Список форумов Севастополь.ws
Севастополь.ws   |   FAQ   |   Правила   |   Поиск   |   Пользователи   |   Регистрация
Личные данные   |   Войти и проверить личные сообщения   |   Вход

Шампаны, правка версий
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 22, 23, 24  След.
 
Создать   Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Подземный Севастополь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5083
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 22.03.2013, 09:13             цитировать    

В КТВ (ЖБД) 11-й армии я про подрыв Шампан и потери от это подрыва ничего не нашел. Может конечно плохо искал, но поглядите сами







С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 515
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 23.03.2013, 10:54             цитировать    

В таким виде проще воткнуть в любой переводчик. Но не увидел интересного.

19,00 Uhr Ergänzung zu Armeebefehl mit Trennung slinien zwi schen rum. Geb. Korps und XXX. A. K. nach Ablösung 72. Div.
In Fortsetzung deä Angriffs gelang es, den gestern angebahnten Einbruch zun Durchbruch zu erweitern und gesamte Sapun-Stellung zut Fall zu bringen. Rechter Flügel LIV. A. K. durchbrach den inneren Festungsgürtel und erreichte Stadtrandverteidigung an einzelnen Stellen. Von 24. Div. wurde durch schnelles Zupacken das aus dem Xrimkrieg bekannte Fort Malakow (1630) am Vormittag genommen. Ob Feind die Stadt selbst zu verteidigen beabsichtigt, ist noch nicht erkennbar. XXX. A. K. verhinderte durch energisches Zupacken ein erneutes Festsetzen des Feindes vor seiner Front. Vom Höhengelände um Balaklawa scheint Feind Teile weggezogen zu haben. Sein Verhalten hier ist noch nicht klar.
Im Einzelnen:
Bei 24. Div. Vernichtung des Feindes im Tunnel bei 163O.
22. Div. erreichte gegen schwächeren Feindwiderstand Panzer¬graben bei 1658.
5o. Div. in gut fortschreitendem Angriff gegen Linie 1645 -
1667 nach Vernichtung Feind im Raum 1659 - 1658 - 1657 in zum Teil harten Nahkämpfen.
132. Div. brach hartnäckigen Widerstand am Panzergraben und
Feindwiderstand in zihem Bunkerkampf auf Höhe 117.
Bei XXX. A. - . hm 28, le. Div. am frühen Morgen Englischer Friedhof. Angriffsspitzen nahmen Sattel-Höhe, Bügel-Berg und Windmühlen-Höhe. Nach Ablösung durch 1. Geb. Div. im Angriff auf Hf. Monastyrskij.
Fliegerführer Süd unterstützte mit allen Kräften Angriff der Armee und bekämpfte in pausenlosen Einsätzen Befestigungen vor eigenen Angriffsspitzen sowie Batterie-Stellungen und Bewegungen in der Tiefe. Schwere Küsten-Batterie bei Kap Fiolent und bei 163 erfolgreich bekämpft.
Absicht: leiterer Durchstoss zur Halbinsel Chersones unter Einschliessung von Sewastopol. Säuberung des Höhenblocks westlich Balaklawa und um Karan.
Armeebefehl zur Fortsetzung Angriff auf Halbinsel Ghersones und der Einschliessung von Sewastopol von Osten, Süden und festen und Säuberung Höhenblick um und ostwärts Karan. Angriff auf
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 515
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 23.03.2013, 11:29             цитировать    

Вторая страница:
XXX. A. K. stürmte nach Wegnahme von Now. Schuli im Abschnitt 1673 - Serpentinen die feindliche Sapun-Stellüng. Mit 170. Div. erweiterte es des Anfangserfolg des Morgens zum energischen Durch-stoss bis zur Linie 94 - Höhe 201,8 - Höhenkamm-nordwestlich Serpentinen und rollte Sapun-Stellung auf. Vor rechtem Flügel des Korps noch besonders hartnäckiger Widerstand bei Englischer Friedhof. Nach Heranführen der 28. le. Div. am Nachmittag, traten l7o. und 28. le. Div. erneut zum Angriff gegen Englischer Friedhof und zum weiteren Aufrollen der Sapun-Stellung nach Sudwesten an. Hause gruppe 800 m Nord Zielpunkt 1o2 und Höhe bei Zielpunkt 93 wurdden genommen.

