Список форумов Севастополь.ws
Севастополь.ws   |   FAQ   |   Правила   |   Поиск   |   Пользователи   |   Регистрация
Личные данные   |   Войти и проверить личные сообщения   |   Вход

Генерал-майор Новиков - последний командир СОРа
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Создать   Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Страницы истории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
BulatTyncher
Матрос
Матрос




Пришёл: 20.12.2008
Сообщения: 14

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 22.12.2008, 11:57             цитировать    

Данная тема создается для обсуждения фактов связанных с линостью командира 109-й стрелково дивизии Петра Георгиевича Новикова.

Владимир, прошу прощения, что немножко не по теме врубаюсь именно здесь, но мне просто важно и интересно Ваше мнение - я тут статью в Интернете разместил про генерала Новикова http://statya.org.ua/?p=1338 (http://statya.org.ua - раздел Наука и образование - среди последних 10 статей, название "Последний командир Второй Обороны Севастополя – Герой, которого стесняются вспоминать…"). Спасибо
с уважением,
Булат Тынчеров
кстати, Новиков высказывался в том духе, что организованных боев в городе не было, но тут еще поспорить можно, тут просто сыграл роль темп отступления и степень информированности о разных частях и подразделениях...
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5326
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 22.12.2008, 12:16             цитировать    

BulatTyncher писал(а):
Владимир, прошу прощения, что немножко не по теме врубаюсь именно здесь, но мне просто важно и интересно Ваше мнение - я тут статью в Интернете разместил про генерала Новикова .


Если не возражаете, то я ее размещу и у нас на ресурсе. Вот тут - http://www.sevastopol.ws/Pages/?go=cat&cid=50
А комментарий чуть позже.

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
BulatTyncher
Матрос
Матрос




Пришёл: 20.12.2008
Сообщения: 14

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 22.12.2008, 12:19             цитировать    

Очень буду Вам признателен
с уважением,
Булат Тынчеров
ERGENY
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина




Пришёл: 11.12.2008
Сообщения: 293
Откуда: Казань-Севастополь
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 22.12.2008, 04:54             цитировать    

BulatTyncher , спасибо зв проделанную работу по Новикову !
Был во Флоссенбурге. Там есть его фотография. Но никакой конкретики не нашел к сожалению в их архивах по судьбе генерала.
Хотелось бы сказать , без обид , на счет специальных медицинских экспериментов во Флоссенбурге , информация не верная.
Лагерь был последнее время для больших чинов и там добывали гранит в карьере для Мюнхенских мемориалов рейху.
И то что он был разоблачен за участие в подпольной коммунистической организации в лагере , информация , к сожалению , не подтвержденная и скорее всего неправда. Как это не прискорбно звучит.
По остальным материалам хотелось бы знать первоисточники.
Еще раз спасибо !
_________________
Надо быть скромнее !
ERGENY
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина




Пришёл: 11.12.2008
Сообщения: 293
Откуда: Казань-Севастополь
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 25.12.2008, 05:43             цитировать    

Мы написали по Новикову сценарий (дикторский текст ) к фильму . В 2002 году. Может тоже выложить? Очень хочется рецензию, или правки услышать от специалистов историков.
ERGENY
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина




Пришёл: 11.12.2008
Сообщения: 293
Откуда: Казань-Севастополь
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 25.12.2008, 06:17             цитировать    

Разместил тут http://forum.autosport-tv.ru/index.php?showtopic=897 все как было написано в 2002.
Надо бы доделать этот фильм...кроме Вас, меня и Булату, похоже это никому не интересно.
Новое что то вряд ли всплывет , осталось поправить , что то убрать а что то добавить и в монтаж.
Сейчас как раз кризис , бизнес подождет до лучших времен.
Посмотрите пожалуйста как время будет.
BulatTyncher
Матрос
Матрос




Пришёл: 20.12.2008
Сообщения: 14

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 25.12.2008, 07:17             цитировать    

