ВОЙНА

Kraft · Вт, 12.08.2008, 08:23

Да, в ночь с 8 на 9 августа. Сбит украинской ракетой С-200.
И ещё по заявлениям очевидцев в грузинских танках, осуществляющих штурм Цхинвала 7-8 августа находились украинские экипажи.

Савилов В.Н. · Вт, 12.08.2008, 08:26

Савилов В.Н. · Вт, 12.08.2008, 09:17

О Ситуации в Южной Осетии беседуем с:

Президентом Академии геополитических проблем, генерал-полковником Леонидом Ивашовым

Специалистом по Закавказью, профессором МГИМО Владимиром Захаровым

Главным редактором журнала “Свободная мысль”, д.э.н. Владиславом Иноземцевым

Андрей Гвоздин: Леонид Григорьевич,на ваш взгляд, кто в итоге выиграет от всего происходящего в Южной Осетии? Сейчас западные страны практически единодушно выступили с тем, чтобы осудить Россию. Не кончится ли дело тем, что в Южной Осетии будут международные миротворцы по примеру Косово? Прессинг идет весьма жесткий: и Украина говорит о том, что она не пустит обратно в Севастополь российский флот; Качинский в Польше говорит, что надо осудить Россию, и Прибалтика, и Азербайджан поддерживают Грузию. Идёт полномасштабная информационная война. Можно ли этому противостоять со стороны российского руководства?

Леонид Ивашов: Первое, что нужно осознать и российской власти, и российскому общественному мнению то, что война с Западом, с CША - это естественное, перманентное состояние. Война, то есть то, что мы называем геополитическим противоборством двух цивилизаций, меняет формы: то она становится боевыми действиями, то переходит в «холодную войну», теперь она информационная. Но как бы то ни было, эта война перманента, и любая слабость России, любое безволие её немедленно используется Западом - и в девятнадцатом веке, и в двадцатом, и сейчас.

Если говорить о проигравших и выигравших, безусловно, южно-осетинская сторона не может считать положительных дивидентов от этих акций. Убито огромное количество людей, разрушены жилища, и, по сути дела, Южная Осетия находится в состоянии катастрофы.

Россия тоже не может считать себя победителям. Это война – разведка боем, она показала истинное состояние российского государства и состояние его вооруженных сил. Первое – не отлажена система анализа военно-политической обстановки и принятия стратегических важных решений. Этого у нас нет: ни Президент, ни кто-либо из высокопоставленных лиц не прогнозировали такой ситуации, хотя общественные организации, в том числе и наша Академия ещё два месяца назад знали об этих планах и говорили публично. Второе - российская армия показала свою полную небоеспособность Северо-кавказский военный округ не справился ни с одной из возлагаемых на него задач. Мы видим, что несколько десятков грузинских танков и артиллерийских систем до сих пор обстреливают мирных граждан и наших миротворцев. Тот блеф, который мы увидели на параде, действительно, оказался блефом: нет современной техники, нет обученных подразделений, нет волевых командирских решений.

Россия в этой кампании потеряла свой имидж во многих пунктах, то есть лишилась по сути дела своего международного авторитета. На неё и страны СНГ, её союзники, смотрели с недоумением: почему допустили эту трагедию, почему допустили разгром своего миротворческого батальона? Почему не проявили волю, даже не дали точного определения тому, что произошло? То говорят, что это агрессия, то трубят о геноциде, то мы слышим о нарушении соглашений по мирному урегулированию.

Грузия тоже не победитель в этой ситуации: она набрала очки, то есть по сути дела выиграла затяжную войну против России, но победителем она считаться не может, потому что погибли люди, будет нарастать расслоение в грузинском обществе.

Что касается победителей, то это те режиссеры, которые спланировали и провели эту операцию, накануне прорепетировав совместные грузино-американские учения. То есть в победителях сегодня Соединённые Штаты. У них появился очередной повод унизить Россию, понизить её международный авторитет.

Андрей Гвоздин: Насколько действия в Южной Осетии можно охарактеризовать как попытку Запада поставить Россию на место? На западе есть такое мнение: Россия всем должна, а нефть и газ приходится покупать по рыночным, достаточно высоким ценам. И для того, чтобы Россия больше не шантажировала сырьевыми ресурсами, был затеян этот конфликт – с одной стороны, а с другой стороны, чтобы разорвать хорошую, наладившуюся связь между Россией и Германией, ведь ослабление Германии играет на руку Америке.

Леонид Ивашов: В этом вопросе тоже ничего нового нет. Ещё в начале двадцатого столетия величайший геополитик Хэлфорд Макиндер, в девятнадцатом веке величайший европейский дипломат лорд Палмерстон предупреждали, что самое страшное для Британии - это союз России и Германии. Перед Второй мировой войной Британия сделала всё, чтобы сближение России и Германии не состоялось. Британия изо всех сил старалась подтолкнуть Германию к войне с СССР. Сегодня этого альянса, даже экономического, даже военно-стратегического, по-прежнему боятся, и делают всё, чтобы держать российско-германские отношения под напряжением.

Очень характерная для развития отношений России и Германии фраза сказана первым секретарем НАТО Йозефом Лунсом ещё в 1949 году. Когда его допекли журналисты, допрашивая, для чего создано НАТО, он ответил: НАТО необходимо, чтобы держать Соединенные Штаты в Европе, Россию вне Европы, а Германию под Европой. Эта формула действует и по сей день.

Андрей Гвоздин: Можно ли события в Южной Осетии толковать как ответ Запада на Косово: Россия говорила о незыблемости международного права, а сейчас она сама спровоцирована на первый шаг. То есть Балканы оказываются более важными?

Леонид Ивашов: Я бы не стал проводить параллели, здесь, скорее, всё наоборот. Россия, наоборот, совершила ряд ошибок своей деятельностью и формулировками, которые озвучивал президент: принуждение Грузии к миру. Принимать подобные решения это не функция одного государства - это функция Совета Безопасности ООН. Но в уставе ООН есть статья, которая определяет право каждого народа и каждого государства на индивидуальную и коллективную оборону. И, наконец, соглашение о создании смешанных сил, о создании смешанной контрольной комиссии между четырьмя субъектами: Грузией, Северной Осетией, Южной Осетией и Россией. С правовой точки зрения нужно было учитывать, что, во-первых, Южная Осетия здесь признаётся равноправным субъектом, а во-вторых, Россия приглашена в качестве гаранта соблюдения перемирия. Есть ещё и третий принцип, который я бы назвал здесь: когда разрывается первый снаряд, соглашения мирного времени перестают действовать, согласно Женевским конвенциям о законах и обычаях войны. Так вот, помня обо всех этих трёх положениях, Россия должна была сразу чётко определить свою позицию: инициировать обращение Южной Осетии даже накануне агрессии, если бы наша разведка знала об этом. А она наверняка знала, просто не было принято соответствующих политических решений. Южная Осетия обращается к России за помощью в порядке коллективной обороны, Россия заявляет о том, что она не допустит агрессии против югоосетинского народа и принимает ряд превентивных мер: политического, экономического и военного характера - не нападения, а усиление группировки.

Андрей Гвоздин: Кстати, меры экономического характера до сих пор не приняты: и газ, и свет пока идут в Грузию.

Леонид Ивашов: Да, именно эти меры могли бы остановить агрессию, и скорее всего, остановили бы. Но Россия этого не сделала, и поэтому сегодня выдвигаются непонятные заявления, непонятные постановки задач вооруженным силам. Ну как можно ставить войскам задачу: «принудить Грузию к миру»? Ведь этот приказ верховного главнокомандующего транслируется всем - от офицера первой линии до солдата. А в уставе нет таких задач, есть задачи – уничтожить противника, отбросить противника. Что должен делать солдат, который сидит в окопе, как ему принудить Саакашвили и Грузию к миру? Вот это всё неиспользование правовых основ и реальной информации и знаний о ситуации привело к тому, что Россия, действительно, попала в очень сложное положение и пытается реабилитировать себя поставками гуманитарной помощи, восстановлением систем жизнеобеспечения. Это, конечно, нужно делать, но главная задача должна была быть в том, чтобы не допустить агрессии. Слава Богу, в Абхазии начали всё понимать и принимают превентивные меры

Андрей Гвоздин: Есть два варианта развития событий: один не очень хороший, а другой получше: Первый – Грузия сможет выполнить свой план «Южная Осетия без осетин». Всего там жило 90 тысяч осетин, две тысячи уже убиты, тридцать четыре тысячи убежали. Если все они придут в Северную Осетию, Россия будет готова их принять, и тогда можно будет считать, что план Саакашвили выполнен. Второй вариант: на Россию нажмут и при условии сохранения мира введут туда международных миротворцев.

Леонид Ивашов: Такие прогнозы можно строить. Тем более, грузины уничтожали жителей Южной Осетии, уничтожали объекты жизнеобеспечения, то есть социальную основу жизни Цхинвали, в надежде, что будет поток беженцев, а кто не убежит, будет убит. Невооруженным глазом просматривается этническая чистка, но как дальше будут развиваться события? Мне как военному эксперту, геополитику трудно судить, какие военно-политические решения будут приняты в Кремле и в самом Цхинвали. Но я думаю, что даже после этой пролитой крови осетинское население всё равно будет выступать за независимость республики. И добьётся этой независимости. Есть второй вариант: Россия проявит волю и примет эту часть Южной Осетии, где компактно проживают югоосетинцы в состав России, то есть Южная Осетия и Северная Осетия сольются.

Возможность пребывания так называемых натовских миротворцев и международных полицейских сил, что одно и тоже, вполне вероятна. Собственно говоря, Соединенные Штаты и толкнули этого пса Саакашвили, для того, чтобы он провел разведку боем, чтобы он создал ситуацию унижения России – для этого США обучили и вооружили его армию. Всё это создаст условия для ввода международных полицейских сил, для официального пребывания американских войск на границе с Россией. А в благодарность за оказанную услугу Саакашвили могут вернуть этот опустошенный район – Южную Осетию в состав Грузии. То же самое произошло бы и с Абхазией.

И от того, как поведёт себя Россия и зависит – на сто процентов, подчеркиваю - развитие ситуации. Если Россия опять будет заглядывать в рот западникам и делать всё, чтобы наш президент выглядел красивым голубем или петушком, значит, тогда мы проиграем всё, что можем проиграть. А если наш президент будет выглядеть орлом и будет действовать в интересах безопасности Южной Осетии, её народа и народов, окружающих Россию, будет принимать все меры, а точнее, восстанавливать боеспособность нашей армии, тогда на Россию будут смотреть с уважением, а где-то за океаном будут втихомолку сплёвывать.

Андрей Гвоздин: Владислав Леонидович, как вы оцениваете сложившуюся ситуацию, кто больше выиграет от нее: Россия, Грузия, западные страны, может быть, Украина? Чем все это может закончиться?

Владислав Иноземцев: Мне кажется, выиграет, прежде всего, Россия, потому что российская реакция на события в Южной Осетии оказалась совершенно адекватной, практически впервые мы сумели организовать свои действия таким образом, каким их организовали западные страны на протяжении последних пятнадцати лет. Ситуация очень понятна: мы имеем дело с гуманитарной интервенцией, которую нельзя было не предпринять в тех условиях, в которых Грузия начала атаку на Цхинвали. Главное, чтобы Россия не вышла за пределы этой миссия, чтобы не были приняты во внимание пожелания наших «ястребов» о наступлении на Тбилиси и чём-то подобном.

Во всех остальных отношениях Россия действует очень грамотно. Мне кажется, нам нужно удерживать Южную Осетию, вести переговоры об участи в миротворческой миссии международных миротворцев - конечно, лучше, чтобы это были европейские миротворцы, а не американские - и пытаться в дальнейшем обратить ситуацию в свою пользу. То, что делает Россия, абсолютно справедливо в данной ситуации.

Что касается глобальных геополитических проблем, то мне кажется, что их просто не будет, потому что сама Грузия не занимает серьёзного места в геополитике. Какого-то выигрыша у европейцев здесь нет. Американцы, безусловно, проиграли, так как допустили, что поддерживаемый ими режим начал агрессию и получил ответные действия России. Американцы в этой ситуации выглядят очень неудобно, европейцы находятся в стороне. Я думаю, что никаких больших игр после всего этого не начнётся.

Андрей Гвоздин: Есть такой аспект в этой проблеме: на Западе запущена массированная пропаганда, где Россия выставляется как агрессор. Встаёт вопрос о том, хорошо ли это, если в Южной Осетии появятся европейские, так называемые международные полицейские?

Владислав Иноземцев: Я думаю, что начатая пропаганда отчасти обусловлена грузинской стороной и её очень активной апелляцией к международному сообществу. Мне кажется, что в ближайшие дни такого рода информация будет восприниматься западными гражданами более этично и такой быстрой победы над Россией в информационной войне не случится - опять-таки, если российские военные не предпримут дополнительных ударов по грузинским населенным пунктам. Мне кажется - по итогам большого количества информации - облик России будет улучшаться, если не будет предпринято каких-то активных шагов.

Что касается европейских миротворцев, то они вроде бы ничем не запятнали себя и у нас нет особых поводов сомневаться в их беспристрастности. И если бы мы начали вести себя как серьёзная держава, занимаясь миротворческой операцией и гуманитарной помощью, было бы столь же разумно начать серьёзное миротворческое сотрудничество в рамках миротворческой миссии. Мне кажется, разделить ответственность с другими странами, за исключением США, не является чем-то плохим.

Андрей Гвоздин: Не перекинется ли подобная ситуация на Абхазию?

Владислав Иноземцев: Мне кажется, действия России в Абхазии вызывают больше вопросов, чем в Южной Осетии. В Абхазии мы не видим непосредственного грузинского вторжения, но, тем не менее, российский военный контингент был туда введен. Этот шаг был несколько торопливый, и попытки абхазской стороны вести действия в Кадорском ущелье кажутся мне несколько лишними. Большой плюс России в конфликте заключается в том, что Россия ответила на агрессию Грузии. Ни в коем случае нельзя допускать, чтобы в Абхазии стороны поменялись местами.

Андрей Гвоздин: Насколько российская дипломатия сможет играть на всех фронтах? Лев Качинский в Польше сделал заявление не в поддержку России, Украина заявила о том, что не пустит обратно в Севастополь российский флот, Прибалтика и Азербайджан высказали поддержку Грузии. Каждый из этих моментов – серьезная дипломатическая проблема. Удастся ли урегулировать все эти вопросы? Даже один факт недопущения российских кораблей – весьма и весьма серьезён.

Владислав Иноземцев: Конечно, вопрос о Черноморском флоте весьма серьёзен и его нужно будет как-то урегулировать. Что же касается реакции Польши и балтийских государств, Азербайджана, я не вижу в этой реакции какой-то проблемы. Многие государства имеют различные мнения по поводу Тибета, и Китай не видит в этих мнениях какой-то проблемы. Я не вижу необходимости пытаться наладить отношения с Польшей по поводу того, что она имеет определённое мнение о событиях в Грузии. Эта тема не стоит на повестке дня.

Более серьёзным кажется то, что необходимо найти точки соприкосновения с европейскими странами. На этой неделе в Москву прибывает господин Саркози, на конец недели заявлен визит госпожи Меркель. Нужно искать понимание этой ситуации в ЕС, обосновывать свою позицию, показать, от каких человеческих трагедий Россия избавила Южную Осетию и выработать какой-то компетентный план урегулирования конфликта. Всё это было бы гораздо более разумно и гораздо более необходимо, чем поиск ответов на какие-то заявления Польши и Прибалтики.

В отношениях с Грузией мы за все эти годы наделали все ошибки, которые только можно было наделать, и, повторюсь, меня очень приятно удивила адекватная реакция на то, что произошло в Южной Осетии - пока мы сделали минимум ошибок.

Андрей Гвоздин: Владимир Александрович, кто несёт большие потери и большую выгоду от этого конфликта? Складывается ощущение, что Запад выигрывает по всем фронтам. На информационную блокаду в отношении России накладывается отношения других стран. Тот факт, что Украина не пускает наш флот в Черное море - отдельная проблема, которую наши дипломаты будут вынуждены решать. Международное сообщество сегодня на стороне Грузии, а Россия выставляется как агрессор. В самом ли деле в этом геополитическом конфликте выигрывает Запад?
Владимир Захаров: Да, внешне кажется, что Россия терпит поражение. В какой-то мере это так, но дело в том, что произошел сдвиг в этих настроениях и направлениях, которые являют собой американскую стратегию. В том, что это затеяли американцы - нет никакого сомнения. Американские военные эксперты сидели и сидят в Грузии, дают всевозможные советы руководству.
Вы знаете, складывается такая картина - американцы думали обозвать Россию агрессором в следующем случае: Грузия нападает на Южную Осетию, Россия отвечает, и тут же Грузия подаёт бумаги в Совбез ООН, в которых говорит, что Россия зашла на территорию Грузии. Но получилось обратное: Россия, не начав военные действия в Южной Осетии, первой подала документы в Совбез и попросила созвать конгресс и рассмотреть вопрос об агрессии Грузии на территории Южной Осетии. Здесь Грузия немного просчиталась и опоздала.
Информационная блокада идёт капитальная - на всём Западе. Если у вас есть возможность посмотреть те англоязычные и франкоязычные каналы и почитать Интернет, то там везде мнение только одно: Россия - агрессор, Россия напала на маленькую свободолюбивую Грузию. Никто не показывает российское телевидение, никто не показывает те жуткие кадры следов войны, которые оставили после себя грузинские военные. Больше того, российские СМИ взяты в блокаду. Мы видим, что все западные СМИ цитируют друг друга, никто не желает цитировать российские СМИ и показывать на телеканалах, то, что отснято из России, тот ужас, который там происходил. В этом случае мы, конечно, проигрываем.
Что делать - трудно сказать, но наше внешнеполитическое ведомство в виду всего, что происходит, работает очень слаженно. Заявления нашего представителя в ООН Виталия Чуркина, очень чёткие и очень ясные. Он жёстко ставит всё на свои места, а американские и западные представители делают вид, что его не слышат. Они говорят своё - то, что им было задано, то, что им было прописано. Происходит полное игнорирование точки зрения не просто России, а тех людей, которые пришли на помощь, на выручку.
Чего греха таить, мы же с опозданием пришли в Южную Осетию, пришли тогда, когда не осталось арсенала, когда люди бежали, кто как мог. У нас там не было даже достаточных военных сил, чтобы остановить агрессию. И все эти разговоры Запада и Грузии о том, что Россия наращивала силы - всё это бред.
Андрей Гвоздин: Есть такое мнение, что постепенно и западное общество, качнётся в сторону, то есть эта информационная блокада не продержится долго: на этой неделе в Россию приезжают Николя Саркози и Ангела Меркель, и нам надо доказать, от какой беды мы спасли жителей Южной Осетии.
Владимир Захаров: Вы знаете, на месте нашего правительства, я бы взял и привёз Саркози в Южную Осетию, чтобы он увидел своими глазами, какой ужас оставили после себя грузины. Говорить можно всё, что угодно, но я боюсь, что он приедет уже с готовым решением, с готовыми предложениями - он же абсолютно проамериканский президент, американцы же его и ставили на французский престол. Он приедет с заготовленными предложениями по урегулированию конфликта, которые будут неприменимы для Южной Осетии, для России. Что скажет фрау Меркель - трудно сказать, всё зависит от того, удастся ли её убедить, что Россия ни в коем случае не агрессор. При таком количестве лжематериалов, запущенных в западные средства массовой информации, не подтасовок, а совершенно обманного материала, это будет очень трудно.
Андрей Гвоздин: Владимир Александрович, некоторые аналитики высказываются: мы могли бы воздействовать на Грузию, если бы отключили ей газ, электроэнергию. Тем не менее, только что Грузия заявила, что через свою территорию они приуменьшает на треть подачу газа в Армению.
Владимир Захаров: Мне непонятна позиция всех наших частных и государственных компаний, которые не решаются сделать это. Армения сейчас специально ставится в положение, когда ей не просто выкручивают руки, а ставят её на голодный паёк, на счётчик. Я считаю, что российское правительство должно принять немедленное решение о перекрытии газа, о выключении рубильника и прекращении подачи и газа, и электроэнергии на территорию Грузии.
Андрей Гвоздин: Сам этот факт говорит о том, что конфликт давно вышел за пределы Южной Осетии.
Владимир Захаров: Он, действительно, давно вышел за эти пределы. Вы же знаете, что в Грузии за эти двадцать лет воспитаны поколения ненавидящих Россию людей. Ведь в Грузии нет никакой оппозиции - всё это ложь, всё это игра. Оппозиция в Грузии - это те люди, которым не достался пирог, какой делит Саакашвили со своими дружками.
Андрей Гвоздин: Что, на ваш взгляд, должна сделать Россия в ближайшие дни, чтобы ситуация обернулась в её пользу. Какой сценарий из реальных возможен для неё? Стоит ли нам соглашаться на предложение западными странами международной европейской полиции?
Владимир Захаров: Вы же понимаете, что никакой международной полиции не будет - будут американские войска, одетые в разношёрстную форму. Америка мечтает оказаться здесь - на законном основании, на мандате, который им даст ООН, или ещё кто-то. России ни в коем случае не следует отказываться от того, чтобы сдавать Южную Осетию и Абхазию. Более того, именно сейчас наступило то время, когда необходимо признать независимыми обе эти республики, чтобы раз и навсегда оставить разговоры о том, что Россия мечтает прибрать эти территории к своим рукам. Пусть там будут работать и российские, и зарубежные компании.
То, что в войну вмешалась Украина, было ожидаемо, потому что господин, стоящий во главе украинского государства, совершенно не адекватен, не понимает того, что происходит в мире и в его собственной стране. Он думает, что он сохранит единую Украину - напрасно: она разделится на три, если не больше, частей. Ведь украинский народ не будет терпеть это всё. То, что сейчас происходит с втягиванием Украины в этот конфликт, только говорит о недальновидности политиков.
Турция не будет присылать свои войска: ни в Украину, ни в Грузию - по одной простой причине: Турция понимает, что если это произойдёт, она лишится своего главного дохода - дохода от туризма со стороны России. Ведь огромное количество людей находятся сейчас в Турции, они приезжают туда и будут приезжать. Будет ли довольно население Турции, если оно лишится этого дохода? Это может привести к падению правительства Турции. Может случиться только то, что Турция не будет пускать наши танки через пролив.
Ситуация, которая сложилась на Кавказе, чревата очень большими последствиями. Дело в том, что любой конфликт на Востоке не остаётся без тяжёлых последствий. Происходит это от того, что отношения между народами всегда выстраивались не так как в Европе - не за сто лет, а тысячелетиями. За это время сложился огромный пласт отягощающих обстоятельств. Тут и взаимные обязательства, и это не просто слова, а то, что впитывается с молоком матери. Запад не понимает, что такое Восток. Он обращается к Востоку со своими пустыми словами: о демократии, о необходимости её сохранения, о правах человека. Здесь, на Востоке, всё это не проходит, здесь свои взгляды на всё эти вопросы. И хотя Эдвард Саид ещё в 1978 году написал прекрасную книгу «Ориентализм», где всё это изложил и показал Западу, никто не хочет ни понимать, ни применять это в собственной политической деятельности.

http://ivanov.narodinfo.ru/?p=47

С уважением, Владимир
_________________

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. · Вт, 12.08.2008, 09:56

Красивое фото

С уважением, Владимир
_________________

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. · Вт, 12.08.2008, 11:07

http://www.interfax.ru/news.asp?id=26708
Медведев принял решение о прекращении операции по принуждению Грузии к миру

P.S. Вообщем молодцы, что не пошли на Тбилиси.

С уважением, Владимир
_________________

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

submariner · Вт, 12.08.2008, 01:36

Ты думаешь что это кто-нибудь услышит? Будут болтать о продолжени и агрессии и пр.
Не пойму одного: воЮвать так воЮвать:

1. Мало у нас что ли спецгрупп? Послали бы десяток с целью устранения грузинского руководства. Одна, из 10, уж точно Мишико со всеми его друзьями завалила.
2. А на кой хрен нужно было вообще армию, авиацию туда посылать? Вон, как год-два назад - запретили грузинское вино, пересадили на хлеб и воду всех грузинских воров в законе, которые жили в России, и ВСЁ. Миша сразу же осмелел, ибо Буш -там, где-то за океаном, а воры и их родня - здесь, в Грузии.

Савилов В.Н. · Вт, 12.08.2008, 01:52

Савилов В.Н. · Вт, 12.08.2008, 01:59

Саакашвили лучше бы в плен сдаться.... глядишь под охраной ФСО и пожил бы еще. А так... сольет его Вашингтон.

Сейчас была война и население естественно сплотилось под лозунгами " АААА, Россия напала на Грузию!". По окончанию, неизбежно возникнут вопросы: "почему так обосрались, если нам говорили что всех побъём?", "кто во всем виноват?", "а где же был Джордж Буш?". Им ведь последние годы со всех каналов твердили, как крута их армия и как они за 2 часа одним махом всех побивахом.
С Милошевичем похожая история была. Ему тоже не простили отнятого Косова.

Слишком огромны были для Грузии расходы на армию. Экономика то не резиновая...

Грузия – страна-банкрот

26/7/2008
Внешний долг Грузии превысил 2 млрд. долларов

По состоянию на 30 июня внешний долг Грузии составляет 2,376 млрд. долларов США. Из них в рамках двусторонних кредитов долг составляется 540,785 млн. долларов 16 странам.

Отметим, что статистические данные указывают на увеличение внешнего долга Грузии.
Так общий размер внешнего долга и кредитов Грузии, взятых под гарантии государства, по состоянию на 30 ноября прошлого года составлял 1,810 млрд. долларов США !!!!!!!

По кредитам, взятым на основе государственных гарантий, долг Грузии составил 12,392 млн. долларов, в том числе: правительству Германии - 2,853 млн. долларов, ЕБРР - 7,9 млн. долларов, сообщает агентство "Грузия Online".

Среди двусторонних кредитов наибольший долг у Грузии имеется также перед Германией - 182,401 млн. долларов, перед Австрией - 1,77 млн. долларов. России Грузия должна 119, 988 млн. долларов, Японии - 50,945 млн., Турции - 44,701 млн., США - 39,835 млн., Казахстану- 27,774 млн. долларов. Азербайджану Грузия должна 14 млн. 427 тыс. долл., Туркмении - 1 млн. 611 тыс. долл., Ирану - 11 млн. 319 тыс. долл., Китаю - 4 млн. 373 тыс. долл., Кувейту - 14 млн 117 тыс. долл.

С уважением, Владимир
_________________

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Kraft · Вт, 12.08.2008, 02:34

Надеюсь руководство РФ сделает правильные выводы из поведения Украины в конфликте. Не в последнюю очередь благодаря политике Украины произошла гуманитарная катастрофа в Цхинвале и "...огромная человеческая трагедия /ВВПутин/. Считаю, что безответственные шаги руководства Украины ставят страну на порог огромных сложностей в международных отношениях. Непрофессионализм украинского МИДа показал, что в Украине ответственность за принятые решения не несёт никто. Если руководство страны (Украины) не может адекватно исполнять свои обязанности, то возможно нужно провести оздоровление этого руководства.

submariner · Вт, 12.08.2008, 02:45

Какие выводы сделает ГШ по итогам войны с реальной армией?

Надеюсь, что самые критичные: потерять ракетоносец Ту-22+безобразная работа разведки(или преступная халатность)...

Kenguru · Вт, 12.08.2008, 02:59

Савилов В.Н. · Вт, 12.08.2008, 03:10

По данным США наши применили 15 Точек-У

http://www.lenta.ru/news/2008/08/12/usview/

Неназванный представитель Министерства обороны США, слова которого приводит CNN, заявил о достижении Россией своих ключевых военных целей в Грузии. По словам чиновника, значительный урон нанесен грузинской системе ПВО. Кроме того, Тбилиси, по словам источника телекомпании, теперь с трудом может координировать свои военные операции.
Американские спутники-шпионы, как говорится в сюжете телекомпании CNN, зафиксировали переброску в Южную Осетию следующего российского контингента: от восьми до десяти тысяч военнослужащих, 150 танков Т-72 и Т-62, более 300 бронемашин, 100 единиц артиллерии. По данным США, российские войска, начиная с 8 августа, запустили по позициям противника более 15 ракет малого радиуса действия с установок SS-21 (так в западной классификации обозначается российский оперативно-тактический ракетный комплекс "Точка").

Грузинская сторона в зоне конфликта в Южной Осетии, по данным источника телекомпании, имеет около ста танков, несколько десятков бронемашин и несколько тысяч военнослужащих. Эти войска, как сообщает CNN, уходят из региона.

С уважением, Владимир
_________________

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Kraft · Вт, 12.08.2008, 03:11

Совершенно верно. Потерян был старый сверхзвуковой разведчик Ту-22Р. Это потом его перекрестили в Ту-22М. Ноговицын на брифинге в прошедшую субботу говорил именно о разведчики. Птичка старая, лупанули хохляцким С-200 и все дела.
Во Вьетнаме американцами было потеряно около двух десятков Б-52. И ничего.

Kenguru · Вт, 12.08.2008, 03:26

mantula · Вт, 12.08.2008, 09:53