22. Div. stiess bis zur Schlucht bei 1632 und 1656 vor. angriffe einzelner Kampfgruppen 50. Div. Richtung 1652 und 1559 bei Tagesahschluss noch im Gange. Besonders starker Feindwiderst
auch am Abend bei 1631, auf Denkmals-Höhe (südlich 1615), am Panzergraben (ostw. 1657) und den aus mehreren Betonbunkern be stehenden Kampfanlagen bei 167O sowie 1683 und am Englischer Friedhof.

1. rum. Geb. Div. setzte sich nach Einnahme von Now. Schuli in Besitz der Höhen 1686 und sammelt nach Säuberung des Stellungs-system im Raum 1673 - 1686 - 1685 zur Verfügung des XXX. A.K. 72. Div. schloss sich dem Angriff des Korps an und nahm in zähen Einzelkampfen Stellungen bei 73, Bunker nordlich und westlich 84 sowie Bunker an Südhang Adler-Höhe und Stellungen bei 71. Vorgeschobene Teile bis 5oo m nordostw. 85.

Gruppe Mattenklott: In vergangener Nacht wurde südlich Kossa Tussla ein Verband von 13 Schiffen durch Artl.Feuer zer sprengt. Erneuter Versuch von 5 Schiffen unter Schutz von Künstlichem Nebel an Kossa Tschusehka vorbei nach Norden durchzustossen, wurde gleichfalls verhindert.
Die Verbände des 7III. Fliegerkorps unterstützten in rollen dem Einsatz erfolgreich den Angriff der Armee.
Armeebefehl: Armee setzt Angriff unaufhaltsam bis zur Halbinsel Ghersones fort und verhindert ein erneutes Setzen des Feinde.; in Raum südlich und südwestlich Sewastopol. Auftrage für Korps, Trennungslinien und Unterstützung VIII. Fliegerkorps siehe Befehl in Anlage.
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5083
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 23.03.2013, 02:59             цитировать    

Есть еще у меня КТВ 54-го корпуса, гляну может там чего есть.

P.S Чем распознаете текст, что за прога?

С уважением,Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 515
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 23.03.2013, 03:27             цитировать    

Савилов В.Н. писал(а):
Есть еще у меня КТВ 54-го корпуса, гляну может там чего есть.

P.S Чем распознаете текст, что за прога?


Прога: FineReader 8.0.
Очень полезна при переработке фото текста или при работе с PDF файлами (текст, таблицы).


Последний раз редактировалось: bk1964 (Сб, 07.12.2013, 06:35), всего редактировалось 1 раз
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 515
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 23.03.2013, 06:45             цитировать    

Вот тут и другие версии подрыва Шампан в работе правнука защитника, который имел "билет" на эвакуацию
http://samlib.ru/n/nemenko_a_w/sevjanv.shtml
В этой же работе указано на состав 11 армии, где в частности танки:
300-й танковый батальон;
223-я рота трофейных танков;

а также предыдущие дни обороны с перечислением орудий, калибров, потерь, документов, итогов БД:
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=359674

Согласен с ними, что полезно смотреть документы немцев:
"Учет потерь в СОР должным образом налажен не был, особенно во флотских частях. Многие бойцы, погибшие в начале обороны, числятся пропавшими без вести 3.07.42г, когда списывали «оптом» весь личный состав. Многие бойцы, наоборот, числятся погибшими, хотя реально продолжали службу. Причем, это далеко не единичные случаи. Немецкие документы точны, лаконичны и не допускают двойного толкования, но… Немцы, так же не хотят «портить статистику», и не указывают заболевших, умерших от ран, пропавших без вести, комиссованных, потери румынских войск, вспомогательных частей и.т.д."
patriot_s
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина




Пришёл: 02.12.2005
Сообщения: 272

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 25.03.2013, 12:54             цитировать    

Савилов В.Н. писал(а):
Есть еще у меня КТВ 54-го корпуса, гляну может там чего есть.

P.S Чем распознаете текст, что за прога?

С уважением,Владимир


Я пользуюсь FineReader 11. Есть другая проблема - перевод. Переводчики Гугл и Яндекс - отвратительные. Может кто иные посоветует?
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 515
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 26.03.2013, 06:40             цитировать    

patriot_s писал(а):
... Переводчики Гугл и Яндекс - отвратительные. Может кто иные посоветует?

Словарь немецкого в книжном виде и можно вспомнить детство Smile.


