Список форумов Севастополь.ws
Севастополь.ws   |   FAQ   |   Правила   |   Поиск   |   Пользователи   |   Регистрация
Личные данные   |   Войти и проверить личные сообщения   |   Вход

Адмирал Ф.С. Октябрьский
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Создать   Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Страницы истории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
figarotam
Матрос
Матрос




Пришёл: 07.06.2012
Сообщения: 42

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 11.06.2012, 12:08             цитировать    

Владимир, я знаю, что Вы ярый защитник Октябрьского, простите Иванова. Человека, который и приказ по обороне толком сделать не может. Точнее его приказы напоминают оголделый крик политработника, но ни как не приказ командующего СОРом. Я имею ввиду приказ № 10 - 11 / пох от 10 ноября 1941 года. Ну во-первых пох - уже говорит об отношении Октябрьского - Иванова к обороне Севастополя. Этот приказ состоит из 7 абзацев, давайте их рассмотрим. В первом абзаце идет речь про славный Черноморский флот, во втором про взбесившихся немецких собак. И третий про то , что враг не пройдет. Четвертый призыв к стойкости. Заметьте, пока идут одни призывы и ни одного конкретного указания. А во на пятом абзаце я задержусь немного, с Вашего позволения, даже кое-что из него Вам процитирую:"В наших рядах нет места трусам и паникерам...". А слова "... в таком положении мы продержимся 2 - 3 дня." тогда приравнивались к паникерству. Это получается, что своим приказом товарищ, или вернее уже не товарищ Октябрьский исключил себя из рядов защитников Севастополя? Похоже что исключил, и быстренько покинул Севастополь. 6 и 7 абзацы написаны в том же духе.
По-моему ни в одном приказе Октябрьского нет указаний, как и что надо делать. Если Вы таковой найдете буду Вам весьма признателен.
С уважением Евгений.
Laspie
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи



Возраст: 57
Пришёл: 14.02.2010
Сообщения: 162
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 11.06.2012, 04:34             цитировать    

А это интересная тема....Этот самый Октябрьский-Иванов один раз уже свалил на Кавказ.Не получилось.Вернули.Так и ловил момент.как бы побыстрее дрыснуть отсюда....
_________________
Пусть говорят!
figarotam
Матрос
Матрос




Пришёл: 07.06.2012
Сообщения: 42

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 15.06.2012, 11:18             цитировать    

Его Кузнецов носом как нашкодившего котенка постоянно тыкал носом в Севастополь, дескать вот твое место.
uletay7
Старшина 2-й статьи
Старшина 2-й статьи




Пришёл: 29.04.2007
Сообщения: 112
Откуда: Севастополь-Россия
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 07.08.2012, 11:32             цитировать    

Я не сторонник обвинять кого-либо, потому как не известно, как сам поведёшь себя в такой ситуации, но... Иванов, это совсем другая история!!! Ведь, он прежде всего в Севастополе, был новый человек, прибывший с Амура, и по всему, Севастополь для него не был ГОРОДОМ СЕВАСТОПОЛЬ, с его историей. Можно провести аналогию с Меньшиковым, ставшим лагерем на Северной стороне, в то время, когда обороной занялись истинные Севастопольцы: Нахимов, Корнилов, Истомин и многие, многие другие... Во многих воспоминаниях проскакивает, что во время первой попытки Манштейна сходу взять Севастополь, большой проблемой была доставка боеприпасов на передовую, потому что тыловые части вовсю занимались эвакуацией. Думаю, Владимир, Вы не станете это отрицать. А ведь вместо рвения на быстрый драп, он должен был думать об обороне, и только об обороне. И как командующему ЧФ, ему никто приказа на драп не давал, наоборот требовали возвращения в базу. Пусть многие из форумчан негативно относятся к опусам Широкорада, но ведь правда, что корабли ЧФ могли поддержать войска Приморской Армии и на западном и на Южном берегу Крыма во время отхода, но они этого не сделали. А ведь не было в то время полного превосходства немецкой авиации в Крымском небе. Эта тема огромна, но на моё мнение, если бы командующим ЧФ был бы Гражданин Севастополя, а не Иванов с Амура, многое могло бы пойти по другому...
С уважением, Виталий.
_________________
С уважением, Виталий
www.uletay7.ucoz.ru
Севастополь в веках
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5326
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 07.08.2012, 07:03             цитировать    

