Список форумов Севастополь.ws
Севастополь.ws   |   FAQ   |   Правила   |   Поиск   |   Пользователи   |   Регистрация
Личные данные   |   Войти и проверить личные сообщения   |   Вход

Господа оранжевые, какого числа начнеться светлое будущее!!?
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Создать   Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Общественно-политический
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Kenguru
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга




Пришёл: 07.09.2004
Сообщения: 1332

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 27.12.2004, 09:42             цитировать    

Свершилось президентом избрали Ющенко, теперь можно смывать гримм с его лица и ехать отдыхать и лечиться.
Но вот вопрос - ведь обещаний, то роздано с три короба, денег угроблено великое множество, кто страной -то руководить будет ?

Спроситет плиз у приблеженных к мессии, когда нам ждать изобилия, торжества демократии и всех остальных прелестей которые обещал, гений сетевого маркетинга Ющенко ?
_________________
Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!

х/ф "БРАТ-2"
Валерия
Старший лейтенант
Старший лейтенант




Пришёл: 23.01.2003
Сообщения: 706
Откуда: Севастополь-Москва
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 27.12.2004, 11:43             цитировать    

Тимошенко: Мы добьемся обновления Украины
27.12.2004 11:25 | ИноСМИ.Ru
Версия для печати
То, что Украина получила возможность проголосовать за свою свободу в дни Рождества, - стечение обстоятельств, лучше которого не могло и быть. Поскольку наше движение это триумф не толпы черни, а людей, испытывающих радость, триумф протеста, а не разбоя, триумф четкой цели, а не смуты. Поэтому с этого момента в привычках тех, кто правит Украиной, появляется нечто новое: уважение к каждому отдельно взятому человеку, что является важнейшим препятствием для злоупотребления властью.

Ничто не в состоянии умалить то, что стояло на кону на улицах Киева в прошедшие недели, - и победу. У людей Украины, благодаря мужеству и решительности, появилось вновь уважение к самим себе. У них есть все основания для гордости. Вера в себя тех, кем управляют, и обдуманные действия управителей: это психологические источники демократии и настоящей свободы, и их на нашей родине больше никогда не заставит идти снова в неверном направлении.

Замешательство

Никто не сомневался в том, что Украина за двенадцать лет своей независимости сильно изменилась. Однако под прицелом орудий никто, даже те смелые мужчины и женщины, сотнями тысяч располагавшиеся лагерем на снегу перед украинским парламентом, не мог с уверенностью сказать, были ли эти изменения вырваны украинцами у страха и апатии. Успех этого сопротивления показывает силу той идеи, которая привела в замешательство уходящего президента Леонида Кучму и его соратников: идеи того, что демократия - это значит брать ответственность за свою судьбу в свои собственные руки.

Режим определенно ждал, что собравшиеся люди, протестовавшие против сфальсифицированных выборов 21 ноября, проявят безразличие и разойдутся. Они этого не сделали. Это заставило режим делать выбор между применением силы с целью подавления растущего сопротивления и минимизацией ущерба. Громадная армия добровольцев-демократов, отказавшаяся уйти с улиц и площадей Киева, вынудила старых людей нашей страны вернуться в прошлое.

Это непреходящий прорыв. На протяжении семидесяти циничных лет и сотен лет до этого все делалось от имени украинцев без нашего согласия. Коррумпированные режимы путем запугивания и подкупа добивались лояльности со стороны бюрократии, милиции и вооруженных сил. Газеты, радио и телевидение были нашпигованы ложью. Громадное состояние режима Кучмы, - украденное у простых украинцев, - заставляло думать, что господство гангстеров и мошенников будет вечным.

Однако теперь украинцы своим согласием подписались под демократией и открытым обществом. С этого момента решающее значение будет иметь сила идей, а не оружия. Карл Маркс (Karl Marx), жуликоватый виновник столь многих бед Украины, по крайней мере, на этот раз оказался прав: "Речь идет о том, - сказал он, имея в виду наш мир, - чтобы изменить его".