Последний раз редактировалось: bk1964 (Сб, 07.12.2013, 08:09), всего редактировалось 1 раз
Pavell
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи




Пришёл: 24.10.2008
Сообщения: 185

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 30.03.2013, 10:37             цитировать    

bk1964 писал(а):
большинство скажут, что калибры снарядов были 45 и 130.

bk1964 писал(а):
Наши 130мм только к корабельным пушкам подходят, а 45мм маловат против такого натиска. Были на Шампанах и какие-то большие калибры снарядов, но мало и калибр не помню. Может кто другой видел стелажи других калибров. Мне не довелось.


Вот это уже ближе к истине. 130 стрелять уже не из чего, 45 – для обороны много менее эффективней минометов, да и выбивать их на их дистанциях просто. Авиабомбы – куда их? Вот и переделывали это все в гранаты и мины. Неоднократно упоминались боеприпасы с эрзацначинкой – так про них вообще отдельный разговор… В общем – неликвиды. Почему не перевели в инженерные ВВ - ? Не так просто на передовой под конец этим заниматься, действительно проще подорвать.

bk1964 писал(а):
Здесь же не важно 1000 или 50000 снарядов. Предполагаю, что бойцы были без патронов не из саботажа, а из-за обычного раздолбайства. А историки могут подогнать документы, что под версию саботажа, что под раздолбайство. Была бы цель.
Согласен практически полностью. А по патронам – не только по Севастополю, по всему Крыму – маузеровский и мп настрел превосходит мосинско-ттшный в несколько раз. С патронами хреново было.

bk1964 писал(а):
Если есть аккуратная схема соседних штолен госпиталя, то есть хоть какая-то и Шампан. Сх. госпиталя есть на этом сайте и в книге Иванова. .

Это современная схема.
bk1964 писал(а):
Почему нет? Гора узкая 300-??? метров с востока на запад. Угловые штольни вообще рядом 7 и 8. Со складов и в госпиталь ВМГ. Хорошее соседство.
Штольни давнодовоенные каменоломенные. Такое соединение им противоестественно абсолютно и по смыслу и по высотам
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 515
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 30.03.2013, 04:12             цитировать    

[quote="Pavell Штольни давнодовоенные каменоломенные. Такое соединение им противоестественно абсолютно и по смыслу и по высотам[/quote]

Да, Вы опять правы.


Последний раз редактировалось: bk1964 (Сб, 07.12.2013, 06:36), всего редактировалось 2 раз(а)
llexa
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 18.09.2007
Сообщения: 452
Откуда: оттуда
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 30.03.2013, 11:00             цитировать    

Pavell писал(а):
...130 стрелять уже не из чего, 45 – для обороны много менее эффективней минометов, да и выбивать их на их дистанциях просто.

Вы ошибаетесь. К началу 3-го штурма 8 береговых батарей СОРа были вооружены 130-мм орудиями (№№ 701 - 706, 12, 14). А ещё открытые доты.. штуки 3 их точно было.

Другое дело, что город держался именно на полевой и противотанковой сухопутной артиллерии.
_________________
Да, я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи.
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки...
Sevas48
Старший мичман
Старший мичман



Возраст: 53
Пришёл: 24.06.2012
Сообщения: 403
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 31.03.2013, 12:03             цитировать    

Pavell писал(а):
bk1964 писал(а):
большинство скажут, что калибры снарядов были 45 и 130.

bk1964 писал(а):
Наши 130мм только к корабельным пушкам подходят, а 45мм маловат против такого натиска. Были на Шампанах и какие-то большие калибры снарядов, но мало и калибр не помню. Может кто другой видел стелажи других калибров. Мне не довелось.


Вот это уже ближе к истине. 130 стрелять уже не из чего, 45 – для обороны много менее эффективней минометов, да и выбивать их на их дистанциях просто. Авиабомбы – куда их? Вот и переделывали это все в гранаты и мины. Неоднократно упоминались боеприпасы с эрзацначинкой – так про них вообще отдельный разговор… В общем – неликвиды. Почему не перевели в инженерные ВВ - ? Не так просто на передовой под конец этим заниматься, действительно проще подорвать.
Хочу внести ясность,ну или вставить свои 5 копеек по поводу эрзац(вот же немчура))))начинки-очень часто встречаются боеприпасы,например Ф-1,с фитильными взрывателями! Даже у партизан Крыма они были! Так что о каких неликвидах идёт речь? Всё шло в дело! Война
bk1964 писал(а):
Здесь же не важно 1000 или 50000 снарядов. Предполагаю, что бойцы были без патронов не из саботажа, а из-за обычного раздолбайства. А историки могут подогнать документы, что под версию саботажа, что под раздолбайство. Была бы цель.
Согласен практически полностью. А по патронам – не только по Севастополю, по всему Крыму – маузеровский и мп настрел превосходит мосинско-ттшный в несколько раз. С патронами хреново было.

bk1964 писал(а):
Если есть аккуратная схема соседних штолен госпиталя, то есть хоть какая-то и Шампан. Сх. госпиталя есть на этом сайте и в книге Иванова. .

