Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
|
Вс, 18.01.2009, 03:16 |
цитировать |
|
sinewtin писал(а): | По схемам Моргунова конечно понятны места, но в таких схемах все приблизительно и я хотел посмотреть на местности.
Спасибо конечно Вам AN, но эту ссылку я увидеть не могу. |
Могу отправить на е-мэйл. Файл ~200Кб. Если чо - пишите куда.
С уважением, Александр. |
|
|
|
Вс, 18.01.2009, 04:34 |
цитировать |
|
Последний раз редактировалось: sinewtin (Вт, 28.04.2009, 01:37), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
Вс, 18.01.2009, 05:58 |
цитировать |
|
Спасибо, я посмотрел, но подразумевалось КП когда он был ком.сектором: у Николаевки - 1-е наступление, у х.Максимовича - 2-е, и у ветряка ЦАГИ - 3-е. Обычные карты эти места совсем не конкретизируют - вот я и спрашиваю про гугл. Или может есть снимки с поверхности этих мест? |
|
|
|
Пн, 19.01.2009, 05:09 |
цитировать |
|
sinewtin писал(а): | Спасибо, я посмотрел, но подразумевалось КП когда он был ком.сектором: у Николаевки - 1-е наступление, у х.Максимовича - 2-е, и у ветряка ЦАГИ - 3-е. Обычные карты эти места совсем не конкретизируют - вот я и спрашиваю про гугл. Или может есть снимки с поверхности этих мест? |
У меня, к сожелению, нет.
С уважением, Александр. |
|
|
|
Пн, 19.01.2009, 08:43 |
цитировать |
|
Миша, найти места этих КП проще простого. х.Николаевка -это современный 5-й км штаб сектора находился в домах на месте которых сейчас построены двухэтажные дома, хутор Макисмовича-это новая позиция 19-й батареи. штаб располагался в управе животноводческого совхоза (не сохранилась) По ветряку ЦАГИ я давал полный расклад, если нужно вышлю карты и снимки. Это от высоты Горная (высота с обелиском) к морю примерно 1,5 км. по той же гряде. Нужно гугл- скажи- скину ))) |
|
|
|
Пн, 19.01.2009, 12:00 |
цитировать |
|
Ну вот добрался я и до http://forum.autosport-tv.ru/index.php?showtopic=897
СЦЕНАРИЙ ФИЛЬМА BAER© 2002
« Судьба генерала Новикова»
Попробую прокомментировать. Что из этого получится - судить Вам.
Цитата: | Диктор: В дополнение к этим сухим строкам стоит упомянуть, что Пётр Георгиевич Новиков воевал в Испании, участвовал в советско-финской войне и вводе советских войск в Бессарабию. До начала Великой Отечественной войны был награждён орденами Ленина, Красного Знамени и медалью «За отвагу».
В августе 1938 года, в разгар репрессий против кадровых офицеров РККА, капитану Новикову было присвоено внеочередное звание «полковник». Практика в те страшные времена — довольно-таки распространённая. |
Ну, начнем с того, что практика присвоений внеочередных званий действительно была. И репрессии в армии тут не причем. На самом деле все просто. Офицеров, имеющих опыт испанской войны, действительно повышали в звании и продвигали по служебной лестнице.
Что касается такого карьерного роста, то для "испанцев" он вполне нормален. В том смысле нормален, что подавляющее их большинство прыгнуло через ступень-две.
Для примера танкисты:
Военинженер 3 ранга Алымов получил звание военинженер 1 ранга и к началу войны занимал очень хороший пост в ГАБТУ.
Капитан Поль Арман - полковник (хотя предлагали вообще комбрига дать), видимо, как первому Герою Советского Союза в танковых войсках
Лейтенант Беляев - капитан
Младший командир Горлов - воентехник 2 ранга
Лейтенант Погодин - майор, понятно, тоже ГСС
По-моему самая фееричная карьера у майора Петрова Михаила Петровича, который стал комдивом и командиром корпуса.
Кондратьев, по-моему, из майоров сразу стал комбригом.
А вот Кривошеин из полковников всего лишь комбригом. Через ступеньку прыгнул и Павлов, из комбригов в комкоры. Ну и т.д.
Если не смотреть на старший и высший начсостав, то картина примерно такая вырисовывается.
Младшие командиры сверхсрочной службы (технический состав) становились воентехниками 2 ранга, изредка 1 ранга, (командный состав) - лейтенантами. По нескольким младшим командирам были даже представления на старших лейтенантов и капитанов, но результат мне неизвестен.
Лейтенанты - капитанами, изредка майорами и старшими лейтенантами.
Воентехники 2 ранга - военинженерами 3 ранга.
