Список форумов Севастополь.ws
Севастополь.ws   |   FAQ   |   Правила   |   Поиск   |   Пользователи   |   Регистрация
Личные данные   |   Войти и проверить личные сообщения   |   Вход

Немецкие танки под Севастополем
На страницу 1, 2, 3 ... 19, 20, 21  След.
 
Создать   Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Страницы истории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5079
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 17.02.2005, 11:13             цитировать    

Нашел информацию (спасибо Алексею Исаеву с ВИФ-2 НЕ, автору "Антисуворова" и "10 мифов.."), что у Манштейна все таки были танки во время 3-го штурма Севастополя. А именно, помимо 223-й роты огнеметных танков и 300-го ОТБ был 3-й батальон 204-го танкового полка 22-й ТД. И к тому же немцы использовали трофейные советские танки, в частности против частей 345-й СД применяли 4 КВ (Военная летопись 1 2002. Борьба за Крым. Сентябрь 1941 - июль 1942 года).

Так что врал Манштейн в своих мемуарах.

P.S. Если у кого-то есть еще информация, то прошу поделиться.

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
kiv
Матрос
Матрос




Пришёл: 18.05.2004
Сообщения: 43
Откуда: Севастополь-Кронштадт
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 19.02.2005, 12:55             цитировать    

Интересная тема.
Приведу отрывок из статьи«У лжи короткие ноги», авт.: Геннадий РЫЖОНОК, член Военно-научного общества ЧФ РФ в газете Русский Севастополь (№ 6, август 2004 года).
Цитата:
«Вот и севастополец В. Костриченко, ниспровергая подвиг пяти героев-черноморцев, совершенный ими 7 ноября 1941 г. у селения Дуванкой (ныне Верхне-Садовое), в своей статье задается вопросом: «В чем же тайна этого боя? И, ничтоже сумняшеся, тут же отвечает: «Ответ прост — танков у немцев тогда не было!»
В подтверждение своего «открытия» автор публикации «Тайны Дуванкоя» перечисляет соединения 11-й немецкой армии, наступавшей осенью 1941 г. на Севастополь, в числе которых действительно не имелось ни одной танковой дивизии. А чтобы усилить произведенное на обывателей впечатление своим сенсационным «разоблачением», он приводит выдержку из мемуаров командующего этой армией Эриха фон Манштейна: «Нам не хватало моторизованного соединения, которое мы могли бы бросить вперед для внезапного захвата крепости (Севастополь. — Авт.)»
Автор статьи во «Флоте Украины» точно рассчитал, что доверчивый читатель не станет разбираться во всех тонкостях организации пехотных дивизий вермахта и «клюнет» на брошенную ему приманку. Что же до того, что в каждой немецкой пехотной дивизии имелись разведывательные батальоны, оснащенные легкими и средними танками, имеющимися ровно также при штабах корпусов и армий, то о сем факте В. Костриченко предпочитает умалчивать. Он лишь упоминает о наличии у Манштейна 190-го и 197-го дивизионов самоходных штурмовых орудий (40 боевых машин) и 8 легких румынских танков типа R-1.
В отношении же приведенного выше высказывания Манштейна о нехватке в его армии моторизованного соединения, то ему, бывшему до 17 сентября 1941 г. командиру 56-го танкового корпуса в группе армий «Север», в котором насчитывалось до 600 танков, естественно, очень бы хотелось иметь в составе своей 11-й подобное танковое соединение. За неимением танкового он, чтобы овладеть Севастополем с ходу, и сформировал собранную из всех соединений армии моторизованную бригаду Циглера, усилив ее имевшимися танками. И бросал командующий 11-й армией это передовое подвижное соединение на фронте наступления от Николаевки до Дуванкоя, чтобы таранными ударами танков и мотопехоты пробить брешь в разрозненных очагах сопротивления наспех сформированных черноморцами морских батальонов и взять Севастополь до подхода к нему полевых войск Красной армии (Приморская армия).
Известно, что в составе 11-й немецкой армии, ворвавшейся в октябре 1941 г. в Крым, имелось до 200 легких и средних танков, из которых на севастопольское направление враг двинул до 150 боевых машин. Ко времени боя под Дуванкоем 7 ноября 1941 г. противник на севастопольском направлении располагал тремя полностью укомплектованными немецкими пехотными дивизиями (72, 50-й и 132-й), моторизованными немецкой и румынской бригадами, 13 артдивизионами полевой артиллерии, более 150 танками и 300-350 самолетами (ЦАМО, ф. 6598, оп. 721603, д. 134, л. 26).
О том, что немцы, наступая в первых числах ноября 1941 г. на Севастополь, бросили по основным дорогам, ведущим к главной базе флота, моторизованные и подвижные подразделения с танками, рассказывают ныне здравствующие участники Севастопольской обороны, сражавшиеся на различных участках севастопольского фронта: командовавший 54-й береговой батареей, ныне почетный гражданин Севастополя майор в отставке И.И.Заика и бывший боец курсантского батальона училища имени ЛКСМУ, ныне генерал-майор в отставке В.Н.Еремин.
Об этом же свидетельствуют и имеющиеся в архивах документы. Так, за три дня боев с 30 октября по 2 ноября 1941 г. огнем береговой батареи №54 в районе Николаевки было уничтожено 16 немецких танков, 7 автомашин с пехотой, трактор с орудием, автоцистерна, радиостанция и до 700 вражеских солдат и офицеров (Архив ИО ВМФ, д. 6532, л. 62).
Утром 1 ноября батальон курсантов военно-морского училища береговой обороны имени ЛКСМУ вступил в бой с противником численностью до двух батальонов мотопехоты, поддерживаемых 15 танками, 150-мм батареей, минометами и самолетами. Противник рвался к Бахчисараю, но все его атаки были отбиты. Три дня, несмотря на большие потери, курсанты-артиллеристы удерживали занимаемые позиции, и только при угрозе полного окружения в ночь на 4 ноября батальон отошел к Севастополю и занял оборону в районе Мекензивых гор (ЦВМА, ф. 19, оп. 017227, д. 135, л. 29).
С 1 по 4 ноября огнем батарей №№ 10, 30 и 35 было уничтожено 30
танков, 60 автомашин и 650 человек вражеской пехоты (Архив ИО ВМФ, д. 6532, л. 67). Командование Черноморского флота высоко оценило боевую деятельность береговой артиллерии в отражении попыток противника взять Севастополь с ходу. «Весь период штурма Севастополя с 30 октября по 10 ноября, — писал в отчете командующий флотом вице-адмирал Ф.С.Октябрьский, — когда противник предполагал захватить главную базу Черноморского флота моторизованными и танковыми частями с ходу, основными противодействующими средствами являлись дальнобойные морские батареи береговой обороны Главной базы, которые своим массированным и точным огнем наносили удары противнику в местах его сосредоточения». (Архив ИО ВМФ, д. 1950, л. 169).
Таким образом, как явствует из вышеизложенного, приведенные документальные данные напрочь опровергают утверждение автора «разоблачительной» статьи во «Флоте Украины», будто бы «танков у немцев тогда не было». Были у фашистов танки под Севастополем в 1941 году, и в большом количестве. Это у наших войск их тогда не имелось.»