Это современная схема.
bk1964 писал(а):
Почему нет? Гора узкая 300-??? метров с востока на запад. Угловые штольни вообще рядом 7 и 8. Со складов и в госпиталь ВМГ. Хорошее соседство.
Штольни давнодовоенные каменоломенные. Такое соединение им противоестественно абсолютно и по смыслу и по высотам
Sevas48
Старший мичман
Старший мичман



Возраст: 53
Пришёл: 24.06.2012
Сообщения: 403
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 31.03.2013, 12:14             цитировать    

Pavell писал(а):
bk1964 писал(а):
большинство скажут, что калибры снарядов были 45 и 130.

bk1964 писал(а):
Наши 130мм только к корабельным пушкам подходят, а 45мм маловат против такого натиска. Были на Шампанах и какие-то большие калибры снарядов, но мало и калибр не помню. Может кто другой видел стелажи других калибров. Мне не довелось.


Вот это уже ближе к истине. 130 стрелять уже не из чего, 45 – для обороны много менее эффективней минометов, да и выбивать их на их дистанциях просто. Авиабомбы – куда их? Вот и переделывали это все в гранаты и мины. Неоднократно упоминались боеприпасы с эрзацначинкой – так про них вообще отдельный разговор… В общем – неликвиды. Почему не перевели в инженерные ВВ - ? Не так просто на передовой под конец этим заниматься, действительно проще подорвать.

bk1964 писал(а):
Здесь же не важно 1000 или 50000 снарядов. Предполагаю, что бойцы были без патронов не из саботажа, а из-за обычного раздолбайства. А историки могут подогнать документы, что под версию саботажа, что под раздолбайство. Была бы цель.
Согласен практически полностью. А по патронам – не только по Севастополю, по всему Крыму – маузеровский и мп настрел превосходит мосинско-ттшный в несколько раз. С патронами хреново было.
Тут тоже вопрос не однозначный! 7,92?57 патроны встречаются повсеместно,как и 7,62?54 ! А вот с патронами ТТ и МП-38?40 другое дело - и тех, и других мало!
bk1964 писал(а):
Если есть аккуратная схема соседних штолен госпиталя, то есть хоть какая-то и Шампан. Сх. госпиталя есть на этом сайте и в книге Иванова. .

Это современная схема.
bk1964 писал(а):
Почему нет? Гора узкая 300-??? метров с востока на запад. Угловые штольни вообще рядом 7 и 8. Со складов и в госпиталь ВМГ. Хорошее соседство.
Штольни давнодовоенные каменоломенные. Такое соединение им противоестественно абсолютно и по смыслу и по высотам
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 515
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 31.03.2013, 06:24             цитировать    

Sevas48, тут такое имя...
Возможно могла быть ценная информация к этим двух сообщениях, но не прикрепилась, потерялась...
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 515
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 31.03.2013, 06:34             цитировать    

llexa писал(а):
Pavell писал(а):
...130 стрелять уже не из чего, 45 – для обороны много менее эффективней минометов, да и выбивать их на их дистанциях просто.

Вы ошибаетесь. К началу 3-го штурма 8 береговых батарей СОРа были вооружены 130-мм орудиями (№№ 701 - 706, 12, 14). А ещё открытые доты.. штуки 3 их точно было.

Другое дело, что город держался именно на полевой и противотанковой сухопутной артиллерии.


Может как-то и помогли бы запасы Шампан для обороны, но принципиально ничего не поменялось бы.
В той ситуации такие мелкие просчеты (подрыв боезапасов, которые могли бы пригодиться) - это даже не замечали. Мы сейчас в мирной, размеренной жизни делаем много ошибок, а уж тогда-то... За такие действия не-зя осуждать. Война, много решений надо было принимать быстро без месячных и годовых раздумий, взвешивания последствий.
Показать сообщения:   
Создать     Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Подземный Севастополь Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 22, 23, 24  След.
Страница 2 из 24

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001-2008 phpBB Group

© 1997-2008, Sevastopol.ws
Executed in 0.081 sec, 30 queries