Список форумов Севастополь.ws
Севастополь.ws   |   FAQ   |   Правила   |   Поиск   |   Пользователи   |   Регистрация
Личные данные   |   Войти и проверить личные сообщения   |   Вход

КТО ВЫ ТОВАРИЩ МЕХЛИС
На страницу 1, 2  След.
 
Создать   Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Страницы истории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
veresk
Старший матрос
Старший матрос




Пришёл: 01.06.2008
Сообщения: 84

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 02.08.2008, 12:03             цитировать    

В соседней теме выходя по ссылке в очередной раз наткнулся на фамилию Мехлис , руководитель ПУРККА , последний рыцарь революции и злой гений Керчи и Севастополя . Личность более чем не однозначная , с одной стороны сугубо штатский человек , погубивший ни за грош целый фронт , с другой стороны не много ни мало человек суворовских традиций , "слуга царю отец солдатам" , не случайно у ряда ветеранов мемуаристов есть такая фраза " фронт товарища Мехлиса " это о том самом "разваленном и брошенном " . Многие что либо писавшие о Мехлисе ( Исаков , Горбатов , Дунаев) говорят о нем как о человеке исключительной личной храбрости (в финскую батальоны ватаку водил), а многие (Хрулев , Хрущев) утверждают что он не раз и не два валялся в ногах у Вождя . Почему используя карательные меры в 41 (и добившись результатов ) он не повторил это в 42 , почему крыл на чем свет стоит генералов "аля " Козлов (Толбухину и""Тимохе" тоже попадало ) и первым протягивал руку "возвращенцам" , вроде Горбатова

Очень хочеться услышать мнения по этому вопросу . За материал буду вдвойне благодарен
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5048
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 02.08.2008, 10:00             цитировать    

veresk писал(а):
В соседней теме выходя по ссылке в очередной раз наткнулся на фамилию Мехлис , руководитель ПУРККА , последний рыцарь революции и злой гений Керчи и Севастополя .


Ну Керчи понятно... у нас после Хрущева все "сталинцы" записаны или в самодуров или в идиотов. А вот " скажите, а часовню то же он"? В смысле Севастополь... Что то я не понял этот момент.

Цитата:
Очень хочеться услышать мнения по этому вопросу . За материал буду вдвойне благодарен


Чуть позже попробую что-то высказать по сему вопросу.

С уваением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
veresk
Старший матрос
Старший матрос




Пришёл: 01.06.2008
Сообщения: 84

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 04.08.2008, 07:20             цитировать    

Савилов В.Н. писал(а):

Ну Керчи понятно... у нас после Хрущева все "сталинцы" записаны или в самодуров или в идиотов. А вот " скажите, а часовню то же он"? В смысле Севастополь... Что то я не понял этот момент.


С уваением, Владимир

Ну это логическое продолжение , падение Керчи решило судьбу Севастополя , хотя бы по факту использования трофейного вооружения .
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5048
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 04.08.2008, 08:19             цитировать    

veresk писал(а):
Савилов В.Н. писал(а):

Ну Керчи понятно... у нас после Хрущева все "сталинцы" записаны или в самодуров или в идиотов. А вот " скажите, а часовню то же он"? В смысле Севастополь... Что то я не понял этот момент.


С уваением, Владимир

Ну это логическое продолжение , падение Керчи решило судьбу Севастополя , хотя бы по факту использования трофейного вооружения .



Я бы сказал так, логичность это хорошо, но тогда надо смотреть на первопричину падения Севастополя на 22 июня 1941г. Smile А что касается использования трофейного оружия, то пока я имею сведения ( подтверждаенные советским документом) о 4 КВ использованных немцами при штурме Севастополя. Широкорад говорит о 8 КВ, но ссылок на источник как всегда не дает. Других сведений об использовании трофейного советского оружия захваченного в Керчи я не имею. А посему лично для меня использование трофейного оружия пока не является тем явлением на которое можно списать падение Севастополя или хотя бы значительный вклад в это падение.