uletay7 писал(а):
Я не сторонник обвинять кого-либо, потому как не известно, как сам поведёшь себя в такой ситуации, но... Иванов, это совсем другая история!!! Ведь, он прежде всего в Севастополе, был новый человек, прибывший с Амура, и по всему, Севастополь для него не был ГОРОДОМ СЕВАСТОПОЛЬ, с его историей. Можно провести аналогию с Меньшиковым, ставшим лагерем на Северной стороне, в то время, когда обороной занялись истинные Севастопольцы: Нахимов, Корнилов, Истомин и многие, многие другие...


Ужас то какой, Октябрьский - пацак, а не чалтинин. Вот оно как, Михалыч. Были бы у него правильные желтые штаны, тогда было бы совсем иначе.

Цитата:
Во многих воспоминаниях проскакивает, что во время первой попытки Манштейна сходу взять Севастополь, большой проблемой была доставка боеприпасов на передовую, потому что тыловые части вовсю занимались эвакуацией. Думаю, Владимир, Вы не станете это отрицать.


Эвакуацией занимался флот... а вот откуда взять в главной базе флота боеприпасы для полевой артиллерии - вот вопрос.

Цитата:
А ведь вместо рвения на быстрый драп, он должен был думать об обороне, и только об обороне.


ага 10 батальонами сформированными "на коленке" против 11-й полевой армии. А все то добро что есть в Севастополе в главаной базе флота - пусть фрицам достается. А Октябрьский негодяй... взял все и вывез... поэтому флот в тяжелое время 42-44гг хоть как-то смог функционировать и ремонтироватся в портах Кавказа. Все из-за "подлеца" Ф.С.

Цитата:
И как командующему ЧФ, ему никто приказа на драп не давал, наоборот требовали возвращения в базу.


Октярьский ушел в Поти 28 октября. Что творится в Крыму - никто не знал. С вечера 29 октября в его адрес из Севастополя пошли телеграммы - фрицы прорвали оборону рвутся к Севастополю. Сам ФСО был в это время в Сухуми. В ночь на 02 ноября эсминец с ФСО на борту уже пришвартовался к минной стенке и 3-го ноября ФСО уже встречал Левченко. Так что никто Октябрьского в Севастополь не загонял палками.

Цитата:
Пусть многие из форумчан негативно относятся к опусам Широкорада, но ведь правда, что корабли ЧФ могли поддержать войска Приморской Армии и на западном и на Южном берегу Крыма во время отхода, но они этого не сделали.


Изучаем состав ЧФ на май 42г. и смотрим - а что там у фрицев с авиацией.

Цитата:
А ведь не было в то время полного превосходства немецкой авиации в Крымском небе.


ВЫ серьезно или так, от незнания? Открываем книгу М. Морозова "Воздушная битва в небе Севастополя" и читаем.

Цитата:
Эта тема огромна, но на моё мнение, если бы командующим ЧФ был бы Гражданин Севастополя, а не Иванов с Амура, многое могло бы пойти по другому...


Советский анекдот

- нет патронов, сказал пулеметчик
-ну ты же коммунист.
-тра-та-та, снова застрочил пулемет...

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
uletay7
Старшина 2-й статьи
Старшина 2-й статьи




Пришёл: 29.04.2007
Сообщения: 112
Откуда: Севастополь-Россия
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 07.08.2012, 08:03             цитировать    