Евгений, если бы Вы сейчас не написали за то, кому это вообще надо, я бы не стал высказываться. Но уж раз написали, я скажу
У МЕНЯ ОЧЕНЬ ЧЕТКОЕ ОЩУЩЕНИЕ, что кроме меня убогого, Вас и почтенного Владимира Савилова, а также еще нескольких энтузиастов-любителей, которым это действительно интересно, но просто которые в данный момент в этом конкретном обсуждении на форуме не участвуют, это, действительно, никому не интересно...
но есть такая философия - мне ее мой друг хороший подсказал, услышав мои мучения с телеуправляемыми машинами, форсированием Северной бухты и генералом Новиковым, - занимайся тем, что "никому не интересно" - вот увидишь, будет результат
МНЕ ПРОСТО САМОМУ ЭТО ИНТЕРЕСНО, а то, что есть несколько людей, которым ЭТО ТОЖЕ ИНТЕРЕСНО, действительно, поднимает на работу! поэтому и трачу огромные деньги на покупку литературы, поэтому и выкрадываю время для исследования!
а уж когда появляются такие АКТИВИСТЫ как Вы, которые даже фильм снимают на такую ТЕМУ, то появляется энтузиазм, как после очередного критического разбора Владимира Савилова
вот
так что не тушуйтесь, скажу так (без ссылки на себя любимого) - есть ЛЮДИ, которым ЭТО ИНТЕРЕСНО
так что ВАШ ТРУД не напрасный!
как говорят англичане,
kind regards
P.S. - а стилистику текста за кадром не выкладывайте на форум, отсылайте этот текст на электронные ящики всем заинтересованным (по-настоящему) исследователям (В. Савилов, например...)
на общее подозрение лучше не выставлять - опять закидают общепринятой пропагандисткской шелухой...
я, лично за себя говорю, это уже наелся, хочется ПРАВДЫ
с уважением,
Булат Тынчеров
ERGENY
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина




Пришёл: 11.12.2008
Сообщения: 293
Откуда: Казань-Севастополь
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 25.12.2008, 09:53             цитировать    

Булат, все будет нормально. Докопаемся до правды потихоньку))) А так ты конечно прав во всем. Жду коменты по сценарию))))
По твоей статье я же отписал что меня насторожило)))
MadWasp
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга



Возраст: 42
Пришёл: 04.03.2004
Сообщения: 1725
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 25.12.2008, 10:14             цитировать    

Господа, с таким подходом лучше действительно общаться напрямую приватно, посредством e-mail, icq или еще как-нибудь, а не публично в форуме, устраивая личную переписку на страницах общественного форума. Но это будет неверным решением.

Сейчас объясню - почему. Вы ошибаетесь, говоря, что это никому не интересно, это может быть интересно достаточно широкому круг людей, просто когда общаются увлеченные и знающие вопрос люди - дилетантам лучше не вмешиваться, это раз.

Второе - многие из тех, кому это может быть интересно и не подозревают о вашей дискуссии по причине ее отсутствия в индексах поисковых систем еще совсем недавно. А ведь то, что вы сейчас обсуждаете, не является злободневной темой, темой-однодневной, как политические новости, и в любой момент кто-то интересующийся, набрав в поисковике "генерал Новиков" попадет на это обсуждение и что он тут увидит? Брюзжание собеседников о том, что в теме мало флуда или конструктивные сообщения по обсуждаемому вопросу?

Это всего лишь имхо, господа, выводы делайте сами.
_________________
Одни коптят родимый небосвод,
Другим Отчизны дым, как чёрту ладан,
С большим прибором Родина кладёт
На тех и этих. Так нам всем и надо!
ERGENY
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина




Пришёл: 11.12.2008
Сообщения: 293
Откуда: Казань-Севастополь
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 25.12.2008, 11:00             цитировать    

Да понятно, надо чистить все вышесказанное. Есть лички,почта и все такое прочее. Мне так ася больше всего нравится)))
Быстренько в реальном времени обсудили и разбежались.
Но не ответить Булату невежливо было бы. Ответить в личку , неверно в данной ситуации.
Новички на форумах (это я про себя) ревниво относятся к невниманию и в конечном итоге ,не получив ответы (критику или там дифирамбы )
на свою работу , сваливают....


Последний раз редактировалось: ERGENY (Пт, 26.12.2008, 04:47), всего редактировалось 1 раз
Solo
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи




Пришёл: 24.05.2008
Сообщения: 199
Откуда: Севастополь-Москва и обратно
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 25.12.2008, 11:51             цитировать    

BulatTyncher писал(а):
Евгений, если бы Вы сейчас не написали за то, кому это вообще надо, я бы не стал высказываться. Но уж раз написали, я скажу
У МЕНЯ ОЧЕНЬ ЧЕТКОЕ ОЩУЩЕНИЕ, что кроме меня убогого, Вас и почтенного Владимира Савилова, а также еще нескольких энтузиастов-любителей, которым это действительно интересно, но просто которые в данный момент в этом конкретном обсуждении на форуме не участвуют, это, действительно, никому не интересно...

