ НА ТЬМУТАРАКАНСКОИ КАМНЕ.
В год 1068 Глеб князь мерил море по льду. От Тьмутаракани до Корчева- 14000 сажень.
Найдена в прошлом веке на берегк моря
в районе Тамани, хранится в Эрмитаже.
Глеб Ярославич- старший брат князя
Святослава, прадеда Игоря.
а это куда деть?
http://www.museum.com.ua/expo/kiev_ru.html
Как могло княжество, которого не было чеканить в изобилии свою монету?- К тому же этих монет полно в Азове- у меня лично тоже есть- именно ТМУТАРАКАНСКАЯ |
|
|
|
|
|
Сб, 31.03.2007, 09:02 |
цитировать |
|
| Qirimli писал(а): | | Вы прекрасно знаете, что Украина, как гос-во взяло на себя обязательста по обустройству нашего народа... |
Нет, ... как вам нравиться - государство взяло на себя ОБЯЗАТЕЛЬСТВО... Да кто вы такие !!!!!???? Чем вы лучше остальных граждан Украины !!!!???
_________________
Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!
х/ф "БРАТ-2" |
|
|
|
|
|
Сб, 31.03.2007, 12:35 |
цитировать |
|
Кенгуру...
А вот такие мы... Ничем не лучше других, но ГОСУДАРСТВО взяло-таки обязательства именно по нам...
Ты никогда не задумывался над тем, чего вдруг в Крыму есть Рескомнац, а в других регионах нет?!...
И задумайся над тем, что Украина целевым назначением выделяет средства в крымский бюджет именно на обустройство кр. татар...
Кстати уже десяток лет подряд...
И никуда, кроме целей обустройства их никто (по идее) списать не может...
(интересно, что ты скажешь, когда на Украине по нам примут отдельный закон?!!! тот, который "о депортированных"...
Удалено модератором как ненужный стеб. |
|
|
|
|
|
Сб, 31.03.2007, 01:45 |
цитировать |
|
| ts-Ural писал(а): |
А вот такие мы... Ничем не лучше других, но ГОСУДАРСТВО взяло-таки обязательства именно по нам...
Ты никогда не задумывался над тем, чего вдруг в Крыму есть Рескомнац, а в других регионах нет?!...
И задумайся над тем, что Украина целевым назначением выделяет средства в крымский бюджет именно на обустройство кр. татар...
Кстати уже десяток лет подряд...
И никуда, кроме целей обустройства их никто (по идее) списать не может...
|
И землю вам еще, и целевым назначением средства, может каждому пожизненную пенсию назначить...просто так по национальному признаку....
Не должно быть в цивилизованном государстве специализированных программ национальной направленности....
| ts-Ural писал(а): |
интересно, что ты скажешь, когда на Украине по нам примут отдельный закон?!!! тот, который "о депортированных"... |
А почему именно по вам ?? Что другие национальности не депортировались ?? Моего прадеда крымского немца тоже депортировали в восточный казахстан, я же не хожу теперь с протянутой рукой и не требую от правительства кокой либо шары.....
Откройте глаза кроме крымских татар на планете земля живет еще нексколько миллиардов жителей,
Про то, по каким обычаям живут татары, правильные они, или нет - обсуждаем здесь
Модератор
_________________
Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!
х/ф "БРАТ-2" |
|
|
|
|
|
Сб, 31.03.2007, 02:51 |
цитировать |
|
Удалено модератором
| Цитата: | Не должно быть в цивилизованном государстве специализированных программ национальной направленности....
|
В цивилизованном государстве не принято отметать преступления прежних режимов... и каждый раз начинать с "чистого листа", призывая всех и вся забыть, простить, успокоится и т.п....
Цивилизованное государство - это прежде всего преемственность и традиции... даже если временам цивилизованности предшествовала вакханалия русского (московского) шовинизма и "социалистический интернационализм" с русским "старшим братом" во главе...
(а то ведь русским, видите ли, можно по нац. признаку какие-то программы и "наказания народов" выдумывать, а исправлять их - так у нас, оказывается, Цивилизация наступила... напомнить о том, как Путин недавно под речи о развитии нац. культуры принял и осыпал всевозможными благами русский ансамбль "Березка"?... а ведь при случае тот же Путин вещает о многонациональности России... А может та Россия, в отличие от Украины, не цивилизованное государство???)