С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
veresk
Старший матрос
Старший матрос




Пришёл: 01.06.2008
Сообщения: 84

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 04.08.2008, 03:21             цитировать    

"Савилов В.НЯ бы сказал так, логичность это хорошо, но тогда надо смотреть на первопричину падения Севастополя на 22 июня 1941г. Smile А что касается использования трофейного оружия, то пока я имею сведения ( подтверждаенные советским документом) о 4 КВ использованных немцами при штурме Севастополя. Широкорад говорит о 8 КВ, но ссылок на источник как всегда не дает. Других сведений об использовании трофейного советского оружия захваченного в Керчи я не имею. А посему лично для меня использование трофейного оружия пока не является тем явлением на которое можно списать падение Севастополя или хотя бы значительный вклад в это падение.
С уважением, Владимир[/quote]

Было ясно, что ближайшей целью 11 армии являлось уничтожение сил противника на Керченском полуострове, прежде всего потому, что нельзя было предсказать, сколько времени потребуется на наступление с целью взятия Севастополя но главное ввиду того, что Керченский фронт, куда противник легче всего мог подбрасывать новые силы, по-прежнему оставался основной угрозой для 11 армии. Здесь противнику нельзя было давать времени оправиться от своих потерь понесенных в неудавшихся наступлениях. Севастополь должен был быть отодвинут на второй план до уничтожения противника на Керченском полуострове.
Откуда сие догадываетесь ??? [/quote]
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5048
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 04.08.2008, 03:27             цитировать    

veresk писал(а):


Было ясно, что ближайшей целью 11 армии являлось уничтожение сил противника на Керченском полуострове, прежде всего потому, что нельзя было предсказать, сколько времени потребуется на наступление с целью взятия Севастополя но главное ввиду того, что Керченский фронт, куда противник легче всего мог подбрасывать новые силы, по-прежнему оставался основной угрозой для 11 армии. Здесь противнику нельзя было давать времени оправиться от своих потерь понесенных в неудавшихся наступлениях. Севастополь должен был быть отодвинут на второй план до уничтожения противника на Керченском полуострове.
Откуда сие догадываетесь ???


Из мемуаров Манштейна Smile И как это опровергает мое мнение о то, что причиной падения Севастополя в июле 1942г. является... нападение Германии на СССР 22 июня 1941г. Laughing

А то что Крымский фронт был главнее для Манштейна чем захват Севастополя разве я это оспариваю?


С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
petr48
Старший матрос
Старший матрос



Возраст: 68
Пришёл: 16.08.2008
Сообщения: 81
Откуда: Московская область
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 18.08.2008, 03:46             цитировать    

Мехлис не далеко ушел от "Януариевича" вышинского. В отличии от Берии, который "тиранически", но сохранял ученых в шарашке, а временами и военных, Мехлис "крошил" всех беспощадно. Почитайте про него у Ефимова (последнего из карикатуристов того времени, брата Кольцова). Ведь Мехлис был и редактором "Правды". И наверно Вы мне подскажете, но в сдаче Севастополя во многом виноват.
_________________
Сергей Петропавловский
veresk
Старший матрос
Старший матрос




Пришёл: 01.06.2008
Сообщения: 84

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 19.08.2008, 06:36             цитировать    

Ефимова много можно поконкретней в какой книге ???
Заранее благодарен
petr48
Старший матрос
Старший матрос



Возраст: 68
Пришёл: 16.08.2008
Сообщения: 81
Откуда: Московская область
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 22.08.2008, 08:00             цитировать    

В субботу подскажу.
_________________
Сергей Петропавловский
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5048
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 18.09.2008, 02:16             цитировать    

Про Мехлиса http://liewar.ru/content/view/71/9/1/6/

Интересное чтиво, хоть и не безспорное.

