Список форумов Севастополь.ws
Севастополь.ws   |   FAQ   |   Правила   |   Поиск   |   Пользователи   |   Регистрация
Личные данные   |   Войти и проверить личные сообщения   |   Вход

Украинские миротворцы в Ираке

 
Создать   Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Общественно-политический
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 4855
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 11.05.2005, 10:34             цитировать    

....Когда то меня просили рассказать как все было. Тогда времени не было, но на этом форуме я встретил много единомышленников. Эту статью я написал для журнала, но получилось сильно длинная придется сократить. Суда же я решил поместить полную версию. Приглашаю посмотреть на войну моими глазами и высказать свои впечатления. Админ если сочтешь что не к месту удаляй.

Все написанное в этой статье абсолютная правда которую я наблюдал своими глазами. В большинстве нижеописанных ситуаций я принимал участие лично. Поэтому я не разделяю многочисленных эйфорийных высказываний наших политиков по поводу того как хорошо показали себя украинские миротворцы в Ираке. Целью данной статьи продемонстрировать истинное состояние ВС Украины, дабы наконец хоть кто-то наверху понял что мы катимся в яму где нас не ждет ничего хорошего. И если немедленно не заняться преобразованием наших вооруженных сил и изменением программы боевой подготовки, то мы вообще останемся без армии с толпой дворников и строителей в камуфляже. Самая главная проблема нашей армии это очковтирательство. Что бы начать бороться с недостатками сначала нужно их увидеть и признать. А не прятать их, как у нас принято, и спокойнее для офицерских карьер. На войне эти превратившиеся в систему недостатки закончились трагически.

Товарищам из моего взвода, таким офицерам как Дольф, Уокер, Беркут, которые еще не забыли зачем они носят офицерские погоны, а также светлой памяти погибших по вине тупорылого командования посвящается…

Украинская армия в Ираке: как все было на самом деле.

Все имена и радиопозывные приведенные здесь подлинные, эти люди узнают себя....

Полностью выкладывать не буду ибо слишком много и да бы не обвинили в замусоривании форума. Кому интересно вот ссылка

http://legionetrangere.ru/forum/index.php?showtopic=841

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 4855
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 20.05.2005, 02:21             цитировать    

По поводу этой статьи разгорелись жаркие дебаты на ВИФе.

Вот парочка примеров:

Цитата:
Украинцы в Ираке - в продолжение недавнего разговора


Несколько мыслей навеянных высказываниями которые я тут прочел.

