Список форумов Севастополь.ws
Севастополь.ws   |   FAQ   |   Правила   |   Поиск   |   Пользователи   |   Регистрация
Личные данные   |   Войти и проверить личные сообщения   |   Вход

Генерал-майор Новиков - последний командир СОРа
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Создать   Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Страницы истории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
DEI
Старший матрос
Старший матрос



Возраст: 36
Пришёл: 07.09.2008
Сообщения: 58
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 23.01.2009, 05:46             цитировать    

спасибо большое за ссылочку про концлагеря. Очень помогла Very Happy
_________________
Никогда ничего не просите у тех, кто сильнее Вас. Сами предложат и сами все дадут.
sasa
Лейтенант
Лейтенант




Пришёл: 12.01.2009
Сообщения: 672
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 23.01.2009, 06:57             цитировать    

Мне кажется что кроме професианализма немцев не малую роль сыграло , мощная артилерия и авиация ч то давала огромное преимущество, перед оборонявшимися.
Не хватка зенитных орудий, и что еще хуже боеприпасов к ним, вот тоже .
А также во многом и разное по уровню потготовки командиры , все таки многих лучших за оборону по вибивали.
А еще мне рассказывал преподователь Нахимовского училища как он готовил архивные матерьялы про перевод училища в тыл и развертывани там его , писал дисертацию, был удивлен количестом грязи как он выразился , массой доносов...
О том кто с кем спит , кто отрвал себе повышение и т.п.
И сейчас есть прекрасные матерьялы об буднях обороны и ее последних днях , написаных рядовыми , все на сайте "Русская архивная служба"
А вообще как они управляли войсками и как там было страшно , одному богу известно.
Но как правило такие знания власть скравает.
И вот самый главный вопрос наши в 1944 взяли быстрее город, но какой ценой, голубыми бушлатами Сапун гору покрыли...
А немцы всеж берегли своих салдат и просто на пулеметы не клали..
sasa
Лейтенант
Лейтенант




Пришёл: 12.01.2009
Сообщения: 672
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 23.01.2009, 07:01             цитировать    

Голубые бушлаты - штрафники , случайно ехал в поезде с солдатами - ветеранами , они на юбилей взятия Ялты ехали с России , много страстей порассказывали.
Давно правда было год 95...
DEI
Старший матрос
Старший матрос



Возраст: 36
Пришёл: 07.09.2008
Сообщения: 58
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 24.01.2009, 09:13             цитировать    

Если сравнивать Крымскую наступальную операцию, хорошо продуманную, с отличной поддержкой авиации и артиллерии, и другие операции РККА, то потери были очень минимальными. В том числе и среди штрафников Smile
_________________
Никогда ничего не просите у тех, кто сильнее Вас. Сами предложат и сами все дадут.
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5327
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 26.01.2009, 10:46             цитировать    

Продолжу комментарий статьи о Новикове...

Цитата:
Утром 30 июня командующий Северо-Кавказским фронтом маршал Буденный получил донесение командующего Севастопольским оборонительным районом вице-адмирала Октябрьского. Текст его гласил: "Оставшиеся войска сильно устали... хотя большинство продолжает героически драться. Противник резко увеличил нажим авиацией, танками, учитывая резкое снижение нашей огневой мощи... В таком положении мы продержимся максимум два - три дня".


Вообще-то полный текст этого абзаца телеграммы таков:

«Кузнецову, Буденному, Исакову.
Противник ворвался с Северной стороны на Корабельную сторону. Боевые действия протекали в характере уличных боев. Оставшиеся войска сильно устали, дрогнули, хотя большинство продолжает геройски драться. Противник резко увеличил нажим авиацией, танками. Учитывая сильное снижение огневой мощи, надо считать, что в таком положении мы продержимся максимум 2-3 дня.



Цитата:
Получив это донесение и просьбу Октябрьского разрешить вывезти самолетами 200 — 300 человек руководящего состава маршал Буденный доложил обо всём этом в Ставку. Во второй половине дня Ставка утвердила все предложения фронта и приказала приступить к их реализации.


Ответ на телеграмму Ф.С.Октябрьского дал нарком ВМФ: «Эвакуация ответственных работников и ваш выезд на Кавказ Ставкой разрешены. Кузнецов».

Цитата:
Руководить войсками было поручено генерал-майору Новикову. Вице-адмирал Октябрьский дал ему подробные указания на дальнейшие действия и эвакуацию. А генерал Петров вручил Новикову приказ о его назначении командующим войсками и поставил задачу — удерживать плацдарма с причалами в течение двух суток, взорвать 35-ю батарею, после чего уходить на одном из кораблей, а если не будет такой возможности, то пробиваться в горы к партизанам.