Наше движение вышло, естественно, из оппозиции: оппозиция - против коррупции, оппозиция - против отказа от нашей национальной независимости, оппозиция - против господства кулачного права. Положительная сторона оппозиции - ее прозрачность; украинцы поняли против кого мы выступали и встали на нашу сторону.

Теперь мы должны возглавить страну, где благодаря циничным уловкам и наполненной ненавистью риторике дискредитировавшего себя режима некоторые группы общества отвергают демократию, которую мы хотим установить. Но на Украине нет общественных групп, являющихся нашими врагами, или групп, которых мы таковыми считаем. Поскольку никому нет необходимости напоминать нам, что должно быть важнейшим приоритетом Украины. Мы его провозглашали в нашей стране со всех трибун: ликвидация коррупции и злоупотребления властью в своих личных интересах и в интересах приверженцев. Это завет, высеченный на наших сердцах.

Поэтому нашей первой задачей является проведение реформы в области права и юстиции, и тут мы черпаем надежду, видя мужество Верховного суда Украины. Он, отменив результаты украденных выборов 21 ноября, обеспечил поддержание законности и свобод перед лицом режима, который был решительно настроен на то, чтобы отбросить их в сторону. Мы при этом устоим перед искушением мести. Поскольку это привело бы к деморализации и к новому расколу.

Мы будем править, исходя из национальных интересов, а не в угоду избранным группам или кланам; мы будем применять закон в равной мере и к нашим сторонникам, и к нашим противникам. Мы будем руководствоваться принципами правового государства и будем привержены им и духу нормальной демократии, который наполняет их жизнью.

Цинизм

Разумеется, остаются громадные проблемы. Первая из них состоит в том, чтобы восстановить единство страны. Да, на Украине есть люди, говорящие по-украински и по-русски; да, есть православные и католики. Эти разногласия использовались с таким же цинизмом, как это делали Слободан Милошевич (Slobodan Milosevic) и Франьо Туджман (Franjo Tudjman) в бывшей Югославии с тем, чтобы натравливать друг против друга сербов, хорватов и боснийцев.

Украинцы с ужасом и гневом гонят от себя мысль о расколе страны. В единстве нашей страны нет ничего искусственного. Мы едины как народ, едины в своей общей, полной страданиями истории. И теперь, когда мы заложили фундамент настоящей демократии, наш дом уже никто не расколет. Обладая нашими свободами, мы добьемся обновления и нашего единства. Мы произведем обновление Украины.

Der Standard

Оригинал статьи

ИноСМИ.Ru
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=9&mid=5434653
Kenguru
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга




Пришёл: 07.09.2004
Сообщения: 1332

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 27.12.2004, 11:58             цитировать    

Ну что надо отдать должное, Тимошекно начала конструктивно и по делу говорить без истерии и революционных лозунгов, смущает только одно:
Цитата:
Наше движение вышло, естественно, из оппозиции: оппозиция - против коррупции, оппозиция - против отказа от нашей национальной независимости, оппозиция - против господства кулачного права.

Очень похоже на лозунг: пчелы- против мёда.
_________________
Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!

х/ф "БРАТ-2"
Валерия
Старший лейтенант
Старший лейтенант




Пришёл: 23.01.2003
Сообщения: 706
Откуда: Севастополь-Москва
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 27.12.2004, 12:15             цитировать    

по-моему, нам теперь остается только ЖДАТЬ
Kenguru
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга




Пришёл: 07.09.2004
Сообщения: 1332

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 27.12.2004, 12:30             цитировать    

Валерия писал(а):
по-моему, нам теперь остается только ЖДАТЬ



Вопрос в том, сколько и что ждать то будем. Исполнения обещаний господина Ющенко ? Я думаю, что не дождемся.
Сейчас начнуться отмазки и сторнирование проблем экономики в адрес прежнего правительства.
Будем ждать первых невыплат зарплат бюджетникам и первых задержек по выплатам пенсий, отмены кому нибуть каких нибудь льгот. Но вовсем опять будет опять виноват Янукович, Кучма или старое правительство.
Дай бог мне ошибиться.
_________________
Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!

