Список форумов Севастополь.ws
Севастополь.ws   |   FAQ   |   Правила   |   Поиск   |   Пользователи   |   Регистрация
Личные данные   |   Войти и проверить личные сообщения   |   Вход

Новый Президент....новая стратегия...
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Создать   Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Общественно-политический
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
vinssent
Доступ закрыт




Пришёл: 13.05.2008
Сообщения: 258
Откуда: 27_Sebastopol.UA
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 28.05.2008, 06:38             цитировать    

http://www.rosbalt.ru/2008/05/28/487781.html

Новая украинская стратегия для Дмитрия Медведева

Медведев думает об Украине

Ключевые слова
Украина-Россия

Дмитрий Медведев, придя в Кремль, должен дать ответ на один из главных вопросов российской внешней политики – что делать с Украиной? Ведь, в общем, понятно, куда мы движемся в отношениях с ЕС, Китаем. Даже с США есть понимание перспектив преодоления сложившихся противоречий. Но никто, по большому счету, ни в Кремле, ни в экспертном сообществе не может сформулировать стратегию того, как развивать отношения с Украиной, а главное, как предотвратить превращение ее в недружественное России государство.

Стоит отметить, что Владимир Путин отчетливо понимал и понимает, что Украина – ключевое звено в российской внешней политике. Равно как это понимают и на Западе, где хорошо усвоили тезис Збигнева Бжезинского о том, что без Украины Россия не сможет возродить свою былую мощь. Можно вспомнить, какие масштабные и поистине революционные проекты и идеи предлагал Владимир Путин до событий «оранжевой революции». Например, двойное гражданство с Украиной или трехмесячный срок нахождения украинцев в России без регистрации, о чем даже приезжающие в Москву россияне могли только мечтать. В планах было создание объединенной авиационной и космической корпораций, совместная разработка новейших вооружений, чтобы объединить усилия по выходу на мировые рынки с более конкурентоспособной и высокотехнологичной продукцией.

Но инициативы Путина на украинском направлении разбились о реалии политической жизни соседней страны и противодействие планам сближения России и Украины со стороны Запада. Нет смысла обсуждать, правильно или нет вела себя Россия до и во время «оранжевых» событий. Ясно одно – после «революции» ситуация изменилась кардинально. Между Россией и Украиной прошел ледник, который с каждым годом все больше отдаляет страны друг от друга.

Вопреки всему

Следует прямо сказать, что объективных предпосылок для прорыва на украинском направлении у Москвы нет. Те, кто хоть немного знаком с процессами, происходящими на Украине, знают, что сегодня очевидна тенденция на ухудшение отношений, вплоть до превращения Украины в недружественное России государство.
Вступление в НАТО, насильственная украинизация, антироссийские настроения в украинском дипломатическом корпусе, укрепление украинских националистов, требования вывода Черноморского флота и выплаты компенсаций за «геноцид украинцев» во времена Советского Союза... Это лишь часть факторов, отравляющих двусторонние отношения. Можно прогнозировать, что в перспективе этих факторов не станет меньше.

Именно поэтому сегодня как никогда важно сломать деструктивную динамику этих отношений, проводить политику вопреки очевидным негативным тенденциям. Это потребует от России переосмысления не только прошлого опыта отношений с Украиной, но и общего взгляда на нее.

Дело в том, что в своей украинской политике Москва всегда впадала в крайности. Сначала в России как в обществе, так и на уровне элит, вообще не воспринимали Украину как независимое государство, считая ее временно отколовшейся от метрополии территорией. Потом российское руководство решило вести диалог с Украиной на равных, как со сложившимся взрослым государством, воспринимая все действия и заявления украинской элиты чрезвычайно серьезно. И то и, и другое было неправильно.

Украина, а главное, ее политическая элита, находятся в переходном возрасте. Она – трудный подросток, который вырвался из-под крыла родителей, но шарахается в разные стороны в поисках самого себя.

Как и любому переживающему пубертат подростку, Украине не нравится, когда ей читают нотации. В действиях ее более «взрослого» соседа она видит посягательство на ее личную свободу. Любой вопрос может превратиться в скандал и разбирательство отношений. Она действует по принципу «на зло дедушке отморожу уши». Ей присущи детские выходки и болезни. Отсюда скандалы, связанные с переписыванием истории, поиском врагов и т.д. Плюс еще рядом оказался добрый и внимательный «дядя Сэм», который предлагает мороженое и леденец.

