Список форумов Севастополь.ws
Севастополь.ws   |   FAQ   |   Правила   |   Поиск   |   Пользователи   |   Регистрация
Личные данные   |   Войти и проверить личные сообщения   |   Вход

опять про 30 батарею
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Создать   Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Подземный Севастополь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
foster
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 02.04.2004
Сообщения: 413

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 29.04.2007, 08:26             цитировать    

До покраски экзотичнее смотрелись. Особенно башня, которая была с поперечинами для маск. сетки. Хотя конечно же железо надо красить время от времени.
_________________
foster
RedSun
Матрос
Матрос




Пришёл: 28.07.2007
Сообщения: 6
Откуда: Москва
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 27.07.2007, 10:51             цитировать    

Доброго всем !
Побывал на тридцатке, за что огромное спасибо Эдуарду и гарнизону батареи. После посещения возникли вопросы. Не могли бы уважаемые знатоки просветить дилетанта ?
1. Вычитал, что после войны были установлены трехорудийные башни с линкора "Полтава" (он же "Фрунзе"). Это тот несчастный линкор постройки до первой мировой, про который 30 лет не могли решить, чинить или порезать ? А как башни с него оказались в Севастополе, ведь "Полтава" всю жизнь была на Балтике ?
2. Какие башни стояли на батарее до войны ? Тоже корабельные, или специальные для береговой батареи ?
3. Понятно, что орудийные башни тридцатки, что те, что эти, сооружались по технологиям вековой давности. Бронирование состоит из отдельных плит, соединенных между собой "в паз", или как оно там правильно называется. На немецких фотках видно, что башни были разрушены именно по этим стыкам плит, сами плиты зачастую уцелели. В 50е годы, когда батарею восстанавливали, варить толстую броню уже умели. Почему башня опять из кусочков ?
4. Амбразуры башен, по идее, должны чем-то закрываться, хотя бы из соображений химзащиты и банальной защиты от осадков. Оно снято для покраски, или по жизни так ?
5. А для этих пушек запасные стволы припасены, интересно ?
Заранее благодарен !
combat
Старшина 2-й статьи
Старшина 2-й статьи




Пришёл: 05.12.2005
Сообщения: 100
Откуда: Город-ДНЕПРОГЭСа
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 30.07.2007, 03:38             цитировать    

2. Двухорудийные, корабельные тип МБ 2-12 Сделаны в Питере для вооружения Башенных Батарей (ББ), наряду с теми, что изготавливались для установки на линкоры, т.о. были идентичны им с целью унификации частей и блоков конструкции и применения боевых расчетов (личного состава) обученных по аналогичной программе обучения, с учетом особенностей базирования на суше, конечно. Даже в рубке управления огнем, генераторной и т.д. все команды обозначены на морской терминологии.
3. Бронеплиты соединены по схеме "Ласточкин хвост", и несмотря на имевшуюся в СССР, после войны, довольно развитую технологтю сварки (напр.корпус т-34) башни установили без изменений в конструкции (что повлекло бы за собой ряд изменнений во внутреннем устройстве башен-ИМХО) если был внутри башен-заметил что все переборки и перекрытия к которым кстати, крепятся масса механизмов и устройств-клепанные! А сварить это все в одну конструкцию это сложный тех.процесс (варится не электродом, а в промышленных условиях на заводах которых уже НЕБЫЛО). А Военные (фамилии и звания упускаю, что и тебе рекомендую), объяснили построение бронезащиты по данной схеме не по причине невозможности сварить, а по той причине что во время выстрела, импульс передаваемый башне настолько велик, что сварные швы должны разрушиться "где тонко". Напомню, что башня имеет форму бочки высотой 6м.только до опорной части, диаметром ок.10м (см.описание башенной установки МБ 2-12, МБ 3-12 в разделе "Схемы и карты")
Кстати Ворошиловская батарея на о.Русском имеет так же несварную башню, как и башни 4х линкоров вмс сша
тип Айова: ВВ-62Миссури, ВВ-63Нью Джерси(превращены в музеи), ВВ-64Висконсин и ВВ-61Айова(модернизированы и переведены в резерв)на каждом из них по три трехорудийных 406мм.(Эти башни неплохо показаны в к.ф."Захват" внутри и снаружи). Башни так же несварные, линкоры построены в 1943-1944 году-не такие уж и "старые" и все же несварные-видно расчеты "импульса" не пустой звук..
Неконец несварную компоновку применяли при бронировке командных рубок линкоров (использовавшихся как бронекуполы на дальномерных пунктах 35 ББ, где схему "Ласточкин хвост" еще можно пронаблюдать).
4. Химзащита ест и тот брезент что стоял снаружи (от стволов) так это не она.
5. Служивые говорят-запасные стволы ЕСТЬ, с новыми лейнерами, законсервированные, как и полузаряды
(пороховые картузы) выстрелы и прочие "расходные материалы"..
RDX
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи




Пришёл: 27.07.2005
Сообщения: 156
Откуда: Москва
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 30.07.2007, 04:14             цитировать    

Максимальная броня танка СССР в 1950 г - 120 мм сваривалась, броня башни - 300 мм ее не сварить при всем желании.
Полного комплекта запасных стволов для ББ 30 в Севастополе нет.
RedSun
Матрос
Матрос




Пришёл: 28.07.2007
Сообщения: 6
Откуда: Москва
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 30.07.2007, 09:16             цитировать    

Большое спасибо за содержательные ответы. А можно я дальше буду спрашивать про конструкцию и функционирование батареи ? Сомневаюсь, что на этом оборудовании какие-то грифы еще не сняты Smile Если нельзя - значит нельзя...
1. Так что все-таки штатно прикрывает орудийные амбразуры ? Что здесь, что на Ворошиловской голые шпильки торчат и все.
2. Посмотрел фотки Ворошиловской батареи на острове Русский - такое впечатление, что там другие пушки. Хотя башни очень похожи.
3. Что значит "Перестволено в 1940 году" ?
4. Отличается ли алгоритм стрельбы по эсминцу от алгоритма стрельбы по линкору или авианосцу ? За сколько выстрелов можно утопить "Энтерпрайз" ?
5. Насколько велика точность стрельбы у этих орудий ? Про попадание в швартовочную бочку на 49 кабельтовых третьим выстрелом читал, но автор сам признается - повезло. А на практике - Александер действительно попадал в отдельный танк ?

Заранее прошу прощения за возможно дурацкие вопросы. Ну не артиллерист я, и не военный даже Sad
RDX
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи




Пришёл: 27.07.2005
Сообщения: 156
Откуда: Москва
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 31.07.2007, 06:31             цитировать    

Советаю прочитать статью про 30 батарею в 12 и 13 №№ журнала Цитадель, а также статьи Лейнер, Скрепленное орудие и пр в Военной энцикловедии

Амбразуры изнутри башни прикрыты 50 мм броней, снаружи только чехол от пыли или химический,
Башни в Владивостоке и Севастополе с одного корабля, орудия одинаковые 305 в 52 клб с затвором Виккерса.
Алгоритм одинаковый. Энтерпрайз расстрелять никто не смон, не попался.
Точность стрельбы зависиь от слишком многих факторов, но на дистанции 12 каб Лещенко в танк попал
RedSun
Матрос
Матрос




Пришёл: 28.07.2007
Сообщения: 6
Откуда: Москва
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 03.08.2007, 01:38             цитировать    

RDX писал(а):
Советаю прочитать ... статьи Лейнер, Скрепленное орудие и пр в Военной энцикловедии


Спасибо. Нашел. Ваши же пояснения Smile
RedSun
Матрос
Матрос




Пришёл: 28.07.2007
Сообщения: 6
Откуда: Москва
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 09.08.2007, 11:17             цитировать    

И еще вопрос. Общеизвестна история о том, что после того, как в погребах закончились все снаряды, батарея какое-то время продолжала стрелять по наступающей немецкой пехоте голыми полузарядами, без снаряда. Насколько это возможно технически ? И насколько эффективно ?

И еще. Неоднократно встречал упоминания о том, что после 58 года учебные стрельбы на тридцатке проводились только с использованием "вкладного 45мм стволика". Каков был смысл подобных учений, если и технология заряжания, и характеристики такого учебного "орудия" принципиально отличаются от боевого. Кого и чему можно так научить ?

Видел на фотках Ворошиловской батареи какую-то малокалиберную пушку, закрепленную непосредственно на стволе одной из башен. Фотка подписана "пристрелочное орудие". В чем смысл такой конструкции ?

Слышал термин "прогревочный выстрел". Это как прогрев двигателя авто - необходимо делать перед каждой стрельбой ? Или только зимой ?