О наших задачах.
Вот как это понимаю я. Да американцы начали войну из-за нефти, используя для
этого фальшивый предлог (оружие массового уничтожения), которого на все
попытки так и не смогли найти. Я не строю иллюзий по этому поводу. Но нельзя
также забывать о том, что Ираком правил самовлюбленный и смертельно опасный
для всего человечества шизоид, затерроризировавший свой народ и повергший
страну в нищету, голод и антисанитарию, а сам при этом купался в роскоши.
Не стоит забывать что Ирак оказывал существенную помощь исламским
террористическим организациям "Хезболлах", "Хамас", "Аль-Фатх", и многим
другим. Следует помнить о том, что после 11 сентября Соединенные штаты
провозгласили официальную и бескомпромиссную войну до полной победы с
террористическими организациями и государствами их поддерживающими. Как
солдат я их в этом поддерживаю. Начав войну надо быть последовательным и
добивать врага до конца.
Не стоит забывать что соседи Ирака Объединенные арабские эмираты, Бахрейн,
Оман, Саудовская Аравия, Кувейт и т.д. это богатейшие страны в с развитыми
экономиками и высоким уровнем жизни граждан. Ирак мог находиться на таком же
уровне если не выше. Но не находился, по вине Хусейна и его своры. И в Ираке
люди прекрасно понимали что к чему. В стране царили страх и тирания. Поэтому
когда американские войска перешли границу Ирака, 90% иракской армии в
которой солдат получал 5-7 долл. зарплаты, и даже офицеры, пилоты
истребителей МИГ-29 (одним из таких пилотов был наш переводчик Омар) еле
сводили концы с концами, так вот 90% иракской армии просто положили
автоматы и пошли по домам. Тем самым продемонстрировав Хусейну что они
думают о нем и его политике. Я знаю это из первых уст от арабов которые
служили в армии Хусейна, а теперь с успехом служат в ICDC и получают
зарплату в Ираке, у себя дома - солдат 350 - 400 долларов. Офицер 800-1000.
А в Украине солдат-контрактник получает зарплату 370-400 гривен. А цены там
на треть ниже. Вот и думайте.
Перед тем как американские войска вошли в Багдад местному населению было
роздано оружие. Автоматы и гранатометы получили все лица мужского пола.
Багдад мог стать для американской армии вторым Сайгоном, Сталинградом, или
Грозным-1995 года. НО НЕ СТАЛ!!! Хотите знать почему? Потому что в Ираке
сильно здорово жилось при Хусейне.
Так что эта гнида находиться как раз там где ей самое место. Теперь пойдем
дальше. Поскольку американцы не могли начать войну в одиночку по
политическим соображениям. Им была необходима коалиция. И они ее создали.
Для того что бы продемонстрировать миру, а также России, Франции, и
Германии, выступавшим категорически против войны: Смотрите мол сколько стран
поддерживает нашу политику, мы вовсе не одиноки. Как вы можете говорить что
весь мир против этой войны???
Странам входившим в коалицию была обещана различные выгоды. И вот на этом
этапе в Игру вступает Украина. В тяжелом экономическом положении выбирать
на приходиться. Да и штаны у Кучмы сползали тогда, кольчужный скандал, и т.
д. И вот Украина в спешке формирует и отправляет в Кувейт первую ласточку -
батальон химзащиты (или как он там назывался), прекрасно впрочем зная (как и
все остальные) что ОМП у Ирака нет, а то что осталось, давно обезврежено, а
если вдруг его и применят то на территории Ирака против наступающей
американской армии, после чего Америка ответит ударом на удар, вплоть до
применения тактических ракет с ядерными боеголовками и тогда Ираку труба.
Это нормальный тактический ход, можно даже сказать беспроигрышный. И выгоды
сторон от этого очевидны. Америка получила еще одного союзника в коалицию,
украинцы подлизались к США, о кольчужном скандале тоже забыли, более того
открываются неясные но заманчивые перспективы в дальнейшем, ну и солдаты (и
офицеры) получающие на Украине 70 долларов (200) совсем не против получать
670$ (1000) жить на американской базе, есть мясо и свежие тропические фрукты
и пить натуральные соки вместо помоев которыми обычно кормят в частях на
родине, при этом ничем не рискуя. Да и Кувейт увидеть на халяву что ж тут
плохого. Желающих попасть в батальон в три раза больше чем мест. Жарко
правда, но жару можно терпеть. Короче все всем понятно и все стороны
полностью довольны. Расчет политиков полностью оправдался. Украинский
батальон ни разу не был задействован по прямому назначению, но выше
перечисленные выгоды сработали на все сто:
Но вот Ирак завоеван, регулярная армия Хусейна разбита вдребодан с
минимальными потерями стран коалиции и всем становится ясно что в Ираке
огромные деньги, немерянно нефти которую еще только предстоит добывать и
можно подрубить немного капусты. Тем более что американцы обещают странам
участникам коалиции контракты на миллионные суммы в долларах.
Начинается "стабилизационная операция".
Сказавши "А" нужно говорить и "Б". И американцы мягко намекают украинскому
правительству что ваш батальйон в Кувейте теперь что собаке пятая нога, а
вот было бы неплохо если бы вы нас поддержали в Ираке, есть для вас есть
работка в секторе "Центр-Юг". Как справитесь? Учтите там постреливают! -
"Конечно справимся!" - уверенно отвечает господин Марчук коалиционному
командованию, "Укра?нц? можуть стаб?л?зувати ситуац?ю:!!!" - Эту фразу из
его выступления перед командованием коалиции я прекрасно помню до сих пор.
Впрочем что я это рассказываю, все это столько раз показывали по ТV что вы и
сами все знаете. И случилось невиданное до сих пор. Украине выделяют свою
зону ответственности - провинцию Васит на востоке сектора Центр-Юг (см.
карту.). О том какая это честь можно понять если вспомнить как отчаянно
россияне стремились получить свою зону в Косово, а им не давали, так что
пришлось форсированным маршем, рискуя начать третью мировую войну, с полным
вооружением и на броне прорываться в зону боевых действий и захватывать там
ключевой аэропорт.
И Марчук договорился. Осталось дело за малым: как убедить парламент в
необходимости отправки немного не мало а целой бригады, 3-х батальйонов и
еще нескольких рот в недавно завоеванную "неверными" исламскую страну, где
медленно но неуклонно набирает силу партизанское движение. Однозначно ясно,
что если сказать что мы туда едем воевать или оккупировать - никто этого не
одобрит, тем более что в самой Украине, особенно в восточной ее части где
много русскоязычного населения, категорически настроенного против этой
войны. И вот тогда в ход пускается явная деза, шитая белыми нитками
толщиной в танковый буксировочный трос - дескать мы едем туда как
миротворцы. Хотя официально используется термин стабилизационные силы, по TV
все галдят "миротворцы": "миротворцы": и этот галдеж многим засирает мозги.
Такие мелочи, что миротворцев может посылать только ООН, с разрешения Совета
безопасности, они носят голубые каски и соответствующую форму и свято
соблюдают нейтралитет не поддерживая ни одну из воюющих сторон и их задачи
состоят в прекращении боевых действий и усмирении самых непримиримых С
ОБОИХ сторон, можно опустить. Как я уже писал выше украинский контингент