Список форумов Севастополь.ws
Севастополь.ws   |   FAQ   |   Правила   |   Поиск   |   Пользователи   |   Регистрация
Личные данные   |   Войти и проверить личные сообщения   |   Вход

Адмирал Ф.С. Октябрьский
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Создать   Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Страницы истории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Kok
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 27.11.2007
Сообщения: 449

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 15.08.2012, 03:17             цитировать    

Да! Тема то об Октябрьском. Прозвище в среде морских офицеров-"кочегар Иванов" В свое время перелопатил массу источников и висел на морских форумах. Мое глубокое ИМХО - недостоин Героя. О его ошибках, как командующего СОР и флотом, нет смысла говорить, т.к. с позиции послезнания легко критиковать любые действия.
Но его поведение в начале войны и последние дни обороны, с вымаливанием разрешения на эвакуацию себя любимого, а также после, когда он в архивах собственной рукой вымарывал, исправлял, либо уничтожал свои слова и приказы ничем нельзя оправдать.
Если бы он на конференции в 1961 году хотя бы покаялся перед брошенными и прошедшими плен людьми, так нет:
"Мы потеряли людей, но сохранили флот".
Защитников у него хватает, объясняющих позорище последних дней "военной целесообразностью".
Мнения всегда будут расходиться.
Как и с затоплением кораблей на рейде во время первой обороны.
ABelov
Матрос
Матрос



Возраст: 48
Пришёл: 12.07.2012
Сообщения: 32
Откуда: Ленинград
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 16.08.2012, 07:33             цитировать    

Kok писал(а):
Да! Тема то об Октябрьском. Прозвище в среде морских офицеров-"кочегар Иванов" В свое время перелопатил массу источников и висел на морских форумах. Мое глубокое ИМХО - недостоин Героя. О его ошибках, как командующего СОР и флотом, нет смысла говорить, т.к. с позиции послезнания легко критиковать любые действия.
Но его поведение в начале войны и последние дни обороны, с вымаливанием разрешения на эвакуацию себя любимого, а также после, когда он в архивах собственной рукой вымарывал, исправлял, либо уничтожал свои слова и приказы ничем нельзя оправдать.
Если бы он на конференции в 1961 году хотя бы покаялся перед брошенными и прошедшими плен людьми, так нет:
"Мы потеряли людей, но сохранили флот".
Защитников у него хватает, объясняющих позорище последних дней "военной целесообразностью".
Мнения всегда будут расходиться.
Как и с затоплением кораблей на рейде во время первой обороны.


Начнем с простого.
Поставьте себя на место Иванова и пречислите пожалуйста те действия , которые вы готовы осуществить в условиях входа через Босфор эскадры итальянских не доконца допизженных линкоров, в ситуации когда немецкие сухопутные войска готовы уже выйти на Эльбрус и нашими сухопутными войсками все прое..но ....

Готов воспринять ВАши модели повуедения ..
Kok
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 27.11.2007
Сообщения: 449

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 17.08.2012, 09:40             цитировать    

ABelov писал(а):
Поставьте себя на место Иванова...

Обсуждать, критиковать, спорить, проигрывать различные военные ситуации с позиции послезнания я не намерен, о чем написал выше. Это некорректно.
Мнение свое я высказал. Но немного разжую. И. был средненьким командующим, ничего выдающего не совершив и понаделав много ошибок. Но, как говорится, могло быть и хуже.
Речь же шла о другом - не о том, как он выполнял свои прямые обязанности, а что звания Героя Советского Союза он
НЕ ЗАСЛУЖИЛ!!! НЕ ДОСТОИН!!! НЕ ЗА ЧТО ПРИСУЖДАТЬ!!!
В остальном см. мой предыдущий пост...
Igavrili
Матрос
Матрос



Возраст: 50
Пришёл: 21.10.2012
Сообщения: 32
Откуда: московская обл, донецкая обл
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 30.10.2012, 03:07             цитировать    

-----Если бы он на конференции в 1961 году хотя бы покаялся перед брошенными и прошедшими плен людьми, так нет-----


А где можно взять материалы первой и второй конференции? Тема форума интересная, но участники всё больше репликами обмениваются. Больше информации, любезные!!! И подробнее комментируйте свои утверждения. Ничего не понятно. Заранее спасибо.
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5326
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 31.10.2012, 09:55             цитировать    

Igavrili писал(а):

А где можно взять материалы первой и второй конференции?