Глупо обижаться родителям на выходки ребенка, проходящего через переходный период. Глупо самодостаточной, сильной, уверенной в себе державе идти на поводу у украинских деятелей, которые используют фактор России для внутриполитической борьбы. Мы четко должны отдавать себе отчет, с кем имеем дело, и какие цели мы преследуем.

Украине, как трудному ребенку, нужен не разнос, а последовательная мягкая коррекция. Новая стратегия отношений с Украиной проста и состоит из трех пунктов:

1. Ведем себя максимально благожелательно и спокойно, не поддаемся на провокации и истерики ребенка.
2. Даем ему конфету, чтобы он себя хорошо вел.
3. Создаем благоприятное окружение вокруг ребенка.

На практике это выглядит следующим образом.

1. «Улыбаемся и машем»

Необходима позитивная повестка в отношениях с Украиной, активно продвигаемая Россией. При этом действия Москвы преимущественно должны быть адресованы не политической элите, а украинскому обществу.
Мы большие, уверенные в себе, мы избавились от имперских комплексов, фантомных болей от распада Советского Союза. Мы можем позволить себе быть выше мелочных уколов и провокаций и продвигать конструктивную повестку во благо российского и украинского народов.

Теперь по пунктам.

НАТО? Ваше дело, а точнее, дело вашего народа. 70% украинцев против, поэтому вы должны ориентироваться на глас народа.
Черноморский флот? Все в соответствии с Большим договором, по которому российский флот безоговорочно находится в Крыму до 2017 года.
Двойное гражданство? Давайте обсуждать, интересная идея. А кто против этого? 80 процентов украинцев «за».
Давайте сделаем общее таможенное пространство. Не будут стоять поезда, автомобили на границах.
Хотите открывать украинские школы в России? Открывайте! Никаких препятствий, наоборот, получите полное содействие. Хотите украинскую библиотеку – пожалуйста, хотите популяризировать украинскую литературу, украинский язык и искусство – ради Бога! У вас есть озабоченности, что украинцы в России ущемлены в правах – обращайтесь, разберемся.

Мы в России готовы сделать все, чтобы украинцам было комфортно в России. Со своей стороны мы хотим, чтобы не ущемлялись права русскоязычных граждан и российских соотечественников на Украине.
Вы же идете в Европу, значит вы должны соблюдать Европейскую хартию региональных языков и другие международные документы по правам человека.

Трудно критиковать Россию, когда она всем видом показывает, как благожелательно она настроена к независимой, самостоятельной Украине.

Необходимо перестать жестко реагировать на истерики украинских политиков. Многие там только и ждут этого от нас. Следует ограничить высказывания Жириновских и Дугиных. Нам не нужны очередные «Тузлы», надо жестко наказывать тех, кто, прикрываясь Россией, лезет на гору Говерлу и разрушает национальные украинские символы.

Реакция России на провокации со стороны украинских националистов должна быть сдержанной. Позиция по принципиальным вопросам — твердая, апеллирующая к международному праву.

В этом плане очень показательна недавняя ситуация, когда Путин мастерски перевел газовый конфликт из плоскости выяснения отношений России и Украины (январь 2006) в плоскость противостояния между Ющенко и Тимошенко (март 2008).
Только так можно «задушить» украинских националистов в наших объятиях.

2. Экономический «крючок»

Вся элита на постсоветском пространстве — чрезвычайно корыстная. Украинская – не исключение. Показателен опыт работы США на украинском направлении. «Вербовка» украинского истеблишмента американцами происходила весьма примитивно, но при этом эффективно. Кому-то из депутатов помогли открыть институт стратегических исследований, кому-то из будущих министров дали грант, кому-то устроили детей в престижный американский университет, кому просто дали денег, а кому-то было просто достаточно внимания со стороны заокеанских «друзей».
Вот таким нехитрым способом американцам удалось «перевербовать» значительную часть украинской элиты, которая сегодня встала у руля государства и с рвением отстаивает далеко не только украинские национальные интересы.

России не нужно изобретать велосипед. Тем более, что возможности для материальной мотивации украинской элиты у России гораздо больше, чем у США.

Россия – главный экономический партнер Украины. А так как практически вся собственность в этой стране принадлежит власть предержащим, то они так или иначе завязаны на бизнес-интересы в России. Например, ближайший соратник Ющенко Петр Порошенко, владелец шоколадных фабрик, активно экспортирует свои конфеты в Россию. Если копнуть глубже, у каждого украинского депутата или представителя власти есть свой личный интерес в РФ.