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
veresk
Старший матрос
Старший матрос




Пришёл: 01.06.2008
Сообщения: 84

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 17.10.2008, 07:12             цитировать    

Вот вернулся из отпуска приступил к работе Laughing . Доброго всем времени суток .
Савилов В.Н. писал(а):


Интересное чтиво, хоть и не безспорное.

С уважением, Владимир

А что спорного !!!? Спорен стиль Пыхалова ( ну для меня например многовато надрыва а ля Суворов , побольше спокойных бы фактов и материалов , и поменьше тосклвого воя на демократические морали ) . А материал у него всегда хорош . Особенно для сердца руского патриота Wink
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5048
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 19.11.2008, 11:43             цитировать    

Пока я все же доберусь до статьи про Мехлиса явно уйдет много времени... но поскольку меня распирает, то вот один интересный документ за подписью Мехлиса. Вот казалось бы ну совсем не тема для главного комиссара страны, казалось бы по этому вопросу голова должна болеть у армейцев, а не у замполитов...

ДИРЕКТИВА ГЛАВПУ РККА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ И НАЧАЛЬНИКАМ ПОЛИТУПРАВЛЕНИЙ ФРОНТОВ И АРМИЙ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПОГРЕБЕНИЯ ТРУПОВ ПОГИБШИХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ

№ 307
22 декабря 1941 г.

Главное политическое управление Красной Армии располагает фактами, когда многие командиры и комиссары действующих частей не заботятся о том, чтобы организовать сбор и погребение трупов погибших красноармейцев, командиров и политработников. Нередко трупы погибших в боях с врагом за нашу Родину бойцов не убираются с поля боя по нескольку суток и никто не позаботится, чтобы с воинскими почестями похоронить своих боевых товарищей даже тогда, когда имеется полная возможность.
На участке 222-й стр. дивизии 33-й армии в течение 5 суток после боя были не похоронены 14 трупов бойцов и командиров, павших в боях с немецко-фашистскими захватчиками. Об этом было известно командованию дивизии и частей, но мер к тому, чтобы похоронить погибших в бою, ими принято не было.
Это свидетельствует о том, что многие командиры и комиссары недооценивают политического значения своевременного погребения павших в бою красноармейцев, командиров и политработников и не понимают, что оставление на поле боя трупов погибших товарищей является таким политическим резонансом, который отражается на политико-моральном состоянии бойцов и авторитете командиров и комиссаров.
Отмечаются также случаи, когда погибшие бойцы не имеют при себе красноармейских книжек, а командиры и политработники — удостоверений личности, что затрудняет опознавание погибших на поле боя.
Погребение убитых в бою производится часто не в братских могилах, а в окопах, щелях и блиндажах. Индивидуальные и братские могилы не регистрируются, не отмечаются на картах и должным образом не оформляются.
Отдельные комиссары соединений и частей не используют церемонию погребения погибших в бою военнослужащих для мобилизации красноармейских масс на решительную борьбу с немецко-фашистскими захватчиками, для воспитания в бойцах ненависти к врагу и стремления отомстить ему за смерть своих боевых товарищей.

В целях ликвидации безответственного отношения командиров и комиссаров к погребению убитых красноармейцев, командиров и политработников, приказываю:
1. Сбор трупов погибщих красноармейцев, командиров и политработников производить сразу же после боя, тщательно просматривая местность. Для этой цели выделять за счет тылов специальные команды и соответствующий
транспорт для перевозки трупов к месту погребения.
Перед похоронами старшим команд по сбору трупов составлять списки подлежащих погребению по документам, обнаруженным при убитых, и представлять эти списки в штаб части.
2. Погибших в бою с немецко-фашистскими захватчиками красноармейцев, командиров и политработников хоронить в братских могилах немедленно после их доставки на отведенный для похорон участок. На могиле насыпать
холм и устанавливать пирамиду, само погребение сопровождать установленными воинскими почестями.
3. Принять все меры к тому, чтобы каждый красноармеец имел красноармейскую книжку, как того требует приказ народного комиссара обороны № 330 от 7 октября 1941 года, а командиры и политработники — удостове-
рение личности установленного образца.
4. Потребовать от командиров, комиссаров и начальников политорганов, чтобы своевременное погребение погибших в боях за нашу Родину стало нерушимым законом для всех частей и соединений Красной Армии.