Честно говоря я бы тут раскрыл тему более подробно… Рассказал бы, что вообще-то руководить дальше обороной поручалось Петрову… но с молчаливого согласия Октябрьского ( второй раз спасавшего Петрова) Петров в нарушении указания Ставки эвакуировался… За что Сталин потом всыпал наркому Кузнецову…

Цитата:
Гитлеровская газета «Нойес цайт», издававшаяся в Берлине, писала : «...повесть о том, как большевики защищали Севастополь, является одной из самых страшных всех времен и всех народов. …Нигде еще в этой войне, ни на западе, ни на востоке, мы не видели такой страшной картины полного опустошения...»
Английские газеты отдавали должное мужеству и доблести воинов Примоской армии: «Второй раз в истории России Севастополь озаряется блеском мировой славы. Севастополь оказался вполне достойным своей великой исторической традиции».


Я бы добавил вот что:
7 июня 1942 года в Берлине под председательством Геббельса состоялось первое секретное совещание, как охарактеризовать события в Крыму и пояснить факт тотального сопротивления войск и местного населения в Севастополе? Следующее совещание состоится 9 июля, когда Геббельс лично запретит всякое упоминание в немецких СМИ о сопротивлении противника в районе Севастополя.

Цитата:
Когда не удался организованный прорыв в горы через линию фронта, раненый генерал Новиков приказал взорвать 35-ю береговую батарею и покинул берег на катере с бортовым номером «112».


Вообще-то 35-ю ББ взорвать приказ еще Моргунов, когда покидал Севастополь. И от удачи или неудачи в организации прорыва судьба 35-й ББ не зависела. Ее взорвали бы при любом раскладе, дабы немцам не досталась.

Цитата:
По пути в Новороссийск катер был обнаружен и атакован четырьмя катерами противника. После часового неравного боя немцы просто в упор, с короткой дистанции расстреливали катер. Моторы вышли из строя. Вся прислуга у пушек и пулеметов была перебита. Катер стал тонуть и прекратил сопротивление. Около 6 утра появился немецкий самолет Ю-88 и начал обстреливать катер и оставшихся в живых на нем. В это время несколько человек вылезли из кубрика и бросились за борт. Позже подошел немецкий катер С-72, на который были сняты все оставшиеся живые.
Из 74 человек и более 20 человек команды в живых оказалось 16 человек. Все были ранены за исключением одного красноармейца.


Небольшие подробности из работы уважаемого Мирослава Морозова о немецких торпедных катерах:

3 июля в районе мыса Ай-Тодор четыре «шнелльбота» обнаружили уходящие на восток два катера МО (Одним из советских катеров был СКА № 0112. Номер второго катера точно неизвестен. По-видимому, им стал официально числящийся пропавшим без вести в эти сутки СКА № 0124.). В результате неравного двухчасового боя оба советских морских охотника были потоплены. Из воды немцы подняли 37 человек, в том числе командира 109-й стрелковой дивизии генерал-майора П.Г. Новикова, который возглавлял оборону Севастополя после того, как комфлота адмирал Ф.С. Октябрьский и генерал И.Е. Петров покинули город-крепость.
Эта победа не досталась немцам даром. 45-мм снаряд, выпущенный советскими моряками, попал в S-40, пробил левую торпедную трубу и вызвал взрыв торпедного резервуара со сжатым воздухом. Сама торпеда не сдетонировала, но в носовом моторном отсеке начался пожар, корпус катера получил серьезные повреждения. Трое матросов было убито, еще около десятка членов экипажа, включая и командира капитан-лейтенанта Шнейдер-Пангса, получили ранения. Были потери и на S-28. Хотя немцам удалось отбуксировать тяжело поврежденный «шнелльбот» в Ак-Мечеть, а затем в Констанцу, его ремонт затянулся на пять месяцев, а потом еще полгода катер простоял в резерве без моторов и экипажа.

Ну вот, пожалуй, и все...


С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5327
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 26.01.2009, 11:11             цитировать    

sasa писал(а):
И вот самый главный вопрос наши в 1944 взяли быстрее город, но какой ценой, голубыми бушлатами Сапун гору покрыли...
А немцы всеж берегли своих салдат и просто на пулеметы не клали...