В Морской библиотеке г. Севастополя.

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
llexa
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 18.09.2007
Сообщения: 455
Откуда: оттуда
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 31.10.2012, 08:37             цитировать    

Савилов В.Н. писал(а):
Igavrili писал(а):

А где можно взять материалы первой и второй конференции?


В Морской библиотеке г. Севастополя.

С уважением, Владимир


Правда их там можно тока почитать.. фотографировать низзя.
_________________
Да, я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи.
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки...
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5326
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 01.11.2012, 08:37             цитировать    

llexa писал(а):


Правда их там можно тока почитать.. фотографировать низзя.


Я сделал ксерокопию.

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Igavrili
Матрос
Матрос



Возраст: 50
Пришёл: 21.10.2012
Сообщения: 32
Откуда: московская обл, донецкая обл
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 01.11.2012, 10:47             цитировать    

C удовольствием перевёл бы в электронный вид. И время есть и возможности.
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5326
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 01.11.2012, 02:35             цитировать    

Igavrili писал(а):
C удовольствием перевёл бы в электронный вид. И время есть и возможности.


Выступление ФСО я делал выборочно - буквально пару страниц. А более полно выступления др. участников. Что касается перевода в электронный вид, то медленно, но работа идет в этом направлении. Увы, текст печатный и очень хреново распознается, проще перенабирать.

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Kok
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 27.11.2007
Сообщения: 449

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 01.11.2012, 08:05             цитировать    

Савилов В.Н. писал(а):
Выступление ФСО я делал выборочно - буквально пару страниц. А более полно выступления др. участников...

Ну и ... Посмотреть? Confused
sergey69
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга




Пришёл: 14.02.2006
Сообщения: 1449
Откуда: севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 02.11.2012, 08:23             цитировать    

Савилов В.Н. писал(а):
Igavrili писал(а):
C удовольствием перевёл бы в электронный вид. И время есть и возможности.


Выступление ФСО я делал выборочно - буквально пару страниц. А более полно выступления др. участников. Что касается перевода в электронный вид, то медленно, но работа идет в этом направлении. Увы, текст печатный и очень хреново распознается, проще перенабирать.

С уважением, Владимир

Володя, можно перевести в формат PDF (без распознавания - это не сложно, могу посодействовать), в середине ноября будет свободное время.

С уважением, Иван К.
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5326
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 09.11.2012, 12:49             цитировать    

Из выступления Ф.С. Октябрьского на конференции 1961г.











С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
sasa
Лейтенант
Лейтенант




Пришёл: 12.01.2009
Сообщения: 672
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 10.11.2012, 10:58             цитировать    

Владимир.
Спасибо за предоставленный материал.
С уважением Александр.
_________________
Бюрократическое равнодушие часто выдается за спокойствие государственной мудрости. Кази М.И. 1839-1896 г.
patriot_s
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина




Пришёл: 02.12.2005
Сообщения: 272

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 14.11.2012, 08:35             цитировать    

Володя, а остальную часть выступления как можно увидеть?
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5326
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 15.11.2012, 11:48             цитировать    

patriot_s писал(а):
Володя, а остальную часть выступления как можно увидеть?


Можно... но у меня ее нет. Меня интересовали именно выложенные страницы по потерям. Плюс еще заключительное выступление, но до него я пока не добрался.

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Показать сообщения:   
Создать     Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Страницы истории Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001-2008 phpBB Group

© 1997-2008, Sevastopol.ws
Executed in 0.105 sec, 30 queries