З. Ы. Владимир, буду признателен за ссылку на ВИФ-2 , где обсуждалась эта тема.
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5079
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 20.02.2005, 09:30             цитировать    

Если имеется ввиду наличие танков у Манштейна на 07 ноября 41 г. (подвиг 5 матросов), то данная тема обсуждается на ВИФе периодически. Поэтому нужно смотреть в архиве. В итоге обсуждения сделан вывод:
1. Либо это румынские танки (их всего 8 штук на весь Крым). Если бы видели фото данных танков, то умерли со смеху. Это что-то типа Т-37/38.
2. Это штурмовые орудия. Но тогда их не может быть много, т.к. в это время они зачищали Керченский полуостров.
3. Вооброжение советских мемуаристов, особенно высшего командования, пытавшегося за счет "наличия немецких танков" оправдать свои поражения в Крыму.
4. Какие-то неизвестные немецкие танки. Но 150 "неизвестных немецких танков" - это танковая немецкая дивизия, каковой не наблюдалось и близко до весны 42 г.
Вот мое сообщение:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/855/855678.htm

(Нужно смотреть архивы ВИФа, особенно посты Д. Козырева)


Вот нашел в архиве ветку

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/434/434000.htm

а вот еще

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/716/716439.htm


Если по поводу наличия у немцев танков на начало 3-го штурма, то вот мое сообщение:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm

А вот ответ Алексея Исаева

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/977262.htm

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
ranglex
Гость








      

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 07.05.2005, 07:05             цитировать    

Савилов В.Н. писал(а):
помимо 223-й роты огнеметных танков и 300-го ОТБ был 3-й батальон 204-го танкового полка 22-й ТД.


