Список форумов Севастополь.ws
Севастополь.ws   |   FAQ   |   Правила   |   Поиск   |   Пользователи   |   Регистрация
Личные данные   |   Войти и проверить личные сообщения   |   Вход

В разминированных штольнях смогут хранить вино... наверное,
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Создать   Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Подземный Севастополь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sevas48
Старший мичман
Старший мичман



Возраст: 53
Пришёл: 24.06.2012
Сообщения: 403
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 15.11.2013, 06:35             цитировать    

Вообще то звучит как? " ....не более 5 чел на кв.метр....." Как то по прорабски что ли!
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 515
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 15.11.2013, 08:34             цитировать    

Sevas48 писал(а):
Вообще то звучит как? " ....не более 5 чел на кв.метр....." Как то по прорабски что ли!

На кв км, а не на метр. Мало погибших на Шампанах в той части о которой все говорят обычно. Сотни ребят там лазили, рассказывали друг другу, старшие говори младшим.
Редкие находки фрагментов от скелетов без каких-либо опознавательных знаков, например, пластиковая капсула-житончик. Вот реальное обследование. Если инициировать обследование конторой с лицензией, то понятно, что из этого будет - расход какой-нибудь статьи бюджета, заключение с подписями и печатью. Но правды там не будет.
О госпитале напротив "наших" Шампан. Есть высказывания очевидцев, что там было все стерильно, чисто и светло. Не очень верю их воспоминаниям. Но. Многие обитатели госпиталя остались живы. Кого оглушило при подрыве боезапаса Шампан, кому вообще ничего. Это к тому, что если бы были массовые захоронения умерших в госпитале около госпиталя, то о этом знали бы многие и дошло бы до нас.
Нет таких данных - не было массовых захоронений около госпиталя.
О памяти.
Любой защитник достоин памяти потомков, но не надо каждому погибшему ставить памятник на месте его индивидуальной гибели, дабы не превращать город в кладбище.
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
Sevas48
Старший мичман
Старший мичман



Возраст: 53
Пришёл: 24.06.2012
Сообщения: 403
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 15.11.2013, 08:47             цитировать    

Прошу прощения за свой недосмотр! Если нет захоронений возле госпиталя, то что же получается - все выжили? Есть мысль (у меня по крайне мере), что возможны захоронения на Дергачах, в Инкермане (может так случится, что и не на территории нынешних захоронений , а рядом).
Всё равно считаю, что должен памятник спецкомбинату и его работникам!!!!!! Они ведь тоже герои!
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 515
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 15.11.2013, 09:10             цитировать    

Sevas48 писал(а):
должен памятник спецкомбинату и его работникам!!!!!!

В госпитале обычная убыль раненых. Суховатая фраза, но факт.
А сколько по городу было важных объектов? Каждый дом был крепостью! Люди погибали с оружием в руках, а не на койке...

P.S. Ошибочку исправляю. Не было тогда пластиковых жетонов. Вроде из эбонита были жетоны, серо-черные такие.
Мы их сдавали в музей школы. Директор музея отправляла куда-то. Там были прописаны данные погибшего, адрес...
Странно, что ни разу не попросили нас показать место, где откопали жетоны, чтобы перезахоронить останки.
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
Sevas48
Старший мичман
Старший мичман



Возраст: 53
Пришёл: 24.06.2012
Сообщения: 403
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 15.11.2013, 09:21             цитировать    

Вот вот, а сколько в городе было важных объектов такого уровня? По жетонам - на всякий случай - ссылка - http://nazadvgsvg.ru/viewtopic.php?id=1125 Были и старого образца(ладанка), а не только капсулы! Часто с нитками и иголками или просто спичками, или не заполненные.
Sevdig
Адмирал
Адмирал



Возраст: 49
Пришёл: 02.04.2003
Сообщения: 4600
Откуда: Подземный Севастополь
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 15.11.2013, 10:28             цитировать    

Давайте вспомним Пантюшенко:

"5/XI [19]41 г. А 6/XI [19]41 г. в 22 часа в 18 милях от Ялты торпедоносец «Хеншель» пустил «Армению» на дно. Говорят, спаслись 22 человека. Мы без начальства. Разброд. Вражда. Разделились на три группы: «доровцы», «партизаны» и «будь что будет». А было: те, кто не пошел на дно, влились (нас просто «подобрали») в состав 47-го медсанбата 25-й Чап[аевской] див[изии] 1-й Примор[ской] армии в «Шампанстрое». Последняя повальная пьянка. Разграбление винзавода. Медсестры 47-го медсанбата и «райская ночь». Бомбежка госпиталя. Татарин, заведующий вещевым складом. Парторг Попов (татарин?) и мой разговор с ним о «заговоре». Евпаторийский дезинфектор Кашица. Эвакуирующееся начальство не знает, куда девать свое личное барахло. Некоторые передают остающимся. Жадные — сжигают. Поддался общему психозу и я — взял у нач[альника] канцелярии чемодан: платочки, носочки, сорочки, галстуки, простыни, полотенца и еще черт знает что. Оставил на хранение до конца войны у вольнонаем[ного] бух[галтера]. Казначей тянул выдачу зарплаты до последнего часа. А потом «прихватил» всю кассу и эвакуировался. Но теперь нашу зарплату (денежное содержание) уже 20 лет пересчитывает камбала.
«Шампанстрой». 47-й медсанбат. Где-то рядом в штольнях швейн[ая] мастерс[кая] Военпорта, гражданское население Севастополя, оружейная мастерская, склады армейских снарядов (напротив), прочих боеприпасов и многое, многое другое. Медсанбат занимает две штольни как медсанбат и одну под общежитие. Вот где Содом и Гоморра. Процветает «любовный бандитизм». Покидая Одессу, медсанбатовцы прихватили одесских проституток в качестве медсестер и санинструкторов. Были даже пленные румынки. Одна «королева румынская» фигурировала в качестве жены нач[альника] МСБ (забыл его фамилию и ее имя). Здоровый детина. Потом его сменил <...> Л., кажется, расстрелянный немцами в Бахчисарае. По ночам, да и круглые сутки, хлопают пробки шампанского, пьянка, визг, по углам сопение. Тьма или мрак. Много укрывающихся от войны <...> в качестве портных, сапожников, сверх даже военных штатов. Обжираемся, едим «трофейных баранов». Врачей очень мало, еще меньше медикаментов. От посторонних матросов, солдат и офицеров нет отбоя. Особенно наседают из особ[ого] отдела; все лезут к «бабам». Отличалась одна размалеванная <...>. Приходилось пускать в ход силу караула и оружия, разгоняя «кобелей». Шампанское льется рекой. Отыскали и разграбили склад коллекционных вин. За вином приезжают даже с передовой боевые автомашины со счетверенным зенитным пулеметом. На передовой — обождут! Аркаша Поземин «штурмом» берет «Шампанстрой». Кто такой Борис Варшавский? (Характеристика его А. Ковтуном). Его вражеский приказ об эксгумации моряков, убитых в декабрьском наступлении немцев. «Мудрый» Иванченко. Бессонница и моя угроза покончить самоубийством. 5000 человек раненых и 10 человек настоящих врачей-хирургов. «Жигут». Вывалившиеся внутренности. Расстрелянный самострел-азербайджанец. Застреленный немецкий офицер (раненый)."
Мы задыхаемся от зловоний. Вентиляторы не обеспечивают подачу воздуха в конец штольни. Воздух отравлен. Выхлопные газы находящихся здесь же автомашин (санитарок и электростанций). Десятки задохлись. Случай с оказанием медицинской помощи немецким санитаром нашему раненому. Мы не в состоянии принимать раненых — нет мест. Гришка Булгаков стреляет по покрышкам и радиаторам автомашин, привозящих раненых с передовой. Направляем в город, в Песочную бухту, оттуда — к нам. Хаос. Раненые, оставленные без помощи, умирают и замерзают под открытым небом на площадке у МСБ.
«А может ли бомба пробить эту штольню?» «Кто из нас счастливый?» «Гибель “Червоной Украины”». «Не було б о цих вумных»… Речь Молотова «О зверствах немцев под Москвой» и «Яблочко». Мы захватываем трофейную бочку с «вином». «Кто из нас счастливый» и наш «Ястребок», торчащий в Инкерманском болоте. («Как он красиво бросает ракеты!») Смерть на водопроводных трубах под напряжением в 6000 вольт. Комиссар угрожает отправить нас на передовую. Как будто мы взяты к теще на блины! Вот дурак! Мы воруем у хитрого зав. продскладом ликер. Немцы обстреливают штольни. Мы бузим и требуем нас как моряков отправить в распоряжение военно-морского начальства, которое к этому времени очухалось от первого страха в ноябре и постепенно возвращается с Кавказа. С помощью шофера Володи Уласкина, у которого был блат среди высшего морского начальства, нас передают в Севастополь, в военно-морской госпиталь III разр[яда] (быв[ший] Институт ф[изических] м[етодов] л[ечения] им. Сеченова). В это же время я заболел воспалением правого легкого. Это было в январе 1942 года (ранение — ожог). Мертвец с расклёванными мозгами. Старшина с «развороченной мордой». («Нажрався, сука, и поднял нас у наступление, а тепер бачте який сыдыть. А з усього звода зостався живый тики вин та нас двое»). Старики убирают картофель на нейтральном поле в Инкерманской долине, и что из этого получилось. Деревья на крыше, а абажуры и тюлевые занавески на трамвайных проводах. «Разрезанные» квартиры стоят обставленные, как будто их только покинули хозяева. Грабители квартир расстреливаются комендантским патрулем на месте. Грабеж прекратился. Один раз видел в штольне коман[дующего] 1-й Прим[орской] армией — Петрова."