Ага, как же... Тут штрафников то было:

6-й отдельный штрафной батальон 4-го Украинского фронта, затем 51-й армии, затем Приморской армии, 1944 г.
78-я отдельная штрафная рота Приморской армии
613-я отдельная штрафная рота ЧФ.

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
ERGENY
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина




Пришёл: 11.12.2008
Сообщения: 293
Откуда: Казань-Севастополь
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 26.01.2009, 03:27             цитировать    

Володя спасибо !
Займемся на неделе ,переделаем. Выложу что выйдет.
Но все же кино это рассчитанное на широкого зрителя, а не исторические хроники. Надо грань четкую знать....

Ну потому и спрашивал совета, что бы глупость не ляпнуть какую в эфире.
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5327
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 26.01.2009, 03:34             цитировать    

ERGENY писал(а):
Володя спасибо !
Займемся на неделе ,переделаем. Выложу что выйдет.
Но все же кино это рассчитанное на широкого зрителя, а не исторические хроники. Надо грань четкую знать....


Детали они больше уважения и внимания зрителя привлекают, на мой взгляд.

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
ERGENY
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина




Пришёл: 11.12.2008
Сообщения: 293
Откуда: Казань-Севастополь
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 26.01.2009, 03:38             цитировать    

Ага)) Особенно в проекте Искатели "Секретный город" Smile

Детали....согласен. Я за ! Побольше схем и документов показать.
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5327
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 26.01.2009, 03:41             цитировать    

ERGENY писал(а):
Ага)) Особенно в проекте Искатели "Секретный город" Smile


Ага - ага... вот только Севидиг очень сильно ругается... когда ему об этом напоминают Laughing Наверное эти телевизионщики специально так сделали... что бы больше с ними никто дел не имел.

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
ERGENY
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина




Пришёл: 11.12.2008
Сообщения: 293
Откуда: Казань-Севастополь
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 26.01.2009, 03:42             цитировать    

Подставили конкретно)))
ak_76
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи



Возраст: 43
Пришёл: 21.12.2006
Сообщения: 170
Откуда: Севастополь-Москва
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 27.01.2009, 04:19             цитировать    

Цитата:
3 июля в районе мыса Ай-Тодор четыре «шнелльбота» обнаружили уходящие на восток два катера МО (Одним из советских катеров был СКА № 0112. Номер второго катера точно неизвестен. По-видимому, им стал официально числящийся пропавшим без вести в эти сутки СКА № 0124.). В результате неравного двухчасового боя оба советских морских охотника были потоплены. Из воды немцы подняли 37 человек, в том числе командира 109-й стрелковой дивизии генерал-майора П.Г. Новикова

Встряну и я. Из воспоминаний Зарубы:
«…Наступил рассвет. Немецкие катера приблизились до 30-40 кабельтовых (вызывает сомнение, уж очень большая дистанция для боя катеров, на таких дистанциях броненосные крейсера Русско-Японской войны бои вели, вероятно опечатка, на порядок ниже - примечание АК76) открыли огонь. Я был ранен в ногу. Потом прилетел Ю-88. Пройдя бреющим полетом над торпедными катерами, зашел с кормы над нашим «Морским охотником» и начал поливать пулями с высоты 20-30 метров. Расстреливал в упор. Немецкие катера прекратили огонь, хозяйничал только Юнкерс. Вот он и очистил палубу нашего катера. Перестали стрелять и пушка и пулеметы. В это время я еще дважды был ранен – в обе руки и задело левый бок. Самолет сделал семь-восемь заходов и улетел.
Вскоре наш катер потерял почти весь экипаж и стал небоеспособным, а вражеский катер подошел вплотную и перебросил трап на наш борт. Вбежали четверо. Они что-то кричали размахивая пистолетами и автоматами. Я пополз к трапу, а по нему уже шли генерал-майор Новиков с подвязанной рукой и еще два человека. Меня подняли и перенесли на корму немецкого катера. Всего было перенесено и перешли сами 16 человек, и только один был без ранений. Среди нас была женщина лет двадцати пяти раненая в лицо….»
В свете этого хотелось бы уточнить откуда у Владимира цифра в 37 человек? Судя по обычной его скурпулезности для нее должны быть серьезные основания.
_________________
Геройство побеждает храбрость, терпение — скорость, рассудок — ум, труд — лень, история — газеты...
А.В. Суворов
ak_76
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи



Возраст: 43
Пришёл: 21.12.2006
Сообщения: 170
Откуда: Севастополь-Москва
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 27.01.2009, 04:59             цитировать    