Владимир, если не трудно, укажите участок, на котором действовали упомянутые соединения.
На советских картах вообще полная хренотень - с танками действовала 170 ПД, прибывшая с Керченского полуострова, и прошедшая (это с танками,то!) по грунтовке из Широкого на Морозовку, а дальше действовавшая в р-не Оборонного.

З.Ы. Не стоит обижать Т-37/38 - румынские танки были гораздо старше и примитивнее. И плавали не лучше паравоза.
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5079
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 10.05.2005, 10:13             цитировать    

ranglex писал(а):
Савилов В.Н. писал(а):
помимо 223-й роты огнеметных танков и 300-го ОТБ был 3-й батальон 204-го танкового полка 22-й ТД.


Владимир, если не трудно, укажите участок, на котором действовали упомянутые соединения.
На советских картах вообще полная хренотень - с танками действовала 170 ПД, прибывшая с Керченского полуострова, и прошедшая (это с танками,то!) по грунтовке из Широкого на Морозовку, а дальше действовавшая в р-не Оборонного.


Огнеметные танки действовали действительно в составе 170-й ПД. Но вроде бы на Керченском полуострове их не было, они прибыли сразу под Севастополь. В мемуарах упоминается о неожиданной ночной немецкой атаке с применением огнеметных танков в районе Сапун-горы). Потом я встречал упоминание о огнеметных танках на Херсонеском полуострове при уничтожении остатков советских войск(причем наши то ли подбили, то ли захватили этот танк (в мемуарах Хомича, вроде). Кстати действовала именно одна рота 223-го батальона(в составе 12 огнеметных и 4 линейных (со штатным вооружением)), хотя упоминается о том что действовал целый батальон. Батальон был полностью сформирован уже после окончания Севастопольской компании и не мог принять участие в штурме города.
Кстати и 300-й ОТБ действовал вроде тоже в том районе....( есть фотка Т-3-оператора и на заднем плане радиотанкетка) и плюс одна бригада "штугов" № 190 (13 штурмовых орудий).
В принципе, это единственный район где можно широко применить бронетехнику (наши именно от туда при освобождении города применили 19-й танковый корпус).

Цитата:
З.Ы. Не стоит обижать Т-37/38 - румынские танки были гораздо старше и примитивнее. И плавали не лучше паравоза.



Не буду.... Wink Просто они по внешнему виду немного похожи вот и ассоциация возникла.

P.S. Я тут недавно общался с А. Исаевым (автор книг: "10 мифов Второй Мировой войны", "Антисуворов", "От Дубно до Ростова"), он готовит книгу где закроется тема немецких танков, в том числе и трофейных советских, под Севастополем (1941-1942гг). При написании будут использованы немецкие штабные документы, в частности журналы боевых действий немецких частей ( мне очень нравятся его книги, в том числе и за широкое использование немецких документов). Так что осталось только ждать....
и надеятся что бы книга у нас в городе появилась и не сильно "кусалась" в цене.

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Последний раз редактировалось: Савилов В.Н. (Пн, 15.09.2008, 11:05), всего редактировалось 1 раз
ranglex
Гость








      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 11.05.2005, 07:28             цитировать    

Владимир, благодарю, ситуация прояснилась. Надо полагать 170 ПД была усилена 223 ротой ОТ и 300 ОТБ уже после прибытия с Керченского полуострова.
По книгам Исаева - пока не читал, но давно собирался. Какую лучше прочесть для начала?
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5079
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 11.05.2005, 08:38             цитировать    

ranglex писал(а):
Владимир, благодарю, ситуация прояснилась. Надо полагать 170 ПД была усилена 223 ротой ОТ и 300 ОТБ уже после прибытия с Керченского полуострова.


Да именно так. В "Боевой летописи" "Сражение за Крым" нет упоминаний о танковых подразделениях в составе 170-й ПД во время боев на Крымском полуострове.