И что плохого в том, что офицеров, получивших опыт боевых действий продвигали по служебной лестнице?
Цитата: | Но в отличие от других выдвиженцев, заменивших тысячи арестованных, расстрелянных, отправленных в сталинские лагеря командиров, полковник Новиков своё внезапное повышение по служебной лестнице оправдал с лихвой. |
А мне вот интересно, а Вы все биографии советских «офицеров-выдвиженцев» пересмотрели, раз Вы делаете такие выводы???? Или надо пнуть «мертвого льва»??? Может смените тон и риторику?
Цитата: | Перед войной служил командиром 241-го стрелкового полка, хорошо подготовил его к предстоящим боям. Это чувствовалось даже, когда многих его офицеров и солдат выбило войной.
После тяжёлых приграничных боёв полк воевал в составе Отдельной Приморской армии, которая с 5 августа по 16 октября 1941 года обороняла Одессу от частей 4-й румынской армии. |
Я не знаю как Новиков подготовил свой полк… но тот факт, что на южном участке немцы не имели таких сил как на Западном либо Юго-Западном направлении – это факт. И то что Южный фронт и его составляющие – армии, корпуса и дивизии избежали таких котлов на Западном или Юго-западном направлении – это не столько заслуга командования фронта или отдельных командиров «подготовленных» полков. Просто немцы не имели там достаточных сил.
Цитата: | Немцы хорошо использовали своё превосходство в танках и авиации. Двадцать девятого октября они вышли в степную часть Крыма, преследуя наши войска по двум расходящимся направлениям. |
А что там по превосходству в танках??? Шо за танки?
Цитата: | На исходе крымской осени командование Севастопольского оборонительного района решило возродить дивизию Новикова. В неё вошли полк пограничников под командой майора Рубцова, |
Я не понял, а что стыдно назвать полк Рубцова 456-м полком НКВД?
Для формирования полка был использован личный состав 23-й комендатуры, 5-й роты 54 полка ж.д. войск НКВД , 3-й роты 249 полка конвойных войск, остатков 184-й дивизии и приданных 305 человек из РККА. Да, в полку было много пограничников, но так они же числились за ведомством Лаврентия Палыча.
Цитата: | Именно в эти дни в Севастополь дошло постановление правительства от 12 октября 1941 года. Петру Георгиевичу Новикову было присвоено генеральское звание. Это известие дошло до Новикова лишь через полтора месяца. Факт говорящий сам за себя… |
Согласен.
Цитата: | Командовали Крымским фронтом генерал-лейтенант Д. Т. Козлов и представитель Ставки, печально известный начальник ГлавПУРа и заместитель наркома обороны Лев Мехлис. Махровый карьерист, причастный к репрессиям, своего рода «государево око» на южном театре боевых действий, которого армейские офицеры и политработники боялись как огня, зная, что Мехлис запросто может подвести любого неугодного ему человека под расстрел, или под трибунал.
|
Как я вот люблю такую писанину про Мехлиса… Ну ничего, доберутся у меня руки до статьи по Льву Мехлису. А еще мне нравится выставление офицеров - этакими трусума... которые Мехлиса боялись больше чем немцев и воевали не для победы, а что бы Мехлису не попасться под горячую руку...
Цитата: | Разведка не раз доносила командованию Крымским фронтом о готовящемся наступлении противника. И Лев Мехлис, и генерал Козлов относились к этим сведениям недоверчиво, заявляя, что в начале мая фронт перейдет в наступление и Крым будет освобожден. |
Вообще то на самом деле к исходу дня 7 мая был издан приказ по войскам фронта, в котором указывалось, что 8—15 мая ожидается переход противника в наступление. Однако это советским войскам не помогло.
Цитата: | Такова была плата за пренебрежение основными правилами и законами современной войны… |
Скажите, пожалуйста, а на каком фронте в 1941-1942гг. советские войска смогли выдержать удар немецких войск? И что, вся РККА пренебрегала правилами и законами современной войны? А французы в 1940г. чего, то же пренебрегали??? А англичане, которых Роммель по пустыне полотенцем гонял? Или мы все таки признаем очевидные вещи, что, во-первых, немцы – это были самые сильные вояки. Что тот кто владеет инициативой всегда победит тот кто тупо сидит в окопах и ждет… Что 11-я армия Манштейна обладала качественным превосходством над Крымским фронтом.
