Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
|
Сб, 12.12.2009, 09:25 |
цитировать |
|
Kenguru писал(а): |
Я думаю что эта "противодесантная оборона" носила характер палаточно-земляночного типа с постами и максимум пулеметно минометными гнездами, ничего серьезного не было... |
И мне так кажется.
Geptral писал(а): | А итальянских карт того времени ни у кого нет? Если система "противодесантной обороны" создавалась на самом деле, а не в домыслах современных исследователей, то она должна была быть задокументирована? |
Итальянцы к этой "обороне" никаким боком отношения не имели. У 10-й флотилии были совсем другие задачи.
Так что это немцы, а еще скорее румыны. Они потом базировались в Ласпи и Балаклаве во время оккупации. |
|
|
|
Сб, 12.12.2009, 09:36 |
цитировать |
|
Kok писал(а): |
Итальянцы к этой "обороне" никаким боком отношения не имели. У 10-й флотилии были совсем другие задачи.
Так что это немцы, а еще скорее румыны. Они потом базировались в Ласпи и Балаклаве во время оккупации. |
Согласен и базировались они в Балаклаве и Форосе, но ни как не в Ласпи, хотя бы по той причине, что ошвартоваться катерам негде было.... _________________ Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!
х/ф "БРАТ-2" |
|
|
|
Сб, 12.12.2009, 09:42 |
цитировать |
|
Kenguru писал(а): | Согласен и базировались они в Балаклаве и Форосе, но ни как не в Ласпи, хотя бы по той причине, что ошвартоваться катерам негде было.... |
Сделать деревянный причал несложно. Пример-35я батарея. А Ласпинская бухта для катеров намного комфортнее Голубой. |
|
|
|
Сб, 12.12.2009, 09:53 |
цитировать |
|
Kok писал(а): | Kenguru писал(а): | Согласен и базировались они в Балаклаве и Форосе, но ни как не в Ласпи, хотя бы по той причине, что ошвартоваться катерам негде было.... |
Сделать деревянный причал несложно. Пример-35я батарея. А Ласпинская бухта для катеров намного комфортнее Голубой. |
Шторма там серьезнее роза ветров иная да и натяжку сделать проблематичнее, да и зачем если есть уже готовое _________________ Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!
х/ф "БРАТ-2" |
|
|
|
Сб, 12.12.2009, 10:04 |
цитировать |
|
Вот собственно мемуары Боргезе http://militera.lib.ru/memo/other/borghese/06.html
кратко, но весьма доходчиво... Катера хранили на берегу, по рельсам и деревянным слипам поднимали на берег в Форосе !!! _________________ Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!
х/ф "БРАТ-2" |
|
|
|
Сб, 12.12.2009, 10:17 |
цитировать |
|
И тем не менее румыны там "обитали" /временно/
Мне вот интересно, если уж речь зашла о Ласпи - на вершине Куш-Каи развалины флотского НП, как пишет Иванов.
Хотя туристам впаривают как церковь св. Ильи. Кто, когда и зачем его разрушил? Следов взрыва нет. Кладка 19-нач.20в. Землетрясение вряд ли... Кладка капитальная. |
|
|
|
Сб, 12.12.2009, 10:25 |
цитировать |
|
Спасибо. Мемуары я читал. Имелось в ввиду базирование румын в период оккупации/не штурма/. Думаю все же что какой-то причал в Ласпи они сделали.
Последний раз редактировалось: Kok (Сб, 12.12.2009, 10:29), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Сб, 12.12.2009, 10:26 |
цитировать |
|
Kok писал(а): | И тем не менее румыны там "обитали" /временно/
Мне вот интересно, если уж речь зашла о Ласпи - на вершине Куш-Каи развалины флотского НП, как пишет Иванов.
Хотя туристам впаривают как церковь св. Ильи. Кто, когда и зачем его разрушил? Следов взрыва нет. Кладка 19-нач.20в. Землетрясение вряд ли... Кладка капитальная. |
Кладочка действительно там далеко не соцреалистическая и судя по дренажке и грамотности устройстве колодца, то КП там и не пахнет... Что там было непонятно .... А почему вы решили, что кладка именно 19 веком датируется ? Кроме того, коммунистаам было фиолетово что использовать под помещения КП, но наблюдать непосредственно из здания за обстановкой нереально...
А где действительно храм св. Илии неизвестно... На Ильяс-каясы вообще никаких следов.... _________________ Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!
х/ф "БРАТ-2" |
|
|
|
Сб, 12.12.2009, 10:29 |
цитировать |
|
Kok писал(а): |
Имелось в ввиду базирование румын в период оккупации. Думаю все же что какой-то причал в Ласпи они сделали. |
Думаю, что все таки какие то посты были, но ничего капитального, могли использовать наши посты погранцов в Батилимане ... Дачи ученых были разрушены, устояла от землетруса 27 года только дача Иоффе, теперь это верхняя часть д/о 13 завода..
В том районе я находил стрелянные гильзы маузера.... _________________ Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!