Цитата:
По книгам Исаева - пока не читал, но давно собирался. Какую лучше прочесть для начала?


Очень рекомендую прочитать, вещи шикарные.....

Для начала - "10 мифов Второй Мировой" (для затравки, как говорится.... ), потом "Антисуворов" (лучшая книга из имеющейся антисуворовской тематики), затем "От Дубно до Ростова"(книга раскрывает причины поражений на начальном этапе войны (очень оргументированно и без всяких шаблонов), и на последок "От Буга до Кавказа"(сам пока не читал). Первые две книги можно купить на книжном рынке в районе Центр. рынка. А вот последние две тяжеловато достать. "От Дубно до Ростова" есть в электронном варианте http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/index.html Правда без фоток Crying or Very sad (сам читал в электронном варианте). "От Буга до Кавказа"(это мемуары немецкого офицера отредактированные Исаевым) были когда-то в книжном магазине "Линкор" (фойе Морской библиотеки).

P.S. Если интересно: в составе 197 дивизиона "штугов" было 18 самоходок, и в составе 249 дивизиона - 12. Действовали в составе 30 армейского корпуса (4-й и 3-й сектор обороны). И скорее всего именно там действовал батальон 204-го ТП 22-й немецкойТД

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Йцукен
Матрос
Матрос




Пришёл: 13.05.2005
Сообщения: 9

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 17.05.2005, 10:34             цитировать    

Савилов В.Н. писал(а):
Так что врал Манштейн в своих мемуарах


А что фон Эрих там писал?
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5079
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 18.05.2005, 08:15             цитировать    

Цитата:
А что фон Эрих там писал?


А писал он, что нет у него ничего кроме 3-х дивизионов "штугов" и 300-го отдельного танкового батальона. Поэтому учитывая его "забывчатость" можно сделать вывод, что в октябре-ноябре 41г. у него тоже что-то было неучтенное из бронетехники.

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5079
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 09.12.2005, 10:51             цитировать    

Здравствуйте, уважаемые.

Не много добавлю по составу армии Манштейна на 07.06.42г.

Согласно истории немецкой 22-й ТД как я уже Вам сообщил установлен факт присутствия 3-го батальона 204-го танкового полка 22-й ТД в составе 11-й армии на момент начала 3-го штурма. Но и это еще не все.

Согласно Моргунова "Легендарный Севастополь" (см. карту 3-го наступления) в составе 11-й армии была еще 22-я моторизованная бригада ( в районе дер. Дуванкой).
После небольшого обсуждения на ВИФе и моего внимательного изучения отрывка из истории 22-й ТД со 100% уверенностью заявляю, что Манштейн оставил себе из состава 22-й ТД не только танковый батальон, но и часть моторизованной бригады этой же дивизии.

К чему это я веду.... А к тому, что гос. Манштейн об этом не указывает в своих мемуарах и есть возможность считать, что захватывая Крым осенью 41г. Манштейн вполне мог оставить себе кое-что из состава лейбштандарта СС "Адольф Гитлер" и использовать это в Крыму в октябре-ноябре 41г.


С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
patriot_s
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина




Пришёл: 02.12.2005
Сообщения: 272

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 11.12.2005, 12:40             цитировать    

К обсуждению темы о наличии танковых соединений под Севастополем хочу добавить следующее. В прекрасной книге Маношина "Героическая трагедия" описаны несколько эпизодов (кстати, по воспоминаниям участников обороны) атак при поддержке танков. Кроме того, запоминается эпизод с нашими военноплеными, которых гнали с Херсонеса, а на встречу им шла колонна немецких танков. Первый из них не свернул. Погибло много бойцов.
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5079
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 11.12.2005, 06:33             цитировать    

Здравствуйте, уважаемые.

Благодоря погоде ( холодно что бы из дома выходить) начинаю разбирать свои "архивы".

Вообщем так, дополнительная информация по 3-му штурму;

190-й дивизион штурмовых орудий Stug-3 - 13 "штугов" из них
6 StuGs with L/43 guns. Дивизион был придан 22-й ПД.

197-й дивизион штурмовых орудий Stug-3 - 18 "штугов". Дивизион был придан 24-й ПД.

249-й дивизион штурмовых орудий Stug-3 (30-й АК ) 12 "штугов" – 3 батареи.