Владимир, я отношусь к Вам с большим уважением, как к историку. Вы глубоко знаете тему, и в этом никто не сомневается.
Но в некоторых моментах, просто невозможно согласиться. Никто не оспаривает корабельный состав и тем более сравнивает авиацию немецкую с советской, но ведь поддерживали огнём, во время второго штурма, корабли Черноморской эскадры сухопутные войска.
"ага 10 батальонами сформированными "на коленке" против 11-й полевой армии. А все то добро что есть в Севастополе в главной базе флота - пусть фрицам достается. А Октябрьский негодяй... взял все и вывез... поэтому флот в тяжелое время 42-44гг хоть как-то смог функционировать и ремонтироваться в портах Кавказа. Все из-за "подлеца" Ф.С. "
Но ведь продержались до подхода Приморской армии именно эти "10 батальонов, сформированных на коленке". История не имеет сослагательного наклонения, но Вы присутствовали когда-нибудь при эвакуации??? А мне приходилось участвовать, не приведи Господь, повторить увиденное, а это даже не 100 доля того, что творилось в ноябре 1941 года. Нужна была "твёрдая рука", а её не оказалось... Ведь всё то, что вывезли в первых числах ноября, могли вывезти и потом... Или Вы согласитесь с гибелью медицинского персонала на "Армении". Так ли срочно требовалась их эвакуация?
Тема несостоявшейся эвакуации в июле 1942 года поднималась не раз, поэтому не хочется высказывать своё мнение о "великом командующем" здесь. Но даже перечитав труды многих историков, а так же многие и долгие споры на форумах, мнение сложилось только одно: Октябрьский - не Герой Советского Союза!
Пусть каждый останется при своём мнении. Петров И.Е. - герой, он это доказал дальнейшими действиями, а Иванов - нет...
_________________
С уважением, Виталий
www.uletay7.ucoz.ru
Севастополь в веках
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5326
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 08.08.2012, 08:08             цитировать    

uletay7 писал(а):
Владимир, я отношусь к Вам с большим уважением, как к историку. Вы глубоко знаете тему, и в этом никто не сомневается.
Но в некоторых моментах, просто невозможно согласиться. Никто не оспаривает корабельный состав и тем более сравнивает авиацию немецкую с советской, но ведь поддерживали огнём, во время второго штурма, корабли Черноморской эскадры сухопутные войска.


Обычно люди думают что все просто... по причине не владения информацией. Еще раз советую - Мирослав Морозов "Воздушная битва в небе Севастополя". И ва сами все увидете как отличалась обстановка в воздухе в декабре 41г. и летом 42г.

Какие именно корабли Вы собрались посылать для поддержки приморского фланга Крымского фронта? И почему Вы решили что это даст какой-то результат? Корабли флота всю весну 42г фигачили по немцам орудиями линкора (аж расстреляли все стволы) и крейсеров. И что, был результат? С чего Вы решили что 15-20 стволов корабельной артиллерии сделают то, чего не смогли сделать 250 танков и под 4 тыс. орудий и минометов Крымского фронта - остановят 11-ю армию?

Вы с историей немецкого 8-го авиакорпуса знакомы? Мне кажется что нет.. иначе бы Вы знали, что это было фактически "вундерваффе" (чудо оружие). 8-й немецкий авиакорпус был одной из причин разгрома Западного фронта ген. Павлова, участвовал в боях под Лениградом осенью 41г. А против кораблей корпус отличился в апреле-мае 41г. - когда разделал под орех английский флот на Средземном море.


Цитата:
Но ведь продержались до подхода Приморской армии именно эти "10 батальонов, сформированных на коленке".


Сражались... потому что выхода не было и потому что:

а) все же сформировали эти батальоны ( как Вы думаете вопреки воли командующего или нет?)
б) с Новороссийска пригнали бригаду морской пехоты взамен забранной Левченко 7-й бригады
б) Манштейн погнался не за двумя, а за тремя зайцами и упустил возможность взять Базу сходу.


Цитата:
Ведь всё то, что вывезли в первых числах ноября, могли вывезти и потом...


Когда потом то? У Вас войск нет, немцы на подходе, приморская армия - хрен знает где в горах, загнанная туда мега умным Петровым... который сам в Севастпооль рванул, оставив Коломийца за себя "рулить" выводом армии.
И Вы что, в Ставку так и ответите - на Вашу директиву от 07 ноября о вывозе части зенитной артиллерии и имущества сообщаем, что вывезем имущество.. потом?