х/ф "БРАТ-2" |
|
|
|
Сб, 12.12.2009, 10:44 |
цитировать |
|
Kenguru писал(а): |
Кладочка действительно там далеко не соцреалистическая и судя по дренажке и грамотности устройстве колодца, то КП там и не пахнет... Что там было непонятно .... А почему вы решили, что кладка именно 19 веком датируется ? Кроме того, коммунистаам было фиолетово что использовать под помещения КП, но наблюдать непосредственно из здания за обстановкой нереально...
А где действительно храм св. Илии неизвестно... На Ильяс-каясы вообще никаких следов.... |
Я считаю, что все-таки НП. Устроено перед 1-й мировой для наблюдения за бухтой. Тогда главный калибр линкора потнциального противника мог достать оттуда через горы Балаклаву и Севастополь. Поэтому и понадобился выносной НП. А кладка очень напоминает батилиманские дачи профессуры. Их ложили татары из Хайту/Тыловое/. Наблюдение велось с вершины Куш-Каи. Там до сих пор видны остатки основания под дальномер. Т.е. это в сущности казарма для дежурной смены.
Что касается св. Ильи, то она ОДНОЗНАЧНО была на Ильяс-кая и остатки фундаментов и черепицы до сих пор видны. |
|
|
|
Сб, 12.12.2009, 10:51 |
цитировать |
|
Kok писал(а): | Kenguru писал(а): |
Кладочка действительно там далеко не соцреалистическая и судя по дренажке и грамотности устройстве колодца, то КП там и не пахнет... Что там было непонятно .... А почему вы решили, что кладка именно 19 веком датируется ? Кроме того, коммунистаам было фиолетово что использовать под помещения КП, но наблюдать непосредственно из здания за обстановкой нереально...
А где действительно храм св. Илии неизвестно... На Ильяс-каясы вообще никаких следов.... |
Я считаю, что все-таки НП. Устроено перед 1-й мировой для наблюдения за бухтой. Тогда главный калибр линкора потнциального противника мог достать оттуда через горы Балаклаву и Севастополь. Поэтому и понадобился выносной НП. А кладка очень напоминает батилиманские дачи профессуры. Их ложили татары из Хайту/Тыловое/. Наблюдение велось с вершины Куш-Каи. Там до сих пор видны остатки основания под дальномер. Т.е. это в сущности казарма для дежурной смены.
Что касается св. Ильи, то она ОДНОЗНАЧНО была на Ильяс-кая и остатки фундаментов и черепицы до сих пор видны. |
Мне почему то кажется, что все таки пораньше эта кладочка, а следы от дальномера могут оказаться ни чем иным как геодезическим репером .... Иванову верить можно с трудом.... Если НП то как со связью у них было и с кем ?
Что касается Ильяса, то фиг его знает не поймешь скорее всего после храма если он конечно там был, что то было поверх если было следы такие не отчетливые, я бы даже сказал что их нет... _________________ Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!
х/ф "БРАТ-2" |
|
|
|
Сб, 12.12.2009, 11:05 |
цитировать |
|
Kenguru писал(а): | .... Иванову верить можно с трудом.... |
Это не тот Иванов
Этому верить можно
Написал две хорошие книги - " От Айя до Сарыча" и "Крепости и замки ЮБК".
Рекомендую. Очень познавательно. |
|
|
|
Вс, 13.12.2009, 06:09 |
цитировать |
|
Kok писал(а): | И тем не менее румыны там "обитали" /временно/
Мне вот интересно, если уж речь зашла о Ласпи - на вершине Куш-Каи развалины флотского НП, как пишет Иванов.
Хотя туристам впаривают как церковь св. Ильи. Кто, когда и зачем его разрушил? Следов взрыва нет. Кладка 19-нач.20в. |
Говорят лесниковский кордон, немцы во время войны разрушили чтобы партизаны не пользовались зимой. |
|
|
|
Вс, 13.12.2009, 09:23 |
цитировать |
|
Galahov писал(а): |
Говорят лесниковский кордон, немцы во время войны разрушили чтобы партизаны не пользовались зимой. |
Лесного кордона в те времена не на Куш-кая нне на Ильяс-каясы, не на Кокия не было, это обозначение появилось на картах, как обозначение после возведения на Кокия воиской части.... Да и партизаны действовали несколько восточнее этих мест.... На Куш -кая скорее всего действительно КП флотское периода конца 19 века...
Так как там на счет оползня, где он и что унес в море....??? _________________ Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!
х/ф "БРАТ-2" |
|
|
|
Вс, 13.12.2009, 09:55 |
цитировать |
|
Кок, у меня вопрос, поскольку сейчас нет возможности обратится к первоисточнику ))) книге Иванова , то спрашиваю ссылался ли Иванов на какие либо документы или иные фактические данные при утверждении, что развалины на Куш-кая являются НП флота или эта шло в книге в рамках эпистолярно-повествовательного заключения ??? В инете на форумах жаркие споры по данному поводу .... _________________ Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!
х/ф "БРАТ-2" |
|
|
|