Цитата: | Одна из последних удачных операций в военной биографии генерала Новикова прошла 8 июня под Балаклавой и у Чоргуня, где атакующие роты гитлеровцев попали в окружение. Полк Рубцова из первого сектора обороны и две соседние бригады взяли трофеи и немало пленных. |
Кхм, это какие такие соседние бригады? В составе 1-го сектора на тот момент никаких бригад не было... ни одной. У полка Рубцова был один «сосед» - полк из той же 109-й СД, а второй «сосед» - море. И какие это немецкие роты попали в окружение? Почему-то немцы об этом молчат… Молчат и наши источники. Тот же Ванеев так описывает события за 8-е июня: На участке вспомогательного удара противника войс-ка первого и второго секторов отразили все атаки и удерживали свои рубежи. И все… никаких разгромленных и окруженных немецких рот нет.
Продолжение может быть последует...
С уважением, Владимир _________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
Пн, 19.01.2009, 04:08 |
цитировать |
|
Согласен с Владимиром, 8-го июня 1942 года никакого окружения нем. войск не было и быть не могло.... Под Чоргунем П.Г.Новиков не воевал, там воевал другой генерал-майор - Жидилов
Да и полк "пограничников" назывался сначала "сводный полк НКВД", затем "456-й стрелковый полк"
Я понимаю, что это покажется излишней дотошностью, но ... Севастополь защищали те самые "сталинисты" которых сейчас модно клеймить .
Что касаемо "испанцев" и "горячих финских парней" , то они звания получали чаще всего через ступеньку. Полезно вспомнить, что генерал С.Черняк, которого модно сейчас ругать был и "испанцем" и "фином" и генерал-майором ))) Правда после Керченских событий был понижен и закончил войну (если мне память не изменяет) командиром дивизии. |
|
|
|
Пн, 19.01.2009, 07:34 |
цитировать |
|
AVN писал(а): | Нужно гугл- скажи- скину ))) |
Да. |
|
|
|
Чт, 22.01.2009, 10:44 |
цитировать |
|
Kl Flossenburg (1941) - концлагерь Флоссенбург
В этом концлагере находился и генерал-майор Новиков П.Г. В этом концлагере находился и генерал-лейтенант Карбышев Дмитрий Михайлович.
http://artofwar.ru/c/chernowalow_w_w/kzflossenburg41.shtml
С уважением, Владимир _________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
Чт, 22.01.2009, 03:37 |
цитировать |
|
Я бы еще вот на какой ресурс обратил внимание.
http://forum.vgd.ru/101/20605/0.htm?a=stdforum_view&o=
Главный старшина AVN, спасибо за схему. Интересное выходит дело, чем ближе в первом секторе немцы подходили с востока к городу, тем ближе на восток на встречу им переходил КП ком.сектора. |
|
|
|
Чт, 22.01.2009, 03:55 |
цитировать |
|
Я вообще не пойму как можно командовать войсками 1-го сектора с хутора Николаевка за 8-10 км от фронта
С хутора Максимовича тоже трудно руководить войсками. Да и КП у ветряка ЦАГИ обзор не такой хороший был, как сейчас.... сейчас уже гору Псилерахи полностью срыли, а так КП находился в "медвежьем углу " )) |
|
|
|
Чт, 22.01.2009, 04:03 |
цитировать |
|
AVN писал(а): | Я вообще не пойму как можно командовать войсками 1-го сектора с хутора Николаевка за 8-10 км от фронта
С хутора Максимовича тоже трудно руководить войсками. Да и КП у ветряка ЦАГИ обзор не такой хороший был, как сейчас.... сейчас уже гору Псилерахи полностью срыли, а так КП находился в "медвежьем углу " )) |
Вообще-то видеть весь сектор обороны - это необязательно. Это же Вам не командир взвода/роты. На уровне дивизия и выше ( оперативно-тактический) иной уровень управления и наблюдения за обстановкой.... Поэтому личное наблюдение играет совсем малое значение в этом случае. Поэтому упрекать Новикова в этом факте - глупость. В меру своих сил Новиков, на мой взгляд, нормально справлялся с управлением сектора.
С уважением, Владимир _________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
Чт, 22.01.2009, 05:44 |
цитировать |
|
Нельзя забывать, что у сектора была самая протяженная прибрежная линия, ее то же надо обеспечивать. Плюс понятно важность положения у дороги Севастополь-Балаклава. Но динамика по-моему свидетельствует о том что немцы беспокоили КП, и приходилось менять дислокацию (замечу, все дальше от начальства). А удаление от фронта у всех КП секторов было примерно равное. |
|
|
|
Пт, 23.01.2009, 03:23 |
цитировать |
|
Все дело в том, что управление велось через посыльных, только у ветряка ЦАГИ была оборудована АТС на 50 номеров, на х. Максимовича и в Николаевке современные средства связи отсутствовали был только городской телефон по которому была связь только с КП Примармии (он же КП БО) |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|