Еще раз прошу прощения за дремучесть...
RDX
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи




Пришёл: 27.07.2005
Сообщения: 156
Откуда: Москва
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 10.08.2007, 04:43             цитировать    

RedSun

Стрельба полузарядами из 12/52 технически невозможна
учебные стрельбы на тридцатке проводились только с использованием "вкладного 45мм стволика - позволяли тренировать команду управления стрельбой с корректировкой результатов на близком растоянии не изнашивая 12/52 стволов и не тратя ценный боезапас
Тренировка по заряжанию орудие могла производиться 12 дм чугунным ядром и учебным зарядом(инертным)
foster
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 02.04.2004
Сообщения: 413

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 10.08.2007, 09:45             цитировать    

RedSun писал(а):

Слышал термин "прогревочный выстрел". Это как прогрев двигателя авто - необходимо делать перед каждой стрельбой ? Или только зимой ?

В артиллерии не силён. Но вот в биатлоне, и вобще в спортиной стрельбе, после чистки ствола перед соревновательной стрельбой делают пристрелку, не только для настройки спортсмена на стрельбу, но и чтобы привести ствол в нормальное для него состояние, т.с. рабочее, для получения более стабильного результата.
_________________
foster
RDX
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи




Пришёл: 27.07.2005
Сообщения: 156
Откуда: Москва
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 12.08.2007, 07:39             цитировать    

"прогревочный выстрел". - необходимо делать перед каждой стрельбой при температуре ниже 0 град
AVN
Главный старшина
Главный старшина




Пришёл: 24.07.2007
Сообщения: 222

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 12.08.2007, 10:21             цитировать    

[quote="Тоннельная Крыса"]У всех севастопольских береговых батарей, за исключением башенных (30-я, 35-я и "Буря") бетонные массивы одноэтажные, если не считать, конечно выгребных ям под помещениями ретирад (сортиров).

Это не так на батареях постройки до 1905 г погреба боезапаса были расположены в двух уровнях , но в данном случае речь идет о 16 и 24 ББ постройки 1912-17г.г. "Форт Хрулева" (нем. название "форт Шишкова" ), они действительно одноуровневые

Что касется тыловой (3-й) линии обороны в районе Любимовки, то она идет от арт. дота №6 позади 30-й ББ до КП 4 сектора (разрушен), в том же р-не расположен "форт "Молотов"" (КП зен. дивизиона), несколько сжбот итд...
RedSun
Матрос
Матрос




Пришёл: 28.07.2007
Сообщения: 6
Откуда: Москва
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 13.08.2007, 10:11             цитировать    

RDX писал(а):
"прогревочный выстрел". - необходимо делать перед каждой стрельбой при температуре ниже 0 град

Спасибо.
А каким боеприпасом производится прогревочный выстрел ? Боевым, или каким-то специальным, типа холостого патрона для стрелкового оружия ? Если да, то можно ли им по фашистам ?

Читал где-то, что при стрельбе на короткие дистанции можно использовать один полузаряд вместо двух, и типа именно поэтому на тридцатке осталось много картузов и не осталось снарядов. Автор данной гипотезы известен собирательством сомнительных идей, зачастую далеких от реальности. Здесь тот же случай ?

И напоследок. Зачем нужен переключатель типа цели - он задает количество выстрелов по ней ?
RDX
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи




Пришёл: 27.07.2005
Сообщения: 156
Откуда: Москва
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 14.08.2007, 02:26             цитировать    

прогревочный выстрел производится специальным, холостым зарядом, стрелять отдельно можно но в Севастополе прогревочных выстрелов не было.

Тесленко лучше не слушать - его теория о невозможности попадания из мортиры в неподвижную башню - просто бред (а как попадают в самолет?)

переключатель типа цели - это что?
RedSun
Матрос
Матрос




Пришёл: 28.07.2007
Сообщения: 6
Откуда: Москва
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 15.08.2007, 10:07             цитировать    

RDX писал(а):
переключатель типа цели - это что?


Не знаю, как эта хреновина называется у военных. Здорово напоминает машинный телеграф на мостике корабля, только вместо "малый вперед" или "полный назад" написано "Эсминец", "крейсер" или "авианосец". Находится в запасном командном пункте, в батарейном блоке. Я бы предположил, что так задается тип снаряда (фугасный/бронебойный/ядерный/самонаводящийся/противорадиолокационный/с листовками Laughing ), но для типа снарядов есть свой переключатель...

И еще. Как поджигают картуз с порохом внутри ствола ? Если это что-то типа капсюля, то его же надо менять при каждой перезарядке...
Показать сообщения:   
Создать     Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Подземный Севастополь Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001-2008 phpBB Group

© 1997-2008, Sevastopol.ws
Executed in 0.057 sec, 30 queries