Булат, чуть оптимистичнее! Wink За других - не скажу, сам лично - часто захожу в эти разделы, много интересного для себя нахожу. Не пишу - просто потому, что личный уровень знаний - гораздо ниже Вашего или Савилова. И что то мне подсказывает, не один я тут такой, "чукча-читатель"! Laughing Так что - спасибо огромное всем, кто выкладывает информацию и материалы!
BulatTyncher
Матрос
Матрос




Пришёл: 20.12.2008
Сообщения: 14

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 26.12.2008, 02:17             цитировать    

благодарю
с Вами согласен и на счет поисковиков, и на счет людей...
будем разбираться
генерал Новиков (Его история) - еще один интересный срез по истории всех боев за Одессу - Крым - Севастополь
с уважением,
Булат Тынчеров
AVN
Главный старшина
Главный старшина




Пришёл: 24.07.2007
Сообщения: 222

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 26.12.2008, 09:11             цитировать    

Личность П.Г.Новикова действительно интересная и далеко неоднозначная. Очень жесткий командир, который никогда не щадил л/с, но максимально четко выполнял приказы. Если говорить о статье... статья неплохая, но излишне хвалебная Smile
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5326
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 26.12.2008, 04:26             цитировать    

Выкладываю часть моего комментария к статье уважаемого Булата.

Цитата:
«…Разумный, волевой командир, правильно понимающий природу современного боя и умеющий организовать усилия подчиненных ему войск. Оставаясь до последнего с войсками, Новиков, по немецким данным, якобы попал в плен. Последнее маловероятно, Новиков мог попасть либо убитым, либо тяжело раненным…» Из аттестации командующего Приморской армией генерала И.Е.Петрова, написанной 09.07.1942 и вложенной в личное дело генерал-майора П.Г.Новикова


Да, вот поступок, так поступок… имея приказ самому оставаться в Севастополе… генерал Петров … оставил Новикова, а потом вот так красиво написал в характеристике.

Цитата:
Последний командир Второй Обороны Севастополя – Герой, которого стесняются вспоминать…


Кто стесняется? В Балаклаве памятник стоит. В книгах и исследованиях посвященных обороне Севастополя его фамилия звучит на ровне со всеми остальными командирами секторов и дивизий.


Цитата:
Вполне закономерно и то, что с новой силой вспыхнула дискуссия о том, как высшее военное руководство армии и флота эвакуировалось из Севастополя, как был развенчан слух-миф об эвакуации на Большую землю защитников города-героя, о том как десятки тысяч человек оставили погибать на Херсонесском полуострове.


Конечно оставили… как оставили в «котлах» 1941г. или в подвалах Сталинграда. Война, однако... Как оставили англичане своих солдат на Крите или в Сингапуре.

Насчет мифа, Вы и в правду считаете, что эвакуации не было? С выходом немцев к Северной бухте стало понятно – падение Севастополя дело времени, причем времени не оставалось. Теперь основной задачей стало задержать немцев и нанести им как можно больше потерь.

Теперь насчет «мифа»:

25 июня ( 2 часа ночи) из Севастополя вышел лидер «Ташкент» и эсм. «Безупречный», они вывезли из Севастополя 1650 раненных и 270 мирных жителей…
25 июня (в ночь на 26 июня) эсм. «Бдительный», сторожевик «Шквал», тральщики «Взрыв», «Защитник» и № 412 вывезли раненных и эвакуированных - цифры не известны, но если в перегруз то до 1000 раненных.
26 июня ( 23ч.15 мин.) прибыл лидер «Ташкент»… При норме 700-800 человек корабль принял на борт более 2300(в 3 раза превысив норму!!! ) эвакуируемых – жителей города, раненных.
27 июня ( 00 ч. 15 мин) в Севастополь прибыли тральщики « Трал» и «Мина», взяв на борт в перегруз около 500 раненных ушли в Новороссийск.
27 июня на 15 транспортных самолетах вывезли 240 раненных и 41 человек летно-технического состава.
28 июня в Севастополь прибыли тральщики «Взрыв» и «Защитник» (доставили 330 человек пополнения и боеприпас), сколько вывезли раненных не известно – пусть будет по аналогии с «Тралом» и «Миной» - 500 человек. На самолетах вывезли 326 раненных и 7 эвакуируемых.
29 июня на самолетах вывезли 284 раненных и 17 гражданских
30 июня корабли не приходили. На самолетах вывезено 7 раненных и 179 человек командного состава (в основном летчики).
К тому же с 1 по 10 июля всеми видами транспортных средств из Севастополя вывезено 1726 воинов СОР.