х/ф "БРАТ-2"
Andre
Старшина 2-й статьи
Старшина 2-й статьи




Пришёл: 28.05.2003
Сообщения: 136
Откуда: Москва
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 27.12.2004, 12:51             цитировать    

Kenguru


Не хотел раньше говорить, но почему твоя аватара такого цвета?
Muka
Матрос
Матрос




Пришёл: 26.12.2004
Сообщения: 22
Откуда: Севастополь-Москва
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 27.12.2004, 12:53             цитировать    

Эт точно!!бум ждать и не дождемся!!!
Там кармашки глубоооокие у мадам Тимошенки!!Покаааааааа она поправит свое материальное положение....поиздержалась за время выборов!!Smile)))
Тетенька говорила, что знает все дырки в законодательстве и закроет лазейки для ворюг. Ага закроет....а для "своих" сделает новые!!!Wink)Она ж отличница!!Экономист!!Wink))
И мстить она сказала никому не будет!!Хахахаха....верится почему-то с трудом!
Kenguru
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга




Пришёл: 07.09.2004
Сообщения: 1332

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 27.12.2004, 01:04             цитировать    

Andre писал(а):
Kenguru


Не хотел раньше говорить, но почему твоя аватара такого цвета?



Это я на Майдане Незалежности гуляю.
_________________
Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!

х/ф "БРАТ-2"
Валерия
Старший лейтенант
Старший лейтенант




Пришёл: 23.01.2003
Сообщения: 706
Откуда: Севастополь-Москва
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 27.12.2004, 01:44             цитировать    

Ждать развития событий, прогнозов и обещаний уже столько было....остается только реальность оценить месяца через ....после встулпения в должность Ю
Sevdig
Адмирал
Адмирал



Возраст: 51
Пришёл: 02.04.2003
Сообщения: 4749
Откуда: Подземный Севастополь
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 27.12.2004, 01:48             цитировать    

Обещать - не значит жениться (с)
(русская народная мудрость)
_________________
Sevdig

"Единственное, что требуется для триумфа зла - это, что бы хорошие люди ничего не делали."
(Э.Берг)
Валерия
Старший лейтенант
Старший лейтенант




Пришёл: 23.01.2003
Сообщения: 706
Откуда: Севастополь-Москва
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 27.12.2004, 02:47             цитировать    

Победа России, или По ту сторону выборов
27.12.2004 13:22 | Polit.ru
Версия для печати


Выборы выиграл Ющенко, Янукович их проиграл. Фактическая смена власти между вторым и третьим туром и привлекательная "оранжевая революция" стоили Януковичу 10-15% голосов. Электоральный анализ кампании мы проводили раньше, когда прогнозировали подобный исход выборов, теперь же есть смысл разобрать процессы, имеющие более длинный шаг и последствия более глубокие, нежели те, что уместились во временные рамки украинской предвыборной кампании.

На волне оглашения Ющенко победителем снова возникнут разговоры о том, что Россия потерпела поражение на украинском фронте, и что нельзя было ставить на Януковича. Немцов в Киеве уже извиняется за российского президента и его поведение в украинской кампании, российские журналисты уже отличились распространением слухов о российском спецназе, готовом подавить собравшихся на киевском Майдане. Завтра аналитики будут говорить о том, что не надо делать однозначных ставок в процессах смены элит сопредельных стран. А этим странам уже в ближайшие годы предстоит пережить череду выборов, и уже сейчас раздаются голоса, что и там события могут развиваться не так гладко, как прежде, и не менее драматично, чем в Украине.

Будут убеждать в том, что Россия, в принципе, не умеет строить геополитические сценарии, даже в ближнем зарубежье. Будут говорить о нашем тяжелом имперском наследии. Как говорил еще один дряхлеющий генерал еще одного романа Маркеса: "Мы уезжаем отсюда. И поторопимся, нас здесь никто не любит".