К 5 января доложить мне специальным донесением о том, какие меры приняты вами в деле наведения строжайшего порядка в погребении, а также в учете погибших в бою военнослужащих.
Настоящую директиву довести до командиров и комиссаров частей.

Начальник Главного политического управления РККА армейский комиссар I ранга Л. МЕХЛИС


С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
AVN
Главный старшина
Главный старшина




Пришёл: 24.07.2007
Сообщения: 222

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 20.11.2008, 09:06             цитировать    

Все вопли относительно "зверств" Сталина, Мехлиса и.т.д. нужно рассматривать сквозь призму времени. На досуге выборочно просмотрел немецкие законы военного времени. Привожу маленькую цитату:
" ...солдат, ефрейтор, унтер-офицер ... проявивиший трусость в ходе боевых действий, выразившуюся в оставлении позиций без приказа подлежит смертной казни..."
Все примитивно, зато эффективно ! Та кчто вы там о зверствах говорили ?
AVN
Главный старшина
Главный старшина




Пришёл: 24.07.2007
Сообщения: 222

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 26.01.2009, 11:09             цитировать    

Из письма Д. Т. Козлова к А. И. Смирнову-Несвицкому
«11.2.66 г. Здравствуйте, Александр Иванович!
Большое Вам спасибо за то, что не забыли старого опального генерала. Опала моя длится вот уже почти 25 лет.
В моей памяти часто встают события тех дней. Тяжко их вспоминать особенно потому, что вина за гибель всех наших полков лежит не только на нас, непосредственных участниках этих боев, но и на руководстве, которое осуществлялось над нами. Я имею ввиду не профана в оперативном искусстве Мехлиса, а командующего Северо-Кавказского направления и Ставку. Также я имею ввиду Октябрьского, который по сути дела не воевал, а мешал воевать Петрову и строил каверзы Крымскому фронту. А теперь стал герой! Даже его Члену дали Героя [звание Герой Советского Союза вице-адмиралу Н.М. Кулакову присвоено 7.5. 1965 г.] Вылезли они на шее Крымского фронта. Не было бы этого – не было бы Севастополя. Еще в декабре он его оставил бы врагу. К этому все шло, и его приезд в Тоннельную [местонахождение управления Крымским фронтом] преследовал цель добиться разрешения на оставление Севастополя. Теперь же везде гремит крик «Слава матросам-черноморцам за Севастополь и Крым!». Как будто они все сделали, а сухопутные войска не при чем. Хотя в действительности было наоборот. Их был набольшая часть – едва ли наберется 1/10 всего состава войск, атаковавших и оборонявших Крым.
Почему-то все забыли, даже Генеральный штаб, что как мы ушли из Крыма, Севастополь продержался только около месяца. Моряки же из кожи лезут, доказывая, что они держали Крым и Севастополь, и внушили это ЦК КПСС, и во всех выступлениях и в печати это афишируется очень широко. Тем самым оскорбляются честь, заслуги и достоинство тех, кто сложил свои головы за Крым.
Я очень жалею, что не сложил там свою голову. Не слышал бы я несправедливостей и обид, ибо мертвые срама не имут. Но не удалось мне, несмотря на то, что уходил из Еникале с арьергардными частями Волкова. Тогда уже никакого начальства – ни малого, ни большого там не было, все перешло во власть Буденного и его заместителя Черевиченко.
Ваши данные о приезде Октябрьского на Тоннельную точны. Я потребовал его отбытия в Севастополь. Он своими кляузами в Ставку только отсрочил начало Керченской операции, вырвав к Ставки из 1-го эшелона десанта 1сд и 1 морскую бригаду, которые были отправлены в Севастополь. Вот творятся какие дела... Крепко жму руку – Д.Козлов»
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5048
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 26.01.2009, 11:21             цитировать    

AVN писал(а):
Из письма Д. Т. Козлова к А. И. Смирнову-Несвицкому
«11.2.66 г. Здравствуйте, Александр Иванович!
Большое Вам спасибо за то, что не забыли старого опального генерала. Опала моя длится вот уже почти 25 лет.