(Данные из Ванеева)

В итоге получаем цифру свыше 9000 вывезенных человек, в основном раненных и эвакуированных горожан.

Да, по сравнению с общим числом горожан и защитников СОРа это менее 10%, но ведь все же вывезли… До последнего ходили корабли… потом катера. И ведь жертвовали техникой (и людьми управлявшей этой техникой).

К тому же, без озвучивания того факта, что иного варианта просто не могло быть, в силу объективных причин, затрагивание вопроса связанного с эвакуацией является необъективным, по моему мнению разумеется.


Цитата:
Пожалуй, самым ярким примером неоправданных нападок и клеветы со стороны части общественности и отдельных специалистов по истории летнего штурма Севастополя 1942 года в отношении руководства Севастопольского оборонительного района, является история генерал-майора Петра Георгиевича Новикова, в период Второй Обороны – командира 109-й стрелковой дивизии и коменданта первого сектора оборонительного района – того самого военачальника, на которого фактически оставили руководство и организацию последних боев на Херсонесском полуострове.


А кто это клеветал на Новикова? Где и когда?


Цитата:
После подготовки полнокровного полка из пограничников, который покрыл себя неувядаемой славой в дальнейших боях и стоял насмерть в последние Обороны на ввереном рубеже, прикрывая башенную береговую батарею №35 и медицинские учреждения армии и флота, уже ничто не мешало сформировать на базе 2-й кавдивизии 23.11.1941 2-ю стрелковую дивизию 3-го формирования, которая 29.01.1942 преобразована в 109-ю стрелковую дивизию.


Ох уж эти … «пограничники». О том что полк был родом из НКВД сказать религия не позволила, уважаемый Булат?
456-й полк НКВД сформирован на основании решения ВС Приморской армии. Для формирования полка был использован личный состав 23-й комендатуры, 5-й роты 54 полка ж.д. войск НКВД, 3-й роты 249 полка конвойных войск, остатков 184-й дивизии ( из погранвойск НКВД) и приданных 305 человек из РККА.

Цитата:
И тем не менее, 109-я СД упорно отстаивала свои позиции.


Угу, только ведь главные удары наносили в другом месте. К тому же местность в полосе обороны дивизии не способствовала концентрации немецкой артиллерии, пехоты и бронетехники. Так что ни в коем случаи не умоляя героизма и мужества бойцов 109-й СД, в силу своей вредности скажу, что не на эту дивизию немцы нацеливали свой главный удар. Именно по этому к 30 июня 109-я дивизия смогла сохранить до 2000 штыков, когда как другие дивизии этим похвастаться не могли.

Цитата:
Попытка обвинить генерал-майора Новикова в неправильном и неэффективном руководстве отступающими частями и подразделениями в последние дни июня – 1 июля 1942 года, спекуляции о том, что командиры соединений и частей (а вернее, тех остатков соединений и частей, которые отходили к побережью) не знали о фактическом назначении Новикова последним командиром Второй Обороны Севастополя, буквальное толкование сооветствующих документов, приказа – абсолютно несостоятельны как по форме, так и по содержанию.


Кто обвинял, примеры? Иного результата быть не могло, окажись на месте Новикова Жуков с Рокоссовским на пару. Таковы реалии.

Цитата:
В содействии морских сил и авиации, телеуправляемой минно-подрывной спецтехники, а также Войск СС (в том числе, скорее всего, инженерно-штурмовых саперных подразделений и бронетанковых частей Ляйбштандарта СС «Адольф Гитлер») и диверсионного спецподразделения из состава армейской части специального назначения «Бранденбург-800», введенных в дело на последнем этапе штурма – уличных боях в городской черте, дальнейшей операции преследования отступающих из города частей, зачистке Херсонесского полуострова и пленении там основных сил защитников, которые оказывали очаговое сопротивление), возможность организованной Обороны исчерпана.


Возможность была исчерпана после занятия немцами Северной стороны и полного господства в воздухе. Это означало отсутствие дальнейшего снабжения Севастополя, даже при условии, что вдруг бы нашлись необходимые боеприпасы и людские резервы.
А насчет Лейбштандарта – смелое заявление… особенно касаемо его бронетанковых подразделений… но пока не подтверждается. А что касается диверсантов из «Бранденбурга», то из то было рота и какого-то эффекта ожидать от них просто смешно.

Цитата:
Но решение принимали не руководители Севастопольского оборонительного района, а военачальники с Большой земли, которые изначально отказались от людей в пользу сохранения кораблей Черноморского флота. Это презрение к собственному солдату вообще стал общей приметой Великой Отечественной войны. Крепость на крови здесь – ярчайшая иллюстрация.


Об отсутствии возможности эвакуировать Севастополь «военноначальники с Большой земли» честно предупредили:
Еще 28 мая в Севастополе была получена директива командующего Северо-Кавказским фронтом Буденного № 00201 от 28 мая 1942г. содержащая в том числе и такие строки:
«Приказываю:
…Предупредить весь командный, начальствующий, красноармейский и краснофлотский состав, что Севастополь должен быть удержан любой ценой. Переправы на Кавказский берег не будет».


Т.е. «Большая Земля» честно предупредила защитников Севастополя – мы не можем Вас эвакуировать… И дальнейших ход событий показал, что это действительно невозможно осуществить при той обстановке.

Цитата:
Генерал Петров, который был поставлен в патовую ситуацию бездарнейшим руководством высших военачальников, ставивших военную технику (а не людей) на первое место в перечне потерь, и ни во что не ставивших жизни самих этих людей, сделал все возможное в сложившихся условиях. И покидая Севастополь, вверил последний рубеж наиболее опытному командиру Второй Обороны и ее лучшему среди прочих, даже в этом снова продемонстрировав свой высочайший профессионализм военачальника, подобрав для решения сложнейшей задачи достойнейшую кандидатуру.


Вообще-то в патовую ситуацию Новикова поставил Манштейн и… Петров. Ведь именно он командовал Приморской армией осуществлявшей оборону города. Ведь именно ему Ставка приказала оставаться командовать остатками армии… ан нет же, Петров ( с молчаливого согласия Октябрьского, спасавшего Петрова уже второй раз!) быстренько отдал командование Новикову, а сам на ПЛ ушел из Севастополя.


Цитата:
Два Героя, которых стеснялись после Войны многие современники и стесняются до сих пор многие потомки, но Светлая Человеческая Память о подвиге которых никогда не померкнет в сердце Истории.


Угу, один оставил вместо себя другого. Интересно, а Петрова совесть за это не мучала??? У нас любят обвинять Октябрьского… но Филипп Сергеевич имел хотя бы формальный повод оставить Севастополь – ПРИКАЗ! А вот Петров имел ПРИКАЗ – остаться в Севастополе… Ан нет, Октябрьскому ( у которого флот на Кавказе) имеющиму приказ мы кости перемываем, а Петрова, у которого армия погибает, нарушившего приказ и покинувшего Севастополь мы возводим в герои.


Продолжение следует...

С уважением, Владмиир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
km2
Матрос
Матрос




Пришёл: 29.12.2008
Сообщения: 9

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 29.12.2008, 03:14             цитировать    

Ну, вообще-то, в ситуации Октябрьский-Петров ( "кто имел формальный повод, а кто- приказ, а кто ничего не имел..." ) не стоит забывать армейской логики, т.е: кто был КОМАНДУЮЩИМ СОРом, а кто - его ЗАМЕСТИТЕЛЕМ?. Тут то и скрыт ответ на вопрос: "Так кто же ДОЛЖЕН был остаться?". Притом, учитывая ловкий ум Филлипа Сергеевича, можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ что Петров убыл из Севастополя по его ( Октябрьского ) настойчивой рекомендации. Ибо, "в случае чего" лично Октябрьскому "при разборе на ковре" было бы намного приятнее видеть рядом с собой "с поникшей головой, преступно живого, ослушавшегося приказа Ставки, Ивана Ефимовича", чем незапятнанную тень "геройски погибшего в Севастополе бесстрашного генерала Петрова"...
Но это всё догадки, которые можно продолжать до бесконечности... Можно обвинять их обоих, можно с таким же успехом оправдывать...

Новикову, насколько я помню, было тоже ПРИКАЗАНО оставаться в Севастополе ТРОЕ суток. Его хватило едва на одни сутки...
Показать сообщения:   
Создать     Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Страницы истории Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 1 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001-2008 phpBB Group

© 1997-2008, Sevastopol.ws
Executed in 0.131 sec, 30 queries