Список форумов Севастополь.ws
Севастополь.ws   |   FAQ   |   Правила   |   Поиск   |   Пользователи   |   Регистрация
Личные данные   |   Войти и проверить личные сообщения   |   Вход

Шампаны, правка версий
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
 
Создать   Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Подземный Севастополь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
bk1964
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 495
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 10.08.2014, 09:13             цитировать    

Парни, а кто может узнать: кто и когда ставил столбик в штольне под "скелетом"?
С какой целью ставили? Такая скалка нависала со времен подрыва штолен или было еще много обломков скал? Поставили под самый опасный кусок и потом другие вытаскивали?
За столбиком направо, а потом налево через пару метров был ли лаз в 4-ю штольню или это просто легенда о проходе?
Это хорошо бы спросить у тех, кто там был в 50 или 60-х годах. В 70-е уже было вот так. Ничего не изменилось за почти 40 лет

_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
bk1964
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 495
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 11.06.2015, 03:00             цитировать    

bk1964 писал(а):
Вот так будет выглядеть совмещение плана МЧС с фото местности. Совмещение по дороге на горе, не поменялась дорога. Для наглядности на этом рис штольни и их соединения по цветному плану МЧС обвел зеленым цветом, плюс соединения по ч/б плану МЧС - светло зеленые. Фон МЧС сделал на 50% прозрачным для вида дороги, просадки грунта и т.п.
Серыми кружками обозначены колодцы, по терминологии МЧС - стволы. Вероятно, помимо проверки пустот в обрушенной части штолен, МЧС проверило приборами наличие пустот и вдоль дороги над возможными остатками целых частей штолен. Нет колодца - нет пустот.
Голубым цветом штольня №7, которой нет на доступном нам плане МЧС. Красным цветом - действующая штольня №8.
На ангарах в балке поставил метку шириной равной обозначению штолен. Ширина ангара и значит штолен 15 метров. Фото правого склона Сов балки 1890г можно выбросить. Коммунисты все переделали, типа в одну штольню могло быть несколько входов. Рис выполнен по большому цветному плану МЧС плюс добавлены светло-зеленые соединения штолен с рабочего черно-белого документа для проходчиков. Соединения логичны для более полной выработки ценного известняка. От хвоста штольни №4 есть проходка в сторону выработки "под скелетом". Вот от ее содержимого и обрушило правую половину зала "под скелетом".



Был не далеко, вспомнил о схемах штолен Шампанах.
Пришла новая мысль, делюсь: должны быть целые части соединений от взорванных штолен в сторону действующей штольни №8 (красным цветом).
Причины:
1. На цветном плане штолен от МЧС указаны не все штольни. Например, нет штольни №7 (на рис синим цветом условное местоположение не по плану МЧС). С разных источников понятно, что эксплуатировали, загружали и взрывали семь штук штолен.
2. Черно-белый план штолен для проходчиков имеет указания только на соединения между штольнями №№ 1-4. Вероятно, что эти соединения наносят по факту проведения подземных работ по расчистке. Наткнулись на стену и нарисовали рабочие планы. При такой масштабной выработке известняка до ВОВ между штольнями №№ 1-4 должна была быть аналогичная выработка известняка и между штольнями №№ 4-8.
3. По сведениям одного из посетителей штольни №8 в ней имеются выработки камня в верхней части стены штольни в сторону взорванных штолен. Смею утверждать, что это не начало выработок, а конец выработок перпендикулярных соединений. Намного технологичнее вести проходку соединений штолен с мест обширных выработок в сторону новой штольни. Ну не на встречу же идти, можно не попасть, да удобнее выгружать заготовки камня.

Предполагаю, что за выработкой в верху стены штольни №8 будут ступени выработок до уровня пола всех штолен. Далее соединение со взорванной штольней №7 нормальных размеров шириной 15 м. Длина таких целых соединений штолен в настоящее время от штольни №8 не далее места просадки грунта.

Сколько таких проходок, соединений между штольнями №№ 7-8 не известно. Но они были, судя по просадке грунта над взорванными штольнями, их соединениями и по отверстиям в стене штольни №8. Те выработки, которые имеют выход в штольню №8, думаю, проверены уже не раз работниками в/ч.
Какие-то выработки были сделаны от штольни №7 до штольни №8, какие-то могли быть недоделаны и находятся под скалой в нетронутом виде со времен ВОВ между штольней №8 и линией просадки грунта.