Ситуация же ровно в обратном, нежели нас убеждают эти люди. Россия впервые внятно проявилась как держава на своих ближайших рубежах. Она впервые смогла выстроить внятное послание к гражданам другой страны, не ограничившись кулуарными переговорами с отдельными правящими группами. Двойное гражданство - послание гражданам. Отмена чудовищной, изматывающей процедуры регистрации в Москве - послание гражданам. Реанимация планов по кооперации в сфере ВПК, либерализация пограничных барьеров для бизнеса в рамках ЕЭП - абсолютно корректные шаги. Отказ от взимания НДС за энергоносители на своей территории - единственное, чего можно было бы не делать - нельзя дарить деньги соседям (вне совместных договоренностей и проектов, до исполнения ими взятых на себя обязательств). Россия впервые проявилась на соседнем рубеже не как страна, откупающаяся денежными подачками (низкие тарифы за энергоносители, списание долгов) за политическую лояльность соседнего режима, а как держава, способная давать права на своей территории гражданам дружественного государства и предлагать совместные проекты, в которых есть рациональный смысл.

Неоднократно было замечено, что США, так же активно игравшие на этих выборах, в отличие от России, больше упирали на угрозы первым лицам украинского государства и экономические санкции. Но Штаты (причем не только силой государства, но и посредством негосударственной инициативы) десять лет работали с украинскими политиками, журналистами, образованием, негосударственными организациями - их вмешательство для украинских избирателей выглядело легитимным, как "помощь в развитии демократии". Да и вообще игра за оппозицию с точки зрения вовлечения населения - более удобна. Россия проснулась только в августе-сентябре 2004 года, когда Янукович (во многом за счет российских предложений) смог сформулировать политическую позицию, перестав строить кампанию на поездках по регионам и раздаче хлебов.

Да, российскую политику, апеллирующую к гражданам, нужно было строить заблаговременно, строить годами. Да, политика поддержки существующего режима перестает себя оправдывать, проблемы с Белоруссией и то, как Россия прозевала грузинскую "революцию роз", об этом недвусмысленно свидетельствуют. На Украине Кучма тянул с преемником до последнего и, в итоге, Россия была вынуждена ставить на Януковича, имеющего неудобные места в биографии и не прошедшего до этого ни одной электоральной кампании, т.е. с полным отсутствием опыта публичной политики. Нет худа без добра, во многом именно это заставило Россию включаться в кампанию с внятными политическими предложениями, не надеясь на автоматическую передачу власти от президента к премьеру. Это дало России политический ресурс в Восточной и Южной Украине, ресурс граждан, которые предпочли политические и экономические отношения с Россией перспективе "евроатлантической интеграции".

Естественно, это встретило сопротивление противоположной стороны. Намеренно накручивалась антироссийская кампания в прессе. Янукович рисовался как человек, зависимый от союза Путина и Кучмы, а Россия - как "неосоветская империя", посягающая на суверенитет соседней державы. Тему имперских намерений России активно раскручивала вся западная пресса, дипломатия США и близлежащих европейских стран, "курирующих" Украину: в первую очередь, Польши и странами Прибалтики. Россия же должна запастись терпением раз за разом объяснять, что не претендует на суверенитет Украины и быть готовой к тому, что антироссийская кампания и впредь будет вестись на Украине всеми заинтересованными лицами. А уже написанные в независимой Украине учебники истории задают хороший фундамент для этой кампании, и с этим тоже необходимо как-то работать.

Поэтому проигрыш Януковича для России не фатален. Россия не получила "своего" президента (а Янукович по очень многим пунктам и не был бы сильно "своим", особенно в плане грядущей приватизации крупных украинских предприятий - где бы он отстаивал преференции украинским промышленным группам). Зато она впервые проявилась на соседней территории как субъект, не только пытающийся трясущимися руками удержать жалкие остатки былой власти, но и способный формулировать предложения по совместному развитию и продвижению вперед. Это один из немногих случаев, где мы получили позитивный опыт, опыт, который получен из апелляции к гражданам, а не кулуарных договоренностей с дряхлеющими группами так недавно образованных элит.

Непонятно, правда, насколько этот выигрыш понимается самим руководством России. По крайне мере, президент в своем комментарии событий критиковал "двойные стандарты" Запада в логике "а нам почему нельзя", вместо того, чтобы объяснять, что наша страна предлагает не столько имперские, сколько партнерские проекты совместного развития, и поэтому ей совсем необязательно иметь своего "сукина сына" и играть краплеными картами. В отличие от США, которая вела на Украине малосодержательную кампанию, маня очень неконкретными перспективами партнерства и интеграции в обмен на вполне конкретную политическую зависимость.

Булат Нуреев

Polit.ru
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5435584
Kenguru
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга




Пришёл: 07.09.2004
Сообщения: 1332

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 27.12.2004, 03:17             цитировать    

Думаю что нас ждет судьба Польши - сейчас загонят в долги и будут рассказывать нам как проводить выборы, какие заявления делать политическим лидерам, как развивать промышленность и т. д. , а при малейшем движении в сторону будут напоминать о долгах.
_________________
Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!

х/ф "БРАТ-2"
fes83
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи




Пришёл: 14.12.2004
Сообщения: 158
Откуда: Kyiv
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 28.12.2004, 02:24             цитировать    

Kenguru писал(а):
Думаю что нас ждет судьба Польши - сейчас загонят в долги и будут рассказывать нам как проводить выборы, какие заявления делать политическим лидерам, как развивать промышленность и т. д. , а при малейшем движении в сторону будут напоминать о долгах.

Помни Польша в ЕС. А долги у многих есть, например у Германии, России. Ты думаешь им кто-то диктует?
Не иронизируйте, хорошо сразу не станет. Думаю первый год заметно лучше не станет, страна пропустил "левый прямой" и надо немного времени, что бы восстановится. На второй год будет хорошой подьём жиздни. Потом - будет видно. В перспективе, придётся усилять контроль на границах с бывшими республиками, для контроля потока мигрантов. Но это будет, лет так через 7.
Kenguru
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга




Пришёл: 07.09.2004
Сообщения: 1332

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 28.12.2004, 09:51             цитировать    

fes83 писал(а):
Kenguru писал(а):
Думаю что нас ждет судьба Польши - сейчас загонят в долги и будут рассказывать нам как проводить выборы, какие заявления делать политическим лидерам, как развивать промышленность и т. д. , а при малейшем движении в сторону будут напоминать о долгах.

Помни Польша в ЕС. А долги у многих есть, например у Германии, России. Ты думаешь им кто-то диктует?
Не иронизируйте, хорошо сразу не станет. Думаю первый год заметно лучше не станет, страна пропустил "левый прямой" и надо немного времени, что бы восстановится. На второй год будет хорошой подьём жиздни. Потом - будет видно. В перспективе, придётся усилять контроль на границах с бывшими республиками, для контроля потока мигрантов. Но это будет, лет так через 7.


Польша в ЕС , а толку внешний долг 92 млн. Евро даже не долларов.
Так на фига мне такая власть если хорошо в первый год не станет, мне при старой не было как то плохо, а теперь будет еще хуже... ну а потом... может быть на второй год, как жить в первый год власти опять бюджетники лапу сосать будут.
России ни кто ни чего не диктует потому как у нее около 500 боеголовок ядерных имеется и Президент есть грамотный и образованный, а у нас президента 10 лет не было и опять соплежуя и мямлю выбрали , "честного банкира", так что будут диктовать.
_________________
Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!

х/ф "БРАТ-2"
Sky
Матрос
Матрос




Пришёл: 18.12.2004
Сообщения: 19
Откуда: Ukraine, Kiev
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 29.12.2004, 01:53             цитировать    

[quote="Kenguru"][quote="fes83"]
Kenguru писал(а):

Польша в ЕС , а толку внешний долг 92 млн. Евро даже не долларов.


Что на 40 млн больше, чем до вступления + 20-ти(!) процентная безработица.
Показать сообщения:   
Создать     Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Общественно-политический Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001-2008 phpBB Group

© 1997-2008, Sevastopol.ws
Executed in 0.071 sec, 30 queries