................................
| Цитата: | Моего прадеда крымского немца тоже депортировали в восточный казахстан, я же не хожу теперь с протянутой рукой и не требую от правительства кокой либо шары.....
|
А кто тебе мешает, собственно?... Ходи и добивайся...
А перед тем зайди на форум севас.инфо и поболтай с некоей "EL" по поводу того, что надо для этого делать... (она тебе насоветует... она - русская из Москвы... от кр. татар она требует доказательств на все и документов чуть ли не с ханских времен... может и от тебя каких-нибудь маркграфских или курфюрстовских "бефелей" попросит...)
Вам почему-то лень бороться за свои права... но из-за своей зависти к тем, кто борется годами и добивается их, вы скатываетесь к банальному национализму...
(кстати, если мы были такими, какими ты хочешь нас видеть (разрозненными и разобщенными), мы бы в жисть ничерта не добились...
................................
| Цитата: | | перестаньте быть стадом, котрым рулят несколько проходимцев.... в своих интересах... |
О людях судят по делам их...
И если тем "проходимцам" удалось организовать народ (а переселилось порядка 250-300 тысяч людей) на Возвращение, а затем добиться немалых успехов в деле обеспечения тому народу "места под солнцем" - то ничего страшного в том, что иногда они не забывали и о себе...
Вашим бы Лидерам поучиться у наших "проходимцев" и кто знает, может Крым и был бы уже областью России...
Но вы же не стадо!... и во главе у вас не проходимцы!... а сплошь святые... от Мешкова до Грача и Цекова...
вот только дом-дворец "святого" Грача - в центре Симферополя, на берегу Салгира, где парковая зона... а наши "проходимцы" расселились в недостроях по окраинам... |
|
|
|
|
|
Сб, 31.03.2007, 07:55 |
цитировать |
|
Для ts-Ural
БОльших потерь, чем понёс русский народ, это ещё поискать в истории человечества. И потери понесённые крымскими татарами (не умаляя трагичности случившегося, ибо трагедия даже одного отдельно взятого человека - это уже трагедия, не говоря уже о народе, большом или маленьком), близко не стояли рядом с потерями русских, т.с. в абсолютном исчислении. Не вдаваясь в дальнейшие подробности - "поимели проблем" все, и разыгрывать спектакли, хотя и разрешённые ныне, тем более, что с использованием двойных, тройных, и более стандартов, мягко говоря - не порядочно.
_________________
foster |
|
|
|
|
|
Вс, 01.04.2007, 07:51 |
цитировать |
|
Для Фостера...
............................
Я не очень понял, при чем тут потери русских...
Но тем не менее, отвечу...
Мое мнение состоит в том, что поскольку история сложилась так, что не русские оказались нац. меншинством в стране Татарстан (или как-нить похоже - Крымское Ханство  ), раскинувшемся на 1/6-ую суши, а кр. татары в России, то ответственность за потери русских лежит на самих же русских... а вот потери кр. татар - на русской власти (какой бы режим она не представляла - монархию, социализм или демократию)...
Даже если пользоваться терминами цивилизованного государства, как призывает Кенгуру, то именно большинство (не важно, какое) несет ответственность за просчеты и преступления избранной или поддерживаемой им власти...
В нашем случае это большинство образовано по нац. признаку... (а могло бы быть партийным, классовым или др.)...
Ну так и полный вперед... нести ответственность...
..........................
Глупо расчитывать на то, что кто-то на самом деле забудет, простит, начнет с чистого листа, как этого требует не желающее отвечать за свои гадости, но сохраняющее численное большинство русское общество...
В этом случае появится вероятность повторения преступления... |
|
|
|
|
|
Вс, 01.04.2007, 04:36 |
цитировать |
|
Во главе страны в момент депортациистояли Сталин-грузин, Берия - грузин, Орджиникидзе- грузин, Каганович - еврей- почему у вас к указанным народам претензий нет? Грузия месхетинцев просто не пустила на свою территорию - и они в Евросоюз собираются как самые цивилизованные- надо брать с них пример.