И еще из воспоминаний И.А. Зарубы о генерале Новикове:
«…Да, он остался солдатом до конца своей жизни. В этом я убедился, когда вновь увидел его в концлагере Флоссенбург, где он погиб от побоев и изнурительного рабского труда.
Мы много говорили об обороне Севастополя. И вот какие мысли высказывал тогда генерал Новиков: «Я не помню истории сдачи укрепрайонов и крепостей с таким позором, как сдали Севастополь. Судите сами: как защищали город? Ведь каждый клочок земли немцы брали с огромными потерями, наши солдаты дрались за свою землю как ни один солдат в мире -презирая смерть, раненые, измученные, до конца оставались в строю. Немцы нас боялись. Мы оставили Севастополь. А кто ушел? Люди, которые его защищали, были брошены на произвол судьбы!». Он привел пример, как англичане оставляли остров Кипр. Они не жалели крейсеров и любых кораблей. Чтобы снять солдат с острова.
«ведь можно было держать Севастополь десятки дней только одним стрелковым оружием и пушками небольшого калибра, отступая шаг за шагом. А что значит оторвать офицерский состав от частей? Это развалить их, посеять панику, что и произошло. А немец крадучись за нами шел до 35 батареи … .» Да, он прав. И я не случайно удивился, когда 30 июня увидел опустевшими все командные пункты….»
из письма И.А.Зарубы Алексею Михайловичу Лысенкову, председателю совета ветеранов Приморской армии.
Это касательно несущественности приказа об отзыве офицерского состава для завершающего этапа обороны. Разрушение вертикали власти не может не сказаться пагубно на любом организованном процессе. И пагубное влияние будет в любом случае и при полном и при частичном разрушении такого рода.
_________________
Геройство побеждает храбрость, терпение — скорость, рассудок — ум, труд — лень, история — газеты...
А.В. Суворов
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5327
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 27.01.2009, 09:29             цитировать    

ak_76 писал(а):

В свете этого хотелось бы уточнить откуда у Владимира цифра в 37 человек? Судя по обычной его скурпулезности для нее должны быть серьезные основания.


Это, как я и указывал, из работы Мирослава Морозова «ШНЕЛЛЬБОТЫ» Германские торпедные катера Второй мировой войны - http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1999_02/10.htm

В свою очередь Мирослав Эдуардович опирался на немецкие документы.

Цитата:
Он привел пример, как англичане оставляли остров Кипр. Они не жалели крейсеров и любых кораблей. Чтобы снять солдат с острова.


Я думаю, что генерал-майор Новиков вряд ли знал, как англичане оставляли Кипр... Скорее всего речь о Крите... да и в этом случае подробности поведения англичан сухопутных командир полка ( на начало войны) вряд ли знал...

А вот мы сейчас имеем такую возможность:

Потери кораблей при эвакуации 1/3 от общего состава гарнизона Крита составили 1 потопленный крейсер, 4 крейсера было повреждено, в том числе один тяжело, 2 потопленных эсминца и 3 поврежденных эсминца, в том числе 1 тяжело. По сути такие потери превысили боевой состав Черноморского флота лета 1942г . Британский флот имеющий возможность возместить потери мог себе позволить такую роскошь, как сведение «на нет» как боевой силы целого Черноморского флота. Советское командование в суровую пору лета 1942г. такой возможностью не располагала.
Когда 1 июня 1941г. операция была завершена, выяснилось, что Средиземноморский флот сумел эвакуировать с Крита около 18 000 человек ( напомню – из около 60 тысяч). При этом он потерял за весь период сражения за Крит потопленными 3 крейсера и 6 эсминцев, а 2 линкора, 1 авианосец, 2 крейсера и 2 эсминца были тяжело повреждены. Отремонтировать их в Александрии было невозможно. Еще 3 крейсера и 6 эсминцев получили небольшие повреждения .
И в таких потерях нет ничего удивительного. Вторая мировая война вывела в лидеры уничтожения морских сил именно авиацию.

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
sasa
Лейтенант
Лейтенант




Пришёл: 12.01.2009
Сообщения: 672
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 27.01.2009, 11:40             цитировать    

Уважаемый Савилов В. читаю книгу "Совершено секретно"Николая Шестакова , хотел узнать Ваше к мнение о ней , много интересных фактов и в том числе о генерале Новикове.
И глупый вопрос при обороне города тоже были штрафбатальены?
Показать сообщения:   
Создать     Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Страницы истории Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 6 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001-2008 phpBB Group

© 1997-2008, Sevastopol.ws
Executed in 0.068 sec, 30 queries