Да, знакомое письмо.... Smile

Как отмечает Алексей Исаев Д.Т. Козлову просто фатально не везло... с противником.

Вообще говоря, Д. Т. Козлов был одним из самых неудачливых советских военачальников. Подчеркну — именно неудачливым, а не бездарным и тупым. Конечно, он не был «Гинденбургом», но нельзя не признать, что Дмитрию Тимофеевичу катастрофически не везло. Он каждый раз не по своей воле оказывался там, где немецкие войска были сильны на земле и в воздухе. Вместо простора для маневра или хотя бы защищающей от всевидящего ока воздушной разведки маски лесов Козлову доставалась открытая, безжизненная степь на узком и плотном позиционном фронте. Его словно преследовало мощнейшее немецкое авиасоединение — VIII авиакорпус. Как в Крыму в мае 1942 г., так и под Сталинградом в сентябре 1942 г. самолеты VIII авиакорпуса оказывались над подчиненными Д. Т. Козлову войсками, неумолимо неся смерть и разрушение. После Сталинграда Козлова угораздило попасть под контрудар Манштейна под Харьковом в феврале — марте 1943 г. Так, он формально оказался ответственным за сдачу Харькова, удержать который было уже никак невозможно. Этот последний эпизод переполнил чашу терпения руководства, и Д. Т. Козлова сослали из действующей армии в Забайкалье. Если бы он пересидел страшный 1942 г. где-нибудь вдали от пристального внимания VIII авиакорпуса — — на Северо-Западном или Брянском фронте, — то были бы все шансы остаться в памяти потомков вполне успешным военачальником и даже закончить войну в Берлине.

Цитата:
В моей памяти часто встают события тех дней. Тяжко их вспоминать особенно потому, что вина за гибель всех наших полков лежит не только на нас, непосредственных участниках этих боев, но и на руководстве, которое осуществлялось над нами. Я имею ввиду не профана в оперативном искусстве Мехлиса, а командующего Северо-Кавказского направления и Ставку.


Ну конечно же, пнуть мертвого льва - святое дело... И чем ему Ставка и Буденный помешали?

Цитата:
Также я имею ввиду Октябрьского, который по сути дела не воевал, а мешал воевать Петрову и строил каверзы Крымскому фронту.


Да уж.. Петрову все мешали воевать...

Цитата:
А теперь стал герой! Даже его Члену дали Героя [звание Герой Советского Союза вице-адмиралу Н.М. Кулакову присвоено 7.5. 1965 г.] Вылезли они на шее Крымского фронта....
Ваши данные о приезде Октябрьского на Тоннельную точны. Я потребовал его отбытия в Севастополь. Он своими кляузами в Ставку только отсрочил начало Керченской операции, вырвав к Ставки из 1-го эшелона десанта 1сд и 1 морскую бригаду, которые были отправлены в Севастополь. Вот творятся какие дела... Крепко жму руку – Д.Козлов»


Если бы Октябрьский не выбил в декабре подкрепления для Севастополя, то Севастополь бы пал... еще в декабре. Во всяком случае немцы бы полностью контролировали Северную бухту, что равносильно потере города. Разумеется Ставка на это не пошла и решила спасать положение под Севастополем.


С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Показать сообщения:   
Создать     Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Страницы истории Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001-2008 phpBB Group

© 1997-2008, Sevastopol.ws
Executed in 0.073 sec, 30 queries