Цитата:
Или Вы согласитесь с гибелью медицинского персонала на "Армении". Так ли срочно требовалась их эвакуация?


То что Севастополь устоит - никто не верил. Оставлять врагу медперсонал - это глупость. Ведь это даже не лейтенанты с 3-6 месяцами учебы, это целые мед. заведения с персоналом который годами готовится. То что "Армению" утопили к вопросу эвакуации не имеет отношения. Причина не в том что вывозили медперсонал.

Цитата:
Тема несостоявшейся эвакуации в июле 1942 года поднималась не раз, поэтому не хочется высказывать своё мнение о "великом командующем" здесь.


Наличие или отсутствие "великого командующего" не прибавляет кораблей и воздушное прикрытие....

Цитата:
Но даже перечитав труды многих историков, а так же многие и долгие споры на форумах, мнение сложилось только одно: Октябрьский - не Герой Советского Союза!


Ну Вам оно виднее...

Вот только при ФСО шикарно провели Керченско-Феодоссийскую десантную операцию, а в отсутствии ФСО - десантная операция в Крыму (Керченско-Эльтигенская) 1943г. мягко скажем - провалилась.


Цитата:
Петров И.Е. - герой, он это доказал дальнейшими действиями, а Иванов - нет...


Конечно доказал... ПОСТОЯННО срался с командующими флотов. Ну ладно ФСО - гад, но чем Петрову Владимирский то не угодил? Ну и геройство Петрова наверное подтверждается тем что его постоянно снимали с должностей... за профнепригодность.

В начале 1944г. - сняли с должности и понизили в звании за провал в Крыму
В победном 1945г. его отстраняли от командования фронтом... за вранье Ставке, не подготовку операции и большие потери.
Меньше Вам надо Карпова читать...

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
ABelov
Матрос
Матрос



Возраст: 48
Пришёл: 12.07.2012
Сообщения: 32
Откуда: Ленинград
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 08.08.2012, 08:39             цитировать    

То: Савилов В.Н.
Со всеми Вашими доводами целиком и полностью согласен.


Добвочка такая .. об вранье с "эффективным" налетов Илов на Сарабуз .. Остряков решил разобраться лично ...
Только это было после ... ближе к декабрю 41
Генерал Смирнов погиб со своей армией, генерал Хацкилевич погиб в танке итд итп ип.
Генерал Петров разрешил Себе эвакуироваться из Севастополя, не обеспечив нормальный отход частей ..
Верили то не в генерала , Армию , что ушла из Одессы ..
Kok
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 27.11.2007
Сообщения: 449

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 14.08.2012, 04:38             цитировать    

Савилов В.Н. писал(а):
Петрова.........
В начале 1944г. - сняли с должности и понизили в звании за провал в Крыму
В победном 1945г. его отстраняли от командования фронтом... за вранье Ставке, не подготовку операции и большие потери.

Это было, было...
Тем не менее в мае 45-го он получил Героя.
Ваш же ФСО(Иванов) - спустя 13 лет( в 58-м).
Почему?
Сталин гнобил "великого адмирала"?
ABelov
Матрос
Матрос



Возраст: 48
Пришёл: 12.07.2012
Сообщения: 32
Откуда: Ленинград
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 14.08.2012, 05:01             цитировать    

Kok писал(а):
Савилов В.Н. писал(а):
Петрова.........
В начале 1944г. - сняли с должности и понизили в звании за провал в Крыму
В победном 1945г. его отстраняли от командования фронтом... за вранье Ставке, не подготовку операции и большие потери.

Это было, было...
Тем не менее в мае 45-го он получил Героя.
Ваш же ФСО(Иванов) - спустя 13 лет( в 58-м).
Почему?
Сталин гнобил "великого адмирала"?


Вам нужны простые ответы не с целью поиска истины , хотите одним словом
объяснить сложные отношения Октябрьского и ИВС???
ИВС признал свою ошибку, вернув "Иванова" на флот после Амурской флотилии. Вам этого не достаточно???
Просто сухопутное командование оказалось проворнее с орденами //
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5326
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 14.08.2012, 06:20             цитировать    

Kok писал(а):
Савилов В.Н. писал(а):
Петрова.........
В начале 1944г. - сняли с должности и понизили в звании за провал в Крыму
В победном 1945г. его отстраняли от командования фронтом... за вранье Ставке, не подготовку операции и большие потери.