Когда у нас проводилась проверка паспортного режима? Те кто захватывают землю - они граждане Украины?
У меня тоже дача двухэтажная - так я не митингую, а работаю на двух работах- вы привыкли к набегам и захватам - мы к работе для себя и родины
Пусть меня модератор простит - повторю соседнюю ветку |
|
|
|
|
|
Вс, 01.04.2007, 04:42 |
цитировать |
|
Кстати татарские набеги на Русь ближе по времени и больше по количеству - и чего-то народ не стал называть себя татарским
Вот перечень, вероятно, неполный, набегов крымских татар во второй половине XVI в.5:[8]
1558 г. — около 100 тысяч татар, дошли до р. Мечи.
1559 г. — два набега: под Пронск и под Тулу (около 3000 чел.).
1560 г. — под Рыльск (около 3000).
1561 г. — в Северскую землю.
1562 г. — два набега: в Северскую землю и под Мценск (около 15000). Было разорено еще и несколько других уездов.
1563 г. — под Михайлов (до 100000).
1564 г. — сожгли Рязань (крымский хан нарушил заключенный с ним договор о мире и дружбе). «Девлет-Гирей стал под Рязанью, сжег посады и распустил людей в войну... Рязань и вся рязанская земля была беззащитна. “Град ветх вельми бяше”. Служилых людей в городе не было, были в нем лишь его постоянные жители и селяне, успевшие скрыться в город. Жителей, бежавших к Оке, татары забирали на перевозах, успевших переправиться татары преследовали и забирали на другой стороне Оки».
1565 г. — под Болхов, приходил опять сам хан Девлет-Гирей.
1567 г. — на Северскую землю.
1568 г. — «на московскую украйну» (ею тогда называлась территория до Оки).
1569 г. — турецко-татарское войско пришло под Астрахань.
1570 г. — два набега: под Рязань и Каширу и под Новосиль (6-7 тыс.).
1571 г. — два набега: Девлет-Гирей сжег Москву! И союзники татар ногайцы приходили «на казанские места»: под Тетюши и Алатырь.
1572 г. — Девлет-Гирей повторил набег и дошел до Серпухова, но был отражен.
1573 г. — под Рязань.
1574 г. — опять под Рязань.
1576 г. — два набега: под Новгород-Северский и под Темников.[9]
1577 г. — два набега: под Алатырь и под Темников.
1578 г. — два набега: «на казанские места» и под Венев.
1580 г. — «на московские украйны» и «многие убытки поделали»,
1581 г. — три набега татар и ногайцев: под Белев, под Алатырь и под Коломну! Участвовало свыше 25000 чел. Российского посла П.Девочкина «с товарищами» ногайский князь Урус продал в Бухару!
1582 г. — под Новосиль.
1584 г. — под Ряжск.
1585 г. — под Шацк.
1586 г. — «на московскую украйиу» (до 30000).
1587 г. — два набега: весной, и еще в июне под Крапивну (7000).
1591 г. — под Москву!
1592 г. — под Тулу, Каширу и Рязань. По словам крымских царевичей, возглавлявших татар, «московская украйна в то время (дело было летом) оказалась совершенно беззащитной, ратных людей по городам не было».
1593 г. — под Воронеж и Ливны.
1594 г. — под Алатырь.
1596 г. — под Ряжск.
Таким образом, за 38 лет нет сведений о набегах только по 8 годам, но зато восемь раз татары делали по два набега в год, и один раз — три набега! Дважды они приходили под Москву и один раз сожгли ее, сожгли Рязань, доходили до Серпухова и Коломны.
После Смутного времени, опустошительных татарских набегов 1607-1617 гг., в относительно спокойной обстановке хозяйство страны, благодаря упорному труду народа, начало восстанавливаться и развиваться. Перед государством по-прежнему стояли три основные задачи: обеспечение безопасности страны, приобретение выхода в море и воссоединение древних русских земель, в первую очередь — потерянных в Смутное время.[10]
Важнейшей из них, как и прежде, была борьба за выход к морю, но прежде, чем начинать ее, необходимо было предотвратить угрозу со стороны Крыма ж Польши — не ослабив их, невозможно было воевать со Швецией, ставшей сильнейшей державой Балтийского моря.