Так же, по свидетельствам многих других очевидцев, умерших в госпитале были тысячи...
Транспортировать тела умерших в Инкерман - проблематично и далеко. Поднимать на верх, в сторону Килен-балки, Дергачей так же проблематично.(с учетом сложности транспортировки, бомбардировками, обстрелами) Вопрос - где братская могила на несколько тысяч?
_________________
Sevdig

"Единственное, что требуется для триумфа зла - это, что бы хорошие люди ничего не делали."
(Э.Берг)
Sevas48
Старший мичман
Старший мичман



Возраст: 53
Пришёл: 24.06.2012
Сообщения: 403
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 15.11.2013, 10:34             цитировать    

Да! Интересное получается дело! А по склонам балки? Кто нибудь там искал?
Sevdig
Адмирал
Адмирал



Возраст: 49
Пришёл: 02.04.2003
Сообщения: 4600
Откуда: Подземный Севастополь
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 15.11.2013, 10:44             цитировать    

На склонах балки? В каменном массиве...? Несколько тысяч...?
_________________
Sevdig

"Единственное, что требуется для триумфа зла - это, что бы хорошие люди ничего не делали."
(Э.Берг)
Sevdig
Адмирал
Адмирал



Возраст: 49
Пришёл: 02.04.2003
Сообщения: 4600
Откуда: Подземный Севастополь
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 15.11.2013, 10:51             цитировать    

Так же из воспоминаний выживших:
"говорит Станислав Захарович Крупенко. Был он в штольне с бабушкой, тетей и двумя ее детьми.

—Воды не было, ее заменяли шампанским. Детям—по 500 г. Взрослым по 700 г. А тут вдруг объявляют: все, у кого есть емкости, могут набирать вина сколько угодно. Помню такую картину: высокий мужчина в кожаном реглане стоит на бочке, говорит, что подойдут машины и желающие эвакуироваться на Кавказ могут уехать. А вход в штольню уже обстреливается немцами. Грузовик въехал прямо в штольню. Люди загрузились, только машина выехала—выстрел, огонь, и никого нет. И так несколько раз. И люди уже стали бояться выходить. Потом—ночь, взрыв. Обезумевшая толпа бросилась к выходу, а он оказался заваленным. С нижней штольни хлынуло вино, его было так много, что мы продвигались по колено в шампанском. Люди падали, многие уже не могли подняться. Помню, что рухнула стена и придавила тяжело раненных, находящихся в госпитале. А их там, говорят, было около трех тысяч. Потом нас согнали в Цыганский тоннель, где мы провели ночь. Наутро решили вернуться, чтобы взять свои вещи. Вошли, а там стоит сплошной стон умирающих людей."
_________________
Sevdig

"Единственное, что требуется для триумфа зла - это, что бы хорошие люди ничего не делали."
(Э.Берг)
Sevas48
Старший мичман
Старший мичман



Возраст: 53
Пришёл: 24.06.2012
Сообщения: 403
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 16.11.2013, 08:43             цитировать    

Sevdig писал(а):
На склонах балки? В каменном массиве...? Несколько тысяч...?