О слухах:
1. Когда-то рассказывали, что военные доставали мотоциклы в 70-е годы. Может именно через выработки в стене штольни №8.
2. Недавно слышал, что недалеко от среза просадки грунта ребята забирались под скалами на козырек сверху вертикальной стены, в нишу. Это может быть начало проходки очередного соединения между штольнями. Выработку проводили ступенями: сверху выбирают прямоугольник, ниже, ниже до пола. Такие ниши создавали впечатление несколько ярусов штолен.
Рис с схемы были выше по ветке:
http://www.sevastopol.ws/Forums/?file=viewtopic&t=4763&postdays=0&postorder=asc&start=255
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь


Последний раз редактировалось: bk1964 (Пт, 28.08.2015, 02:33), всего редактировалось 1 раз
Sevdig
Адмирал
Адмирал



Возраст: 55
Пришёл: 02.04.2003
Сообщения: 4469
Откуда: Подземный Севастополь
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 15.06.2015, 07:43             цитировать    

Могу подтвердить - один мотоцикл мы действительно обнаружили. Хотя, сильно сомневаюсь, что там были "залежи" мотоциклов.
_________________
Sevdig

"Единственное, что требуется для триумфа зла - это, что бы хорошие люди ничего не делали."
(Э.Берг)
bk1964
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 495
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 15.06.2015, 02:39             цитировать    

Конечно, залежей не могло быть. Если военные и достали хотя бы две штуки, то эти две штуки могли превратится в двадцать через десятые руки.
Какой марки был мотоцикл?
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
Sevdig
Адмирал
Адмирал



Возраст: 55
Пришёл: 02.04.2003
Сообщения: 4469
Откуда: Подземный Севастополь
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 16.06.2015, 12:24             цитировать    

Увы, модель не смотрели - он был без навеса - двигателя, колес и фары уже не было.
_________________
Sevdig

"Единственное, что требуется для триумфа зла - это, что бы хорошие люди ничего не делали."
(Э.Берг)
bk1964
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 495
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 19.12.2015, 09:41             цитировать    

bk1964 писал(а):
Парни, а кто может узнать: кто и когда ставил столбик в штольне под "скелетом"?
С какой целью ставили? Такая скалка нависала со времен подрыва штолен или было еще много обломков скал? Поставили под самый опасный кусок и потом другие вытаскивали?
За столбиком направо, а потом налево через пару метров был ли лаз в 4-ю штольню или это просто легенда о проходе?
Это хорошо бы спросить у тех, кто там был в 50 или 60-х годах. В 70-е уже было вот так. Ничего не изменилось за почти 40 лет


Мой знакомый на днях увидел эту фотку и сказал, что столбик стоял немного левее, где след от огня. Сам столбик немного обуглен.
Версия такая, что столбик выбили не так давно. Ничего не посыпалось, копали по прямой за столбом для прохода в аппендикс 4-й штольни где еще не были МЧС, да и другие искатели приключений. Потом кто-то поставил столбик для страховки мнимой, куда он влез без особых усилий. Есть другое мнение?
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
Sevdig
Адмирал
Адмирал



Возраст: 55
Пришёл: 02.04.2003
Сообщения: 4469
Откуда: Подземный Севастополь
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 21.12.2015, 07:46             цитировать    

На сколько я помню - именно этот столбик и стоял. Т.к. не единожды "заглядывали" за него проверяя не прокопали ли проход.
Интересно, а клепаную бомбу огромных размеров МЧСники извлекли?
Так же остается загадка - что за крыльчатка(как от турбины) валялась в зале, где располагается эта бомба?
_________________
Sevdig

"Единственное, что требуется для триумфа зла - это, что бы хорошие люди ничего не делали."
(Э.Берг)
owl80
Контр-адмирал
Контр-адмирал



Возраст: 44
Пришёл: 23.10.2007
Сообщения: 2848
Откуда: Киев-Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 21.12.2015, 09:59             цитировать    

В теме "Штольня, путевой лист №..." на одном ресурсе (ссылку дам в конце сообщения), имеются фотографии взорванных штолен изнутри в наше время при проведении работ по их разминированию, есть там и всем небезызвестная "Полуторка"!
На последней странице указанной темы весьма интересный материал про "Галифе", а точнее о их предполагаемом хозяине! Вот бы всё сложилось хорошо!