Между тем, в первой половине XVII в. набеги продолжались. Наиболее опустошительными были набеги в 1632-1637 и 1641-1645 гг. Крымские татары систематически разоряли русские земли, снова доходя порой до Серпухова и Каширы. Общее число уведенных татарами в плен для продажи на невольничьих рынках в первой половине XVII в. составило, примерно, около 200 тыс. чел. России приходилось платить крымскому хану дань («поминки»), во второй половине XVII в. — свыше 26 тыс. руб. ежегодно6.Воевать с татарами и стоявшей за ними Турцией Россия пока не могла и ограничивалась пассивными мерами защиты. В 1630-х — 1650-х гг. русское правительство соорудило Белгородскую черту, состоявшую из лесных засек, валов и рвов. На ней был построен ряд крепостей и поселены гарнизоны и под их защитой украинские переселенцы, из которых в дополнение к гарнизонам было образовано несколько казачьих полков. В 1681 г. южнее Белгородской была построена Изюмдкая черта7. Так русскими и украинцами была заселена, освоена и включена в состав России территория, получившая название Слободской Украины (в XVIII в. вошла в Харьковскую губернию). Русские и украинцы совместно защищали ее от набегов крымских татар. В 1687 г., ходатайствуя перед правительством о возвращении Слободской Украины обратно в свое ведение, Разрядный приказ (тогдашнее военное ведомство) писал, что это нужно для того, «чтобы черкасы (т.е. украинцы. — Авт.) тех городов Белогороцкого полку с служилыми и жилецкими людьми соединя[11]лись и в любовь, и в совет, и в братство входили в неразорванное»8.
Вот и будем вспоминать грехи предков до упаду |
|
|
|
|
|
Пн, 02.04.2007, 08:53 |
цитировать |
|
| ts-Ural писал(а): |
Я не очень понял, при чем тут потери русских...
|
А причем здесь потери татар ?
Вы что предлагаете при нападении на государство воевать исключительно национальным славянским большинством, что бы не дай бог не погиб ни один крымский татарин....Ведь по вашей теории большинство в ответе за меньшенство....
Кстати, крымские татары служат в Украинской армии ???
_________________
Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!
х/ф "БРАТ-2" |
|
|
|
|
|
Вс, 08.04.2007, 07:20 |
цитировать |
|
Да, давно меня не было...
Скока всего здесь понаписали...
| ANMA писал(а): | А куда к этим рассуждениям вашим пришить археологические находки? Холм Тепсень?Опять же пресловутый камень котоо\рый вы упорно не хотите смотреть в Эрмитаже..
НАДПИСЬ НА ТЬМУТАРАКАНСКОИ КАМНЕ.
В год 1068 Глеб князь мерил море по льду. От Тьмутаракани до Корчева- 14000 сажень.
Найдена в прошлом веке на берегк моря
в районе Тамани, хранится в Эрмитаже.
Глеб Ярославич- старший брат князя
Святослава, прадеда Игоря.
а это куда деть?
http://www.museum.com.ua/expo/kiev_ru.html
Как могло княжество, которого не было чеканить в изобилии свою монету?- К тому же этих монет полно в Азове- у меня лично тоже есть- именно ТМУТАРАКАНСКАЯ |
Во первых это не мои расуждения, а мнение многих уважаемых историков из Росии.
Вопрос о отм, что мифическая Сурожская Русь существовала даже нигде серьезно не обсуждается, да и знаменитая Велесова книга, просто подделка- это тоже многим известно.
И даже мои русские друзья, из числа почитателей древних славянских традиций и обычаев (есть и такие) с известной долей скепсиса говорят о этой книге.
Более того, любой мало-мальски грамотный спец по древней истории славян, разнесет в пух и прах ваши версии аля "Россия- родина слонов".
Кстати, причем здесь Тьмутаракань?