Это было, было...
Тем не менее в мае 45-го он получил Героя.
Ваш же ФСО(Иванов) - спустя 13 лет( в 58-м).
Почему?
Сталин гнобил "великого адмирала"?


Мое мнение - из-за конфликта с непосредственным начальником - Кузнецовым.

У Кузнецова как-то не сложились отношения с командующими флотами - ни с ФСО, ни с Трибуцем. Про Головко не скажу - не знаю. И заметьте при Кузнецова ни Головко, ни Трибуц, ни Октябрьский не получили звание Героя Советского Союза.

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Kok
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 27.11.2007
Сообщения: 449

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 14.08.2012, 07:04             цитировать    

ABelov писал(а):
Вам нужны простые ответы не с целью поиска истины , хотите одним словом
объяснить сложные отношения Октябрьского и ИВС???
ИВС признал свою ошибку, вернув "Иванова" на флот после Амурской флотилии. Вам этого не достаточно???

Выбора у него особого не было. Вернуть на флот, т.е. восстановить в должности- это одно.
Дать Героя- совсем другое. Вам не кажется???
Kok
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 27.11.2007
Сообщения: 449

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 14.08.2012, 07:43             цитировать    

Савилов В.Н. писал(а):
Мое мнение - из-за конфликта с непосредственным начальником - Кузнецовым.

У Кузнецова как-то не сложились отношения с командующими флотами - ни с ФСО, ни с Трибуцем. Про Головко не скажу - не знаю. И заметьте при Кузнецова ни Головко, ни Трибуц, ни Октябрьский не получили звание Героя Советского Союза.

В общем виноват интриган Кузнецов. Не ценил отважных адмиралов-стратегов.
А может наоборот-как профессионал знал им цену? И рука не поднималась ходатайствовать о незаслуженном звании?
Ведь любой начальник силен подчиненными. А настоящих успехов у них не было. Хвастаться(гордиться) особо нечем.
Флоты в целом воевали бездарно. Множество глупых потерь.Трибуца так вообще моряки прозвали"убийцей".
Сталин и без Кузнецова знал "кто есть ху"...
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5326
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 15.08.2012, 08:01             цитировать    

Kok писал(а):

В общем виноват интриган Кузнецов. Не ценил отважных адмиралов-стратегов.
А может наоборот-как профессионал знал им цену? И рука не поднималась ходатайствовать о незаслуженном звании?
Ведь любой начальник силен подчиненными. А настоящих успехов у них не было. Хвастаться(гордиться) особо нечем.
Флоты в целом воевали бездарно. Множество глупых потерь.Трибуца так вообще моряки прозвали"убийцей".
Сталин и без Кузнецова знал "кто есть ху"...


Честно говоря как-то сложно и Кузнецова назвать профессионалом. При всем моем хорошем отношениии к Николаю Герасимовичу слишком рано от стал наркомом флота... и по возрасту и по опыту. И опять же, по Вашему получается, что все комфлота - козлы и дураки, а главный их начальник - ангел во плоти?

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Kok
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 27.11.2007
Сообщения: 449

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 15.08.2012, 02:20             цитировать    

Савилов В.Н. писал(а):
Честно говоря как-то сложно и Кузнецова назвать профессионалом................... И опять же, по Вашему получается, что все комфлота - козлы и дураки, а главный их начальник - ангел во плоти?

Под профессионализмом Кузнецова я подразумевал знание специфики морского дела, в отличие от сухопутных крыс-штабистов и иже с ними.
Клеить ярлыки никому не хочу. Назвать же их флотоводцами язык не поворачивается. И НГ был себе на уме...
Показать сообщения:   
Создать     Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Страницы истории Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001-2008 phpBB Group

© 1997-2008, Sevastopol.ws
Executed in 0.076 sec, 30 queries