Список форумов Севастополь.ws
Севастополь.ws   |   FAQ   |   Правила   |   Поиск   |   Пользователи   |   Регистрация
Личные данные   |   Войти и проверить личные сообщения   |   Вход

Сапун-гора 1944г
На страницу 1, 2  След.
 
Создать   Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Страницы истории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Laspie
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи



Возраст: 54
Пришёл: 14.02.2010
Сообщения: 159
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 17.02.2010, 09:19             цитировать    

Кто-нибудь скажет число безвозвратных потерь при штурме Сапун-горы ,апрель-май 1944г.В фондах Диорамы историк Л.Смульская сказала,что таких данных нет,а есть общие по штурму города(типа 6тыс.чел.).Но этого же быть не может!Кто подскажет?
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5064
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 18.02.2010, 09:11             цитировать    

Мне такая инфо не попадалась.

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
kolontaev
Матрос
Матрос




Пришёл: 18.02.2010
Сообщения: 29

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 18.02.2010, 12:55             цитировать    

Общее количество советских воинов павших в боях за Севастополь в период боев по его освобождению 14 апреля-12 мая 1944 составляет по разным данным от 5500 до 6000. Убитых при штурме Сапун-горы 7-8 мая 1944 во всех пяти дивизиях ее штурмовавших порядка 350. Гораздо более кровопролитными чем штурм Сапун-горы были бои за высоту Горная 7-8 мая и штурм мыса Херсонес 12 мая 1944. Константин Колонтаев в 1996-2001 годах старший научный сотрудник сектора "Освобождение Севастополя" отдела "Истории ВОВ" Музея героической обороны и освобождения Севастополя.
uletay7
Старшина 2-й статьи
Старшина 2-й статьи




Пришёл: 29.04.2007
Сообщения: 112
Откуда: Севастополь-Россия
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 07.04.2011, 10:41             цитировать    

Вот здесь вот http://militera.lib.ru/science/sb_proryv_oborony/05.html
есть такие строки...

Итоги и выводы

В течение пятидневных боев части корпуса, наступая в трудных условиях горно-лесистой местности на направлении главного удара Приморской армии, прорвали три сильно укрепленные полосы обороны противника и разгромили подразделения 170-го и 213-го пехотных полков 73-й пехотной дивизии, до пяти отдельных батальонов, и во взаимодействии с частями 19-го танкового корпуса добили и захватили в плен остатки разгромленных 73, 98 и 336-й пехотных дивизий немцев и 1-й горной дивизии румын на мысе Херсонес.

Противник потерял только убитыми свыше 3000 солдат и офицеров и до 10 тыс. человек пленными. Было уничтожено: орудий и минометов — 495, ручных и станковых пулеметов — 168, автомашин — 287. Захвачено: свыше 100 орудий и минометов, около 2000 автомашин и много другого вооружения и военного имущества. ....

Не слишком ли большие потери у наших войск? Или про немцем написано слишком мало? Если прикинуть только по братским могилам дивизий, штурмовавших город, волосы дыбом встают...
С уважением, Виталий
www.uletay7.ucoz.ru
Laspie
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи



Возраст: 54
Пришёл: 14.02.2010
Сообщения: 159
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 16.04.2011, 05:57             цитировать    

uletay7 писал(а):
Вот здесь вот http://militera.lib.ru/science/sb_proryv_oborony/05.html
есть такие строки...

Итоги и выводы

В течение пятидневных боев части корпуса, наступая в трудных условиях горно-лесистой местности на направлении главного удара Приморской армии, прорвали три сильно укрепленные полосы обороны противника и разгромили подразделения 170-го и 213-го пехотных полков 73-й пехотной дивизии, до пяти отдельных батальонов, и во взаимодействии с частями 19-го танкового корпуса добили и захватили в плен остатки разгромленных 73, 98 и 336-й пехотных дивизий немцев и 1-й горной дивизии румын на мысе Херсонес.

Противник потерял только убитыми свыше 3000 солдат и офицеров и до 10 тыс. человек пленными. Было уничтожено: орудий и минометов — 495, ручных и станковых пулеметов — 168, автомашин — 287. Захвачено: свыше 100 орудий и минометов, около 2000 автомашин и много другого вооружения и военного имущества. ....

Не слишком ли большие потери у наших войск? Или про немцем написано слишком мало? Если прикинуть только по братским могилам дивизий, штурмовавших город, волосы дыбом встают...
С уважением, Виталий
www.uletay7.ucoz.ru
Да в том то и дело!Думается,что за 350 погибших Вечный Огонь не ставится...
_________________
Пусть говорят!
figarotam
Матрос
Матрос




Пришёл: 07.06.2012
Сообщения: 38

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 07.06.2012, 12:42             цитировать    

Если честно, то мне тоже мало верится в 350 погибших. Это официальная статистика, а преподносить любые отчеты в нужном ракурсе у нас всегда умели. Штурм Сапун-горы длился 9 часов. 115 дотов и дзотов, ряды колючей проволоки. Причем давайте учитывать, что пехота шла на эти укрепления без поддержки танков. Мне кажется, что 350 явно заниженная цифра, надо будет покопаться в этом вопросе.
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5064
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 07.06.2012, 07:57             цитировать    

figarotam писал(а):
Если честно, то мне тоже мало верится в 350 погибших. Это официальная статистика, а преподносить любые отчеты в нужном ракурсе у нас всегда умели. Штурм Сапун-горы длился 9 часов. 115 дотов и дзотов, ряды колючей проволоки. Причем давайте учитывать, что пехота шла на эти укрепления без поддержки танков. Мне кажется, что 350 явно заниженная цифра, надо будет покопаться в этом вопросе.