ссылка
_________________
С уважением, Александр.
Sevdig
Адмирал
Адмирал



Возраст: 55
Пришёл: 02.04.2003
Сообщения: 4469
Откуда: Подземный Севастополь
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 21.12.2015, 10:17             цитировать    

Должен заметить, что это одна из "полуторок".
По крайней мере еще одна, полностью раздавленная, находится в самом низу - на уровне въезда в штольни(кто в курсе - туда можно пролезть через "V" образную горизонтальную щель), не столь далеко от разобранного мотоцикла.
_________________
Sevdig

"Единственное, что требуется для триумфа зла - это, что бы хорошие люди ничего не делали."
(Э.Берг)
Sevas48
Мичман
Мичман



Возраст: 59
Пришёл: 24.06.2012
Сообщения: 348
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 21.12.2015, 06:56             цитировать    

Где-то выше я писал об этих путевых листах....( с разрешения автора)
bk1964
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 495
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 22.12.2015, 07:02             цитировать    

Sevdig писал(а):
На сколько я помню - именно этот столбик и стоял.

Столбик именно тот, в середине 70-х он такой и был. Второго такого не сыскать в округе Smile.
Вот только место смутило. Вроде переставили вправо на 50 см
О раскопках за столбом. Направление правильное к хвосту 4-й штольни, да вдоль стены. Низ штольни не глубоко, не промахнешься. Вот только очень рискованно копать под нависшими валунами. Мы-то копали немного правее под огромной горизонтальной плитой-глыбой. Не просядет из-за траншеи под ней. Но слишком неудобно копать лежа, нам не хватило задора пионерского.
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
bk1964
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 495
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 14.02.2016, 08:49             цитировать    

А что будет, если дернуть столбик? А то стоит там десятки лет! Закрепить трос и лебедкой потянуть со стороны противоположной стены, там вроде метров 15.
Выдернуть столбик, если пойдет просадка, то могут открыться проходы. При опасности можно успеть допрыгать до выхода. Свод крепкий, не обвалится.
За столбиком направо (не прямо) и через 2м налево поворот 90гр в направлении штольни, скалки сошлись, расклинены крупные глыбы. Были видны щели в темноту, в хвост четвертой штольни...
Какие варианты развития событий при сносе столбика?
Может быть и так, что столбик не выдернуть, если нагрузка реальная. А если легко пойдет, то ничего и не произойдет. Есть и такое - бесполезно пытаться.
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
Sevdig
Адмирал
Адмирал



Возраст: 55
Пришёл: 02.04.2003
Сообщения: 4469
Откуда: Подземный Севастополь
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 15.02.2016, 07:52             цитировать    

Думаю, что от столбика мало что зависит - уж больно хлипок он на фоне многотонных глыб.
Хотя - кто знает...
_________________
Sevdig

"Единственное, что требуется для триумфа зла - это, что бы хорошие люди ничего не делали."
(Э.Берг)
bk1964
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 495
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 15.02.2016, 03:43             цитировать    

Да, скорее всего его туда воткнули без особых усилий, камнем вбили для морального успокоения. Типа страховка сработает.
Если сам его выну, то возьму себе на память о детстве Smile
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
bk1964
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 495
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 16.02.2016, 11:17             цитировать    

Sevdig писал(а):
..... это одна из "полуторок".
По крайней мере еще одна, полностью раздавленная, находится в самом низу - на уровне въезда в штольни....

Фоток полуторок не было тут, вот с тех мест где путевые листы.



Вот тут вход к авто и мотоциклу с видом окрестностей. Не ошибся?

Хороший вход сделан под надзором МЧС, современный. Но охраняемый.

Безопасное перемещение, опоры крепкие:

_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
Показать сообщения:   
Создать     Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Подземный Севастополь Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Страница 20 из 24

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001-2008 phpBB Group

© 1997-2008, Sevastopol.ws
Executed in 0.085 sec, 30 queries