Я не отрицаю, что одно время славянские князи правили этим гос-вом сосоящем преимущественно из касогов, алан, греков, армян и что даже славянский князь измерил роасстояние до Керчи, но это не означает, что СЛАВЯНЕ- сформировались в Крыму, как крымцы( татары) к примеру.
Это лишь была не более чем временная колония, типо как англичане в Индии, или вы станете утверждать, что Индия- родина англичан? 
Аналогия вполне уместна.
Короче я отрицаю что время от времени древние славне бывали в Крыму, но ассоциировать это с тем, что Крым прародина славян, это имхо, неграмонто, да и просто глупо.
Заметьте, что все эти разговоры о "славянском" Коыме появились лишь в последнее время, как следствие полит. коньюктуры.
_________________
"Весь этот Магометов рай уничтожен дочиста. Взамен пышных городов Тысяча и Одной ночи русские построили несколько убогих уездных городов и назвали их псевдоклассическими именами - Севастополем, Симферополем, Евпаторией"
М.Волошин. |
|
|
|
|
|
Вс, 08.04.2007, 07:30 |
цитировать |
|
Поправка, я хотел написать.
| Цитата: | | Короче я НЕ отрицаю что время от времени древние славне бывали в Крыму, но ассоциировать это с тем, что Крым прародина славян, это имхо, неграмонто, да и просто глупо. |
Дальше....
| ANMA писал(а): | Кстати татарские набеги на Русь ближе по времени и больше по количеству - и чего-то народ не стал называть себя татарским
Вот перечень, вероятно, неполный, набегов крымских татар во второй половине XVI в.5:[8]
1558 г. — около 100 тысяч татар, дошли до р. Мечи.
1559 г. — два набега: под Пронск и под Тулу (около 3000 чел.).
1560 г. — под Рыльск (около 3000).
1561 г. — в Северскую землю.
1562 г. — два набега: в Северскую землю и под Мценск (около 15000). Было разорено еще и несколько других уездов.
1563 г. — под Михайлов (до 100000).
1564 г. — сожгли Рязань (крымский хан нарушил заключенный с ним договор о мире и дружбе). «Девлет-Гирей стал под Рязанью, сжег посады и распустил людей в войну... Рязань и вся рязанская земля была беззащитна. “Град ветх вельми бяше”. Служилых людей в городе не было, были в нем лишь его постоянные жители и селяне, успевшие скрыться в город. Жителей, бежавших к Оке, татары забирали на перевозах, успевших переправиться татары преследовали и забирали на другой стороне Оки».
1565 г. — под Болхов, приходил опять сам хан Девлет-Гирей.
1567 г. — на Северскую землю.
1568 г. — «на московскую украйну» (ею тогда называлась территория до Оки).
1569 г. — турецко-татарское войско пришло под Астрахань.
1570 г. — два набега: под Рязань и Каширу и под Новосиль (6-7 тыс.).
1571 г. — два набега: Девлет-Гирей сжег Москву! И союзники татар ногайцы приходили «на казанские места»: под Тетюши и Алатырь.
1572 г. — Девлет-Гирей повторил набег и дошел до Серпухова, но был отражен.
1573 г. — под Рязань.
1574 г. — опять под Рязань.
1576 г. — два набега: под Новгород-Северский и под Темников.[9]
1577 г. — два набега: под Алатырь и под Темников.
1578 г. — два набега: «на казанские места» и под Венев.
1580 г. — «на московские украйны» и «многие убытки поделали»,
1581 г. — три набега татар и ногайцев: под Белев, под Алатырь и под Коломну! Участвовало свыше 25000 чел. Российского посла П.Девочкина «с товарищами» ногайский князь Урус продал в Бухару!
1582 г. — под Новосиль.
1584 г. — под Ряжск.
1585 г. — под Шацк.
1586 г. — «на московскую украйиу» (до 30000).
1587 г. — два набега: весной, и еще в июне под Крапивну (7000).
1591 г. — под Москву!
1592 г. — под Тулу, Каширу и Рязань. По словам крымских царевичей, возглавлявших татар, «московская украйна в то время (дело было летом) оказалась совершенно беззащитной, ратных людей по городам не было».