Я понимаю, что фантастика, но......Может и их уже застроили(останки)? У Вас какие мысли?
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 515
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 16.11.2013, 09:29             цитировать    

Sevdig писал(а):
Помню, что рухнула стена и придавила тяжело раненных, находящихся в госпитале. А их там, говорят, было около трех тысяч. Потом нас согнали в Цыганский тоннель, где мы провели ночь. Наутро решили вернуться, чтобы взять свои вещи. Вошли, а там стоит сплошной стон умирающих людей."

Ох эти цитаты. Предполагаю, что и автор этого сообщения понимает, что это туфта. Не развести на ровном месте. Все штольни госпиталя остались целыми, стены не рушились. Кто сомневается - может поехать и посмотреть, все ровно под военными складами. Или посмотреть фото на этом же сайте послевоенные и настоящего времени. Не можете найти - подскажу.
О пьянках и гулянках в 47 медсамбате. Провокация.
Какие могут быть бабы и пьянки в такой обстановке! Любовь может быть, но не так, как пишет провокатор. См фото госпиталя
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A8%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%8B%20%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&img_url=http%3A%2F%2Fvi.ill.in.ua%2Fm%2F640x0%2F403736.jpg&pos=0&rpt=simage&lr=2&noreask=1&source=wiz
Кто в такой обстановке будет думать о ....
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь


Последний раз редактировалось: bk1964 (Вс, 08.12.2013, 03:22), всего редактировалось 1 раз
Sevas48
Старший мичман
Старший мичман



Возраст: 53
Пришёл: 24.06.2012
Сообщения: 403
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 16.11.2013, 09:55             цитировать    

Sevdig этими цитатами ничего и не утверждал, а давал повод к размышлению (мне так показалось). bk1964, а Вы сами то что думаете о месте захоронения умерших в госпитале?
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 515
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 17.11.2013, 07:22             цитировать    

Sevas48 писал(а):
Sevdig этими цитатами ничего и не утверждал, а давал повод к размышлению (мне так показалось). bk1964, а Вы сами то что думаете о месте захоронения умерших в госпитале?

Предполагаю, что массовых захоронений или гибели не было. Ерунда это, что стенка рухнула на 3000 раненых.

Умерших от ран отправляли в сторону города пока была возможность до последних дней перед подрывом штолен. Умерших за несколько дней до подрыва и от взрыва возможно свалили в яму по приказу немцев без захоронений. Где-то читал, но искать долго.
Не знаю где хоронили, да и как-то не особо интересно знать о гибели нескольких раненых в госпитале. Через несколько дней после взрыва Шампан гибли тысячами из оставленных на берегу 60-80 тысяч защитников.
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь


Последний раз редактировалось: bk1964 (Вс, 08.12.2013, 03:24), всего редактировалось 1 раз
Sevas48
Старший мичман
Старший мичман



Возраст: 53
Пришёл: 24.06.2012
Сообщения: 403
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 17.11.2013, 07:55             цитировать    

А кто вёл раскопки? Есть ли документы по этому вопросу? И ещё...Если, как Вы писали выше, захоронение произвели по приказу немцев в КАКОЙ ТО ЯМЕ Shocked ,то только производство раскопок и эксгумация позволит определить более менее точное количество погибших в госпитале в последние дни. А то так будем давать приближения и округления -60-80 тыс на Херсонесе - не кислая интерполяция получается(((((
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 515
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 17.11.2013, 09:52             цитировать    

Sevas48 писал(а):
А кто вёл раскопки?

Например, я участвовал в раскопках под обрушившейся стеной штольни под значком скелета. Под большими обломками скал были лазы под них ближе к полу штольни.
В не обвалившейся части штольни кровати стояли с тех времен.

Приближения и округления грубые, т.к. по этому вопросу точность не важна в данной теме и написано по памяти без копания в своих архивах или инете.
Надеюсь суть понятна.
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь


Последний раз редактировалось: bk1964 (Вс, 08.12.2013, 03:26), всего редактировалось 2 раз(а)
Показать сообщения:   
Создать     Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Подземный Севастополь Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001-2008 phpBB Group

© 1997-2008, Sevastopol.ws
Executed in 0.110 sec, 30 queries