Как указывал Дмитрий Стогний на СевИнфо

Согласно донесений о потерях стрелковых частей 51 А:
- 7 мая - убито - 318,
- 8 мая - 523,
- 9 мая - 572,
- 10 мая - 159,
- 11 мая - 62,
- 12 мая - 54 чел.


Подчеркну - это потери ВСЕХ стрелковых частей 51-й армии. Причем бои за выс. Горную были ничем не слабее чем за Сапун. Просто из Сапуна сделали СИМВОЛ освобождения Севастополя.

ВСЕГО безвозвратные потери 4-го украинского фронта за ВСЮ Крымскую операцию (включая и освобождение Севастополя) составили 17.754 человека (включая убитых, умерших от ран, умерших от несчастных случаев и тд.)

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
figarotam
Матрос
Матрос




Пришёл: 07.06.2012
Сообщения: 38

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 07.06.2012, 09:57             цитировать    

Владимир, простите не знаю Вашего отчества, но по официальной статистике на мысе Херсонес в июле 1942 года наши войска оставили 7-8 тысяч человек, занизив цифру в 10 раз, так что я мало верю официальным статистикам красной армии.
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5064
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 08.06.2012, 07:51             цитировать    

figarotam писал(а):
Владимир, простите не знаю Вашего отчества, но по официальной статистике на мысе Херсонес в июле 1942 года наши войска оставили 7-8 тысяч человек, занизив цифру в 10 раз, так что я мало верю официальным статистикам красной армии.


По какой ОФИЦИАЛЬНОЙ статистике? Ссылка на источник, плиз.

И кстати Вы будете смеяться, но эти цифры очень даже и бьются. На конец 30-го июня 1942г. именно 7-8 тыс. более-менее организованных в различных частях и подразделениях бойцов и командиров.

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
ANMA
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина




Пришёл: 21.10.2006
Сообщения: 256

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 08.06.2012, 03:49             цитировать    

И кстати Вы будете смеяться, но эти цифры очень даже и бьются. На конец 30-го июня 1942г. именно 7-8 тыс. более-менее организованных в различных частях и подразделениях бойцов и командиров.

С уважением, Владимир[/quote]
А рассказы о колонне пленных от Севастополя до Бахчисарая?
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5064
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 09.06.2012, 12:16             цитировать    

ANMA писал(а):
И кстати Вы будете смеяться, но эти цифры очень даже и бьются. На конец 30-го июня 1942г. именно 7-8 тыс. более-менее организованных в различных частях и подразделениях бойцов и командиров.

С уважением, Владимир

А рассказы о колонне пленных от Севастополя до Бахчисарая?[/quote]


А я что говорил что 7-8 тыс. это общая численность находившихся на ХМ и попавших в плен?? Я лишь сказал что эта цифра - реальных войск оказывавших сопротивление немцам.

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
figarotam
Матрос
Матрос




Пришёл: 07.06.2012
Сообщения: 38

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 10.06.2012, 08:26             цитировать    

Но на 1 июля на мысе Херсонес оставалось 78 тысяч. (Иванов "Севастопольская эпопея 1941-1944")
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5064
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 10.06.2012, 09:20             цитировать    

figarotam писал(а):
Но на 1 июля на мысе Херсонес оставалось 78 тысяч. (Иванов "Севастопольская эпопея 1941-1944")


Господин Иванов их лично посчитал?

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
figarotam
Матрос
Матрос




Пришёл: 07.06.2012
Сообщения: 38

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 10.06.2012, 11:51             цитировать    

Хорошо, Маношин.
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5064
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 11.06.2012, 09:12             цитировать    

Цитата:
Хорошо, Маношин.


А что Игорь Степанович тоже сам их посчитал??? Или он все же взял цифру с официального источника??

Цитата:
Владимир, я знаю, что Вы ярый защитник Октябрьского, простите Иванова
.

Да-да, "адвокат дьявола" (тм.)


И предлагаю в данной теме не обсуждать Ф.С. Октябрьского, тема вроде как заявлена Сапун-гора 1944г

Для обсуждения адмирала Октябрьского создана отдельная тема, милости прошу.
МОДЕРАТОР



С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Показать сообщения:   
Создать     Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Страницы истории Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001-2008 phpBB Group

© 1997-2008, Sevastopol.ws
Executed in 0.073 sec, 30 queries