1593 г. — под Воронеж и Ливны.
1594 г. — под Алатырь.
1596 г. — под Ряжск.
Таким образом, за 38 лет нет сведений о набегах только по 8 годам, но зато восемь раз татары делали по два набега в год, и один раз — три набега! Дважды они приходили под Москву и один раз сожгли ее, сожгли Рязань, доходили до Серпухова и Коломны.
После Смутного времени, опустошительных татарских набегов 1607-1617 гг., в относительно спокойной обстановке хозяйство страны, благодаря упорному труду народа, начало восстанавливаться и развиваться. Перед государством по-прежнему стояли три основные задачи: обеспечение безопасности страны, приобретение выхода в море и воссоединение древних русских земель, в первую очередь — потерянных в Смутное время.[10]
Важнейшей из них, как и прежде, была борьба за выход к морю, но прежде, чем начинать ее, необходимо было предотвратить угрозу со стороны Крыма ж Польши — не ослабив их, невозможно было воевать со Швецией, ставшей сильнейшей державой Балтийского моря.
Между тем, в первой половине XVII в. набеги продолжались. Наиболее опустошительными были набеги в 1632-1637 и 1641-1645 гг. Крымские татары систематически разоряли русские земли, снова доходя порой до Серпухова и Каширы. Общее число уведенных татарами в плен для продажи на невольничьих рынках в первой половине XVII в. составило, примерно, около 200 тыс. чел. России приходилось платить крымскому хану дань («поминки»), во второй половине XVII в. — свыше 26 тыс. руб. ежегодно6.Воевать с татарами и стоявшей за ними Турцией Россия пока не могла и ограничивалась пассивными мерами защиты. В 1630-х — 1650-х гг. русское правительство соорудило Белгородскую черту, состоявшую из лесных засек, валов и рвов. На ней был построен ряд крепостей и поселены гарнизоны и под их защитой украинские переселенцы, из которых в дополнение к гарнизонам было образовано несколько казачьих полков. В 1681 г. южнее Белгородской была построена Изюмдкая черта7. Так русскими и украинцами была заселена, освоена и включена в состав России территория, получившая название Слободской Украины (в XVIII в. вошла в Харьковскую губернию). Русские и украинцы совместно защищали ее от набегов крымских татар. В 1687 г., ходатайствуя перед правительством о возвращении Слободской Украины обратно в свое ведение, Разрядный приказ (тогдашнее военное ведомство) писал, что это нужно для того, «чтобы черкасы (т.е. украинцы. — Авт.) тех городов Белогороцкого полку с служилыми и жилецкими людьми соединя[11]лись и в любовь, и в совет, и в братство входили в неразорванное»8.
Вот и будем вспоминать грехи предков до упаду |
Анма, вы вроде давно на этом форуме и явас считал вполне адекватным человеком.
Надеюсь я не ошибаюсь, но тем не менее.
Хватит оперировать застарелыми штампами, просто неинтересно становиться, на каждом форуме обязательно находиться какой- нибудь умник, кто начинает с торжествующим видом вытаскивать "артефакты" от советской пропаганды, типо набегов или "предательства" татар....
Типо, "Ага, а вы вот какие"...
Во первых, Анма, про набеги, я уже отвечал, пожплуйста ознакомьтесь:
http://www.sevastopol.ws/Forums/?file=viewtopic&t=1879&start=0
"Набеги. Походы за живым товаром — третий после животноводства и земледелия источник средств к существованию. Источник не чисто экономический, но с экономикой Крыма ряд веков тесно связанный. Феномен татарской истории, навлекший неисчислимые бедствия не только на жертвы набегов, но и на самих "хищников", на их мирных потомков, доныне расплачивающихся за громкую славу своих средневековых пращуров.
И эта сомнительная слава затмевает тот малоизвестный факт, что татары, придя в Крым, лишь переняли древнюю местную традицию, что они были лишь поначалу скромными учениками то ли крымских аборигенов, то ли своих славянских соседей.[157]
Дело в том, что, как удалось доказать на материалах итальянских архивов, начало работорговле в Крыму было положено за много веков до образования ханства.
Русские в X — XI вв. стали крупнейшими на юге Восточной Европы "рабовладельцами и работорговцами: захватывать рабов и торговать ими было промыслом первых властителей Русской земли... Отсюда их сношения с Константинополем, где был главный тогда ближайший к России невольничий рынок... рабы были самым важным товаром, о них больше всего говорили в договорах первые русские князья с греческими императорами" (Покровский М.Н., 1965, III, 2.... и т.д. "
Во вторых, у вас есть аргументы посерьезней и поновей, чем история 500-летней давности?
Я-ж вам не ставлю в упрек, что русские все Поволжье и Сибирь вполне так кроваво аннексировали...
Да так, что местные народы до сих пор очухаться не могут... 
_________________
"Весь этот Магометов рай уничтожен дочиста. Взамен пышных городов Тысяча и Одной ночи русские построили несколько убогих уездных городов и назвали их псевдоклассическими именами - Севастополем, Симферополем, Евпаторией"
М.Волошин. |
|
|
|
|
|
Вт, 10.04.2007, 10:23 |
цитировать |
|
| Qirimli писал(а): |
Хватит оперировать застарелыми штампами, просто неинтересно становиться, на каждом форуме обязательно находиться какой- нибудь умник, кто начинает с торжествующим видом вытаскивать "артефакты" от советской пропаганды, типо набегов или "предательства" татар....
|
С артефактами советской пропаганды конечно надо разобраться, только разбираться аккуратно и аргуметировано.... К сожалению в настоящее время нет сколько нибуть стройной системы их принципиального разоблачения.... Ваши сотоварищи по "восстановлению исторической" справедливости и смытию советских штампов (я имею ввидуновых укроисториков) уже отличились:
http://gorod.kiev.ua/forum/viewtopic.php?t=29613&start=0
Ваши вновь изобретенные данные обеляющие и восволяющие крымских татар выглядят примерно также.... Почитайте получите массу удовольствия... Задорнов отдыхает.... и не забудте кореспондировать это с новым историческим учением крымских татар.
_________________
Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!
х/ф "БРАТ-2" |
|
|
|
|
|
Вт, 07.07.2009, 08:53 |
цитировать |
|
Офицер штаба ВМС Украины капитан первого ранга Вадим Махно презентовал в Севастополе свою книгу «Полный перечень объединений и соединений 3-го Рейха из граждан СССР и эмигрантов». В основу справочника легли книги, изданные в России, поскольку основные архивы времен Великой Отечественной войны остались там.
По подсчетам Махно на стороне Германии воевало в общей сложности 140 военных соединений: свыше 100 дивизий, бригад и охранных корпусов (карательных бригад). Назвать точную численность этих формирований не представляется возможным. Ориентировочно это 1,2-1,5 миллионов человек, без учета потерь, а потери были больше, чем в немецких частях, поскольку перебежчики были для Вермахта «расходным материалом».
Такие масштабы коллаборационизма Махно считает реакцией на сталинский режим. Он напоминает, что из четырех миллионов пленных в Первую Мировую войну лишь единицы переходили на сторону противника.
По словам Махно, русских формирований на стороне Германии воевало больше, чем украинских, поскольку пленных украинцев немцы отпускали домой, а русским приходилось выбирать между концентрационным лагерем и предательством.
«Когда мы говорим о предателях, нужно говорить обо всех предателях, чтобы не возникали мифы о народах-предателях типа крымских татар», – говорит Махно.
По его данным, крымско-татарские батальоны действительно существовали, но командовали там в основном русские и украинцы. Из брошенных командованием Черноморского флота под Севастополем 80 тысяч человек 47 тысяч согласились быть добровольными помощниками в воинских частях немцев.
Что касается Украинской повстанческой армии, то в ней воевали бывшие военнослужащие из дивизии СС «Галичина», однако, как утверждает Махно, после перехода на сторону бандеровцев, они переставали получать денежное пособие в Вермахте.
«Такой справочник мог составить только штабной офицер, имеющий опыт формирования частей, как мы делали это при создании ВМС Украины», – говорит Махно. По его словам, он стремился изложить только факты, поскольку правда у каждого своя. |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