Тем не менее, сегодня нет прямой зависимости их личного благосостояния от состояния отношений Украины с Россией. И это надо исправлять. У представителей украинской элиты, вне зависимости от их цвета («синего» или «оранжевого»), должно быть понимание того, что осложнение отношений с Россией ударит в первую очередь по их собственному карману.

У той части украинской элиты, у которой пока нет личной заинтересованности в России, такой интерес надо создавать. Это не трудно. Достаточно сказать, что в Верховной Раде из 450-ти депутатов, как минимум 300 — бизнесмены-миллионеры. А от дополнительного развития бизнес-контактов с Украиной Россия только выиграет.

3. Мягкая сила

С использованием на Украине российской «мягкой силы» — многоплановой работы внутри украинского общества на гуманитарном, политическом и информационном направлении — огромные проблемы. По большому счету, никто в России не понимает, что это такое, и как это работает.

Конечно, выстраивать институты мягкой силы (сети НПО, исследовательских структур, СМИ и так далее) гораздо сложнее, чем просто повышать цены на газ. Нужна интеллектуальная и аналитическая работа, стратегия, взаимодействие различных ведомств, четкие и понятные критерии эффективности. Это большая, кропотливая и долговременная работа.
Но только такая работа, направленная на украинское общество, способна создать основу, на которую Россия сможет опираться в дальнейшем в своей украинской политике.

Остается последний вопрос – как, а главное, кто сможет реализовать подобную стратегию? Ведь сегодня нет соответствующих кадров, практически нет профессиональных экспертов по Украине, российским политикам трудно измениться ментально.

Но не надо забывать, что в России происходят перемены во власти, которые позволяют системе быстро перестроиться на решение новых перспективных задач, а у президента России есть колоссальные полномочия. К тому же, у Дмитрия Медведева — надежный тыл в лице Владимира Путина, и он может с уверенностью начать многое с чистого листа. Была бы политическая воля, а ресурсы и кадры найдутся!

О детальной стратегии в отношении Украины пойдет речь в следующей статье.

Сергей Морозов,
автор книги «Дипломатия Путина: русское дзюдо на мировом татами»
_________________
(c) Кто это? Это товарищ СУХОВ!!!!
Сухов, говоришь. Сейчас мы посмотрим…какой он Сухов….!!!
Kraft
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант



Возраст: 45
Пришёл: 09.02.2008
Сообщения: 923
Откуда: Оружейная столица России
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 28.05.2008, 10:23             цитировать    

Ещё скажите, что принципиально неверно написано.
vinssent
Доступ закрыт




Пришёл: 13.05.2008
Сообщения: 258
Откуда: 27_Sebastopol.UA
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 29.05.2008, 06:41             цитировать    

Kraft писал(а):
Ещё скажите, что принципиально неверно написано.


В корне…..не верно написано…..

…………………………..
Цитата:
тезис Збигнева Бжезинского о том, что без Украины Россия не сможет возродить свою былую мощь

……………………………..

С каких это пор в России почитают и прислушиваются к словам и выводам своего главного политического оппонента /и врага/ Збигнева Бжезинского……..
И во вторых абсолютно ложный тезис о возрождении своей былой мощи России только через Украину……
Бред……бред….
Нынешняя Россия и так сама по себе великая страна…..
Ее великость ни коим образом не связана с Украиной…..
Мало того…о какой былой мощи России ведется речь….
Если о великости Великой Российской Империи…..это очень огромное заблуждение….
Это уже история…..возвращаться в далекое прошлое и спорить внутри страны о том какая была Российская Империя….какими территориями прирастала……какие войны вела и с кем…какие альянсы сооружала и каким противостояла…..с кем торговала пшеницей, шкурками, пенькой и патокой, а у кого покупала текстиль, пряности и металл – это анахронизм….причем очень опасный уводящий от реалий современности……

Если речь идет о более позднем периоде истории древности…о Советском Союзе то тут уж совсем тупиковый путь……

Советского Союза и стран сателлитов в виде СЭВ, стран Варшавского Договора и некоторых африканских, латиноамериканских, стран Ближнего Востока, некоторых стран Индокитая вставших на путь построения социалистического общества….. уже не нет и не будет……а строить конгломерат с закрытым внутренним рынком по продаже самим себе башмаков, веников, сандалей, вьетнамских вееров….бесплатной раздачей оружия и военных специалистов в пределах трех-четырех пограничных странах – не реально, тупо и опасно……
_________________
(c) Кто это? Это товарищ СУХОВ!!!!
Сухов, говоришь. Сейчас мы посмотрим…какой он Сухов….!!!
vinssent
Доступ закрыт