Цитата:
В прекрасной книге Маношина "Героическая трагедия" описаны несколько эпизодов (кстати, по воспоминаниям участников обороны) атак при поддержке танков. Кроме того, запоминается эпизод с нашими военноплеными, которых гнали с Херсонеса, а на встречу им шла колонна немецких танков. Первый из них не свернул. Погибло много бойцов.


Вот тут много нюансов.
Во-первых, часто за танки принимали самоходные установки.
Во-вторых, танки в период 3-го штурма у Манштейна были, тут как бы ни кто не спорит.
В-третьих, упоминаются тяжелые танки.... Но их то у немцев не было... ну разве что трофейные 4 КВ.

А насчет танковой колонны и наших пленных..... Вот тут берут сомнения... Раздавив пленных немцы создали себе лишнюю работу - отмывать танки (самоходки) от крови.... все таки лето и если тщательно не мыть, то так завоняет..... Вообщем, мне почему то кажется, что это немного неправда.

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
patriot_s
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина




Пришёл: 02.12.2005
Сообщения: 272

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 23.12.2005, 11:02             цитировать    

В рассуждения спецов (это без сарказма) позволю и себе вставить пару реплик. Танки действительно были. Во всяком случае уже в конце обороны, когда немцы входили в город. Как это происходило рассказывала сеста моей бабушки. Они жили в это время в Севастополе. Так вот, в начале в город вошел panzer. Извините, но дивизию не спрашивали!
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5079
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 26.12.2005, 12:16             цитировать    

Да с этим ни кто и не спорит. На 3-й штурм танки у Манштейна были....

Главный вопрос - октябрь-ноябрь (Перекоп и подвиг 5 краснофлотцев) и декабрь 41г.....
По ноябрю 41г. - пока нет информации, а вот по декабрю кое-что появилось... Есть немецкое донесение датированное 6 декабря 41г. об использовании против партизан Крыма танков из состава двух танковых батальонов - 24 и 5.

Текст донесения- выложу чуть позже...

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5079
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 26.12.2005, 04:41             цитировать    

Вот само донесение

Дневное донесение штаба по борьбе с партизанами при 11-й Армии
Оперативный отдел
Штаб Армии
6 .12.1941 г.

1). 5.12.1941 г. борьба с партизанами в районе Бешуй и южнее.

Руководил подполковник Эверт - командир 24-го танкового батальона. Были задействованы войска: 2 румынские горные роты, полторы роты 24-го танкового батальона, 2 взвода 10-й роты 32-го пехотного полка, мотоциклетный эскадрон 24, части зенитного дивизиона 501, взвод саперов.

Были направлены: 1-я группа - из Саблы на Бешуй, на юг; 2-я группа - в Бодрак, на юго-восток; 3-я группа - через Шуры в Марматал (так в тексте перевода. - Ред.), на северо-восток и на Арсал. Партизан не было обнаружено. Район Бешуй - Кучук-тепе - Бодрак в настоящее время от партизан очищен.

2). 6.12.1941 г. отара овец, принадлежавшая партизанам (около 1200 голов), при помощи татарских пастухов по согласованию с Биюк-Джанкоем была передана нашим войскам. 400 овец, которые принесут приплод, переданы хозяйственному управлению, а остаток передали румынским войскам. Распределение по частям - через 4-ю румынскую горную бригаду, о чем доложено штабу оберквартирмейстера.

3). Операция (4-й горной бригады) около Демерджи Яйла (12 км севернее Алушты) еще продолжается и будет продолжена завтра.

Предполагается, что партизаны ушли на Улу-Узен.

4). Операция (румыны с 5-м танковым батальоном) (Ай Иора) 5 км. зап. Алушты. К настоящему времени успехи: уничтожен лагерь партизан, убито 9 партизан. Был найден один немецкий убитый солдат. Его личность устанавливается.

Принял: капитан Аннус, в 19.00
WF-03/ 10432, л. 9160
------------

P.S. На ВИФе народ думает, что переводчик просто неправильно перевел и имеется в виду не танковые батальоны, а противотанковые батальоны (дивизионы).


С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Показать сообщения:   
Создать     Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Страницы истории Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3 ... 19, 20, 21  След.
Страница 1 из 21

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001-2008 phpBB Group

© 1997-2008, Sevastopol.ws
Executed in 0.372 sec, 28 queries