Пришёл: 13.05.2008
Сообщения: 258
Откуда: 27_Sebastopol.UA
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 29.05.2008, 06:52             цитировать    

Цитата:
Можно вспомнить, какие масштабные и поистине революционные проекты и идеи предлагал Владимир Путин до событий «оранжевой революции». Например, двойное гражданство с Украиной или трехмесячный срок нахождения украинцев в России без регистрации, о чем даже приезжающие в Москву россияне могли только мечтать. В планах было создание объединенной авиационной и космической корпораций, совместная разработка новейших вооружений, чтобы объединить усилия по выходу на мировые рынки с более конкурентоспособной и высокотехнологичной продукцией.



Об этом факирском приеме…..
Даже рассуждать не охота……

Сами тезисы за себя говорят..
Масштабные….поистине революционные…..проекты и идеи….и даже предлагал….и даже САМ….Великий……Путин….
Причем это он все предлагал…..только до оранжевой революции….
Ну, блин самим не смешно…..????
Laughing Laughing Laughing

Очень многие совместные проекты/вышеперечисленные/ были на разных стадиях обсуждений, споров, утверждений, согласований, откладываний еще за долго до Путина и даже Ющенко….и даже до этой страшной и ужасной оранжевой революцией…
Еще одна маленькая ремарочка…..
Нельзя обманывать и унижать свой собственный народ в угоду даже пусть такой нужной страны как Украина……
Нельзя…..
Вот она ложь……
Если уж делать трёхмесячный срок без регистрации……так для всех….
А унижать в очередной раз свой российский…..родной народ……этой унизительной мерой……ну только тавр на лоб еще в России не ставят…..
_________________
(c) Кто это? Это товарищ СУХОВ!!!!
Сухов, говоришь. Сейчас мы посмотрим…какой он Сухов….!!!
vinssent
Доступ закрыт




Пришёл: 13.05.2008
Сообщения: 258
Откуда: 27_Sebastopol.UA
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 29.05.2008, 07:04             цитировать    

Вот стыдливые выводы о завуалированных ….неправильных действиях Самого Путина….

…………………………………………………
Цитата:
Но инициативы Путина на украинском направлении разбились о реалии политической жизни соседней страны и противодействие планам сближения России и Украины со стороны Запада. Нет смысла обсуждать, правильно или нет вела себя Россия до и во время «оранжевых» событий. Ясно одно – после «революции» ситуация изменилась кардинально. Между Россией и Украиной прошел ледник, который с каждым годом все больше отдаляет страны друг от друга.


Следует прямо сказать, что объективных предпосылок для прорыва на украинском направлении у Москвы нет. Те, кто хоть немного знаком с процессами, происходящими на Украине, знают, что сегодня очевидна тенденция на ухудшение отношений, вплоть до превращения Украины в недружественное России государство.

……………………………………..

А вот здравые рекомендации…..только кому……????
Опять Путину……??????
Или все таки уже…..Медведеву…..???
Я пока ответа не вижу……он не очевиден……..
Laughing Laughing Laughing

……………………………………………..
Цитата:
Именно поэтому сегодня как никогда важно сломать деструктивную динамику этих отношений, проводить политику вопреки очевидным негативным тенденциям. Это потребует от России переосмысления не только прошлого опыта отношений с Украиной, но и общего взгляда на нее.

Дело в том, что в своей украинской политике Москва всегда впадала в крайности. Сначала в России как в обществе, так и на уровне элит, вообще не воспринимали Украину как независимое государство, считая ее временно отколовшейся от метрополии территорией. Потом российское руководство решило вести диалог с Украиной на равных, как со сложившимся взрослым государством, воспринимая все действия и заявления украинской элиты чрезвычайно серьезно. И то и, и другое было неправильно.

Глупо самодостаточной, сильной, уверенной в себе державе идти на поводу у украинских деятелей, которые используют фактор России для внутриполитической борьбы. Мы четко должны отдавать себе отчет, с кем имеем дело, и какие цели мы преследуем.

Мы большие, уверенные в себе, мы избавились от имперских комплексов, фантомных болей от распада Советского Союза. Мы можем позволить себе быть выше мелочных уколов и провокаций и продвигать конструктивную повестку во благо российского и украинского народов.

Следует ограничить высказывания Жириновских и Дугиных. Нам не нужны очередные «Тузлы», надо жестко наказывать тех, кто, прикрываясь Россией, лезет на гору Говерлу и разрушает национальные украинские символы.

_________________
(c) Кто это? Это товарищ СУХОВ!!!!
Сухов, говоришь. Сейчас мы посмотрим…какой он Сухов….!!!
vinssent
Доступ закрыт




Пришёл: 13.05.2008
Сообщения: 258
Откуда: 27_Sebastopol.UA
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 29.05.2008, 07:46             цитировать    

Цитата:
Как и любому переживающему пубертат подростку, Украине не нравится, когда ей читают нотации. В действиях ее более «взрослого» соседа она видит посягательство на ее личную свободу. Любой вопрос может превратиться в скандал и разбирательство отношений. Она действует по принципу «на зло дедушке отморожу уши». Ей присущи детские выходки и болезни. Отсюда скандалы, связанные с переписыванием истории, поиском врагов и т.д. Плюс еще рядом оказался добрый и внимательный «дядя Сэм», который предлагает мороженое и леденец.


Рассуждаем согласно традиционной логике……

В связи с чем или с кем……или по воле кого…..автор и вся Россия старается преподнести Украину как… «любому переживающему пубертат подростку»……???????

После 1991-го года все оказались почти в одинаковом положении……я имею в виду построения государственной надстройки…..и попытками повести куда-то свой, вверенный разделением в Беловежской Пуще, несознательный народ……
Тогда откуда тезис о старшем брате……??????

Все было и есть гораздо прозаичнее…..

Три пацана собрались на лужайке…. перед доставшимся им в наследство строением, условно называемым – домом……ибо это строение трудно было квалифицировать как жилую постройку…..все в нем прогнило и требовало кардинальной перестройке….
Да тут еще жены…..эти…..блин….да дети в месте с престарелыми родственниками/пенсионерами/ всё канючили да наезжали….надо отделяться….надо отделяться…..надоело на общей кухне за своими кастрюлями присматривать, да на холодильники замки вешать…..да в общий туалет на дворе со своим стульчаком ходить….

Выпили водки пацаны, закусили, рубанули и решили……..
Вроде все по честному……да, остался, уж потом как выясняется, осадок на душе после раздела общего имущества……но тогда все ударили по рукам……
Даже родственники каждого из пацанов подтвердили……по рукам……!!!!!
Согласные – мы……!!!

И все…….
И начали все свои части разделенного строения стараться как-то обустроить…….
Вся беда заключалась и заключается в том…..что эти части бывшего строения ни куда не перенесешь…..по дальше друг от друга……
Земля….блин прилегающая….причем даже и не важно…..что у одного земли было изначально больше и она плодороднее и богаче….это не важно……
В жизни так всегда бывает……главное заключается в том, что бы эту землю по возможности привести в порядок и эффективней использовать…….

Один из пацанов што-то суетился….суетился….суетился….суетился….да так и оставил – все как есть……
Так и ходит он и его родына через сени и прихожку другого пацана……
Даже туалет до сих пор делят……хотя уже неудобства начинают накапливаться и более молодое поколение начинает роптать…… «Слышь батя…..да ну его на фиг….!!!!
Почему мы заколотили окна на зеленную, подстриженную, красивую лужайку…соседскую……
Не можем свою соорудить так хоть посмотрим из окна…за одно и глаз отдохнет…
Ну чего мы вперлись в телевизор соседа……и в колодец …в его дворе….»



А второй пацан со своей семьей сразу отдельный вход справил…..дворик попытался заградить……еще правда не до конца……но пытается……строится….
Теперь даже к соседям может напрямую в гости ходить…..не через сени и прихожку…соседскую……
Да и удобства уже свои……
Да. Это почему то не понравилось…
Хотя странно. Почему?
Хотя чего тут странного? Всегда в деревне не любили обособленных хозяев. Водку не жрут на общих пьянках…по потери разума…….
Слезы по пьянке по лицу не размазывают….причитая…. «пропащий я пропащий…..никчемный я никчемный……»
Жалости к себе не требуют……к другим в огороды не лезут……
Правда сволочуги такие и в свой огород не дают лазить….и падлюки такие оскорблять себя не дают….все норовят ответить……уважения к себе требуют а лучше что бы их совсем не трогали и не указывали пьяными голосами што им нужно делать…где садить и што……
Вот же падлюки какие……

Laughing Laughing Laughing
_________________
(c) Кто это? Это товарищ СУХОВ!!!!
Сухов, говоришь. Сейчас мы посмотрим…какой он Сухов….!!!
navigator
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи




Пришёл: 13.11.2007
Сообщения: 197

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 01.06.2008, 05:56             цитировать    

за исключением реверанса в сторону Путина и нового мифа о каких-то его "революционных проектах" и несмотря на иное, чем у автора, мнение о причинах "отравления отношений", мне в этой статье нравится почти все.
особенно пункты стратегии и логика их обоснования.
добавлю то, о чем не напишет автор: аналогичной стратегии следовало бы придерживаться и Киеву, т.к. Москва есть не более взрослый, ни более разумный ребенок, и ей присущи те же "детские выходки и болезни".
vinssent
Доступ закрыт




Пришёл: 13.05.2008
Сообщения: 258
Откуда: 27_Sebastopol.UA
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 03.06.2008, 06:59             цитировать    

navigator писал(а):
за исключением реверанса в сторону Путина и нового мифа о каких-то его "революционных проектах" и несмотря на иное, чем у автора, мнение о причинах "отравления отношений", мне в этой статье нравится почти все.
особенно пункты стратегии и логика их обоснования.
добавлю то, о чем не напишет автор: аналогичной стратегии следовало бы придерживаться и Киеву, т.к. Москва есть не более взрослый, ни более разумный ребенок, и ей присущи те же "детские выходки и болезни".


Смею вас разочаровать……

Это и не стратегия вовсе…это так эссе…..
Это не тянет ни на что….уж не говоря о стратегии……
Как и всё в беспорядочной сутолоке в верхних эшелонах власти РФ……
_________________
(c) Кто это? Это товарищ СУХОВ!!!!
Сухов, говоришь. Сейчас мы посмотрим…какой он Сухов….!!!
vinssent
Доступ закрыт




Пришёл: 13.05.2008
Сообщения: 258
Откуда: 27_Sebastopol.UA
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 03.06.2008, 07:02             цитировать    

Про Украину……
Тоже самое……..

Нет еще ярко выраженных державников……у руля……
Если бы они были, то уже бы давно все вопросы с РФ были бы урегулированы и очень жестко……
И флот ЧФ РФ….уже был бы почти полностью перебазирован в Новороссийские бухты….и степи….
_________________
(c) Кто это? Это товарищ СУХОВ!!!!
Сухов, говоришь. Сейчас мы посмотрим…какой он Сухов….!!!
submariner
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 30.09.2006
Сообщения: 537
Откуда: Петроград
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 03.06.2008, 08:45             цитировать    

Винсент!
Да ежели бы в РФ у власти стояли бы жесткие государственники, то и государства Украина-то и не существовало бы(или существовало, но БЕЗ Крыма, или без Севастополя... кстати, они бы жестко и сурово подняли ряд иных, ещё времён молодой советской власти, договоры о принадлежности Добасса)...
Ну, плюс, в некоторых бывших прибалтийских республиках, которые(за исключением, пожалуй, Литвы) вдруг из грязи да в князи выбрались, вряд ли бы устраивались эсэсмарши Wink
vinssent
Доступ закрыт




Пришёл: 13.05.2008
Сообщения: 258
Откуда: 27_Sebastopol.UA
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 05.06.2008, 06:29             цитировать    

submariner писал(а):
Винсент!
Да ежели бы в РФ у власти стояли бы жесткие государственники, то и государства Украина-то и не существовало бы(или существовало, но БЕЗ Крыма, или без Севастополя... кстати, они бы жестко и сурово подняли ряд иных, ещё времён молодой советской власти, договоры о принадлежности Добасса)...
Ну, плюс, в некоторых бывших прибалтийских республиках, которые(за исключением, пожалуй, Литвы) вдруг из грязи да в князи выбрались, вряд ли бы устраивались эсэсмарши Wink


Не…..не……не……
Тупик……

Ежели бы это все было при разделе…еще в 1991-ом……ну это еще понятно…..
Ну а сейчас …в 2008-ом….это уже посягательство на территориальную целостность…
Со всеми вытекающими отсюда……..
РФ ни кто не поддержит и даже осудят……

Ведь хватило же пару ДШК на Тузле……..
И всё…..все Вооруженные силы РФ…..просто забуксовали….
И всего то парочка ДШК и имитация роты пограничников……
А вы говорите…….

Laughing Laughing Laughing
_________________
(c) Кто это? Это товарищ СУХОВ!!!!
Сухов, говоришь. Сейчас мы посмотрим…какой он Сухов….!!!
vinssent
Доступ закрыт




Пришёл: 13.05.2008
Сообщения: 258
Откуда: 27_Sebastopol.UA
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 05.06.2008, 06:40             цитировать    

Кстати о территориальных претензиях………
………………………………………………………………….

http://www.utro.ru/articles/2005/05/13/436992.shtml
Эстония не откажется от наших территорий без боя

http://www.newsru.com/background/15apr2005/brdcnflct.html
Территориальные претензии. Реальность и вымысел

http://www.proua.com/news/2005/07/14/130428.html
МИД Украины расценивает заявления России относительно Тузлы как территориальные претензии

******************************************

http://www.temadnya.ru/spravka/05feb2002/1048.html
Территориальные претензии к России……..

Кто и на что претендует


Сегодня практически все знают о том, что некоторые острова Курильской гряды являются предметом территориальных претензий Японии. Но не только Япония предъявляет территориальные претензии к России.


Вопрос о нынешних границах периодически поднимали или поднимают и другие соседи, не говоря уже о бывших республиках СССР. Корни этих проблем уходят глубоко в века, когда к Российской империи было присоединено очень много различных земель. В состав Российской империи входили и нынешняя Финляндия, и значительная часть Польши, Кавказа, и знаменитая Аляска.

После передела карты мира в результате войн в XX веке многие спорные вопросы если и не остались нерешенными, то оставили значительный след в "коллективном бессознательном" наций-соседей. После распада СССР проблем еще несколько прибавилось. По протяженности границ Россия и занимает первое место в мире v 60 тысяч километров.

Двигаясь вдоль границы, прокомментируем проблемы в отношениях с соседними государствами, связанные с территориальным вопросом.

Россия v США

У России и США самая длинная морская граница в мире. Единственной проблемой долгое время был вопрос о разграничении вод Берингова пролива. В 1990 г. между двумя СССР и США был подписан договор о разграничении морских пространств (разграничены территориальные воды, экономическая зона и шельф). Это около пяти тысяч километров.

Россия v Япония

Договора о границе у России и Японии нет. Нет и мирного договора. Японцы увязывают его заключение с решением проблемы Южных Курил.

Россия v Северная Корея

Действует соглашение о демаркации (обозначении на местности) границ и разграничении морского пространства, границы четко обозначены не только на карте, но и на местности. И надежно охраняются. В Китай, Японию и Южную Корею северные корейцы нелегальным образом проникают гораздо чаще, а большая часть северокорейских нелегалов, о которых писали СМИ в 1990-х годах, - рабочие, бежавшие с принадлежащих КНДР леспромхозов в России.

Россия v Китай

Пограничные споры омрачали отношения СССР и КНР, начиная с 1960-х годов. Кульминацией пограничных споров считаются события 1969 года, когда Китай положил году не одну тысячу своих солдат в битве за остров Даманский (в те времена этот клочок земли размером полтора на полкилометра, покрытый илом и поросший камышом, еще не был полуостровом).

В 1991 г. подписано соглашение о демаркации восточной части границы ротяженностью около 4200 км. Демаркация завершена. Однако стороны так и не сумели договориться относительно двух ее участков: на реке Аргунь (остров Большой) и на Амуре (острова Большой Уссурийский и Тарабаров). Здесь не удалось даже делимитировать границы (обозначить их на карте), не говоря уже о демаркации.

На западной границе Китая с Россией протяженностью около 50 км действует соглашение по делимитации. Начата демаркация.

Россия v Монголия

Действуют договор о границе и соглашения по демаркации.

Россия v Казахстан

Вопрос о границе пока не поднимается ни одной из сторон. Сейчас существует весьма условная "межреспубликанская граница".

Каспийское море

Пока действуют российско-иранские соглашения о разделе Каспийского моря. Однако новые независимые прикаспийские государства v Азербайджан, Туркмения и Казахстан v требуют раздела Каспия (прежде всего его дна). Азербайджан, не дожидаясь определения статуса Каспийского моря, уже приступил к разработке его недр.

Россия v Азербайджан

Создана двусторонняя комиссия по делимитации границы. Ее деятельность осложняется тем, что на некоторых участках по обе стороны границы проживают лезгины v народ оказывается разделенным.

Россия v Грузия

С 1993 г. работает комиссия по делимитации границы. Ее деятельность затрудняется наличием непризнанных образований v Абхазии, Южной Осетии (Грузия) и Чечни (Россия). Не решены проблемы черноморской границы: предстоит разграничить территориальные воды, экономическую зону и шельф.

Россия v Турция

Все пограничные проблемы были решены еще в советский период.

Россия v Украина

Россия считает, что Азовское море с Керченским проливом должно считаться внутренним морем России и Украины. Киев же настаивает на его разделе. Проблемы сухопутной границы обсуждаются вместе со всем комплексом двусторонних российско-украинских проблем и решаются так же трудно, как и все остальные.

Россия v Белоруссия

Вопрос о границе между двумя государствами пока не ставится.

Россия v Латвия
Латвия после обретения независимости в 1991 году ставила вопрос о признании договора с РСФСР 1920 года и о незаконности передачи в состав России Абренского (Пыталовского) района Латвии в конце 1940-х годов. Собственно возвращения территорий Латвия не требовала, а в середине 1990-х годов вообще сняла все претензии к России, выполняя условия, необходимые для вступления в ЕС.

Россия v Эстония

Несмотря на распространяемые рядом СМИ утверждения, Эстония официально не предъявляет претензий к России.

Калининградская область

Этот российский полу-анклав имеет общие границы с Польшей и Литвой. Пограничных проблем здесь нет, хотя, по утверждению ряда российских СМИ, в ФРГ и в Литве растет популярность идеи аннексии области.

Россия v Литва

Подписан договор о демаркации границы. Однако Россией этот договор пока не ратифицирован.

Россия v Финляндия

Действует договор о госгранице, подписаны документы о ее демаркации.

Россия v Норвегия

Сухопутная граница и территориальные воды оформлены соответствующими документами и демаркированы. Главная проблема двусторонних отношений v разграничение морской экономической зоны и шельфа. Переговоры об этом безуспешно идут с 1970 г. Норвежцы считают, что российская Lграница полярных владений¦ должна быть пересмотрена, и настаивают на принципе равного отстояния границы от островных владений обеих стран.

Граница полярных владений России была установлена постановлением ВЦИК в 1926 г. В этот сектор, вершиной упирающийся в Северный полюс, вошли все острова восточной части Северного Ледовитого океана. Многие страны все чаще делают заявления о его неправомерности.
_________________
(c) Кто это? Это товарищ СУХОВ!!!!
Сухов, говоришь. Сейчас мы посмотрим…какой он Сухов….!!!
vinssent
Доступ закрыт




Пришёл: 13.05.2008
Сообщения: 258
Откуда: 27_Sebastopol.UA
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 05.06.2008, 06:45             цитировать    

Во….списочек……и он не полный……
Плюс тихие /скрытые/…. вопросы/процессы/ внутри самой федеративной системы……

Поэтому РФ заложник своей великости……
РФ должна быть волей-неволей сильна……..
В противном случае ее просто порвут……….

Laughing Laughing Laughing
_________________
(c) Кто это? Это товарищ СУХОВ!!!!
Сухов, говоришь. Сейчас мы посмотрим…какой он Сухов….!!!
Kenguru
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга




Пришёл: 07.09.2004
Сообщения: 1332

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 05.06.2008, 08:20             цитировать    

vinssent писал(а):


Ведь хватило же пару ДШК на Тузле……..
И всё…..все Вооруженные силы РФ…..просто забуксовали….
И всего то парочка ДШК и имитация роты пограничников……
А вы говорите…….



Винсент, вы прикидываетесь или действительно верите в то что ВС РФ испугались парочки ДШК на вашем сраном песчаном островке ? Три четыре крылатые ракеты пущенные из глубины РФ стерли бы на острове все с лица...даже сусликов бы не осталось...
Помоему всему миру понятно что просто строилидамбу, а дебиловатые политики украинские просто нашли в этом повод для лишнего пиара и визга... более ничего уж если бы РФ всерьез претендовала на этот клочок земли думаю, что заметили захват острова месяца через два когда б доблестные пограничники наконец протрезвели от беспробудной службы...
_________________
Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!

х/ф "БРАТ-2"
Kenguru
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга




Пришёл: 07.09.2004
Сообщения: 1332

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 05.06.2008, 08:24             цитировать    

vinssent писал(а):

Поэтому РФ заложник своей великости……
РФ должна быть волей-неволей сильна……..
В противном случае ее просто порвут……….



Н-да уж рвали рвали и ни как не порвут и французы и немцы два раза и что то ни как... Если бы еще не внутренние ското-предатели сеящие национализм, то вообще было бы замечательно... Не выросла еще рвалка ни у кого супротив РФ
_________________
Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!

х/ф "БРАТ-2"
Показать сообщения:   
Создать     Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Общественно-политический Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001-2008 phpBB Group

© 1997-2008, Sevastopol.ws
Executed in 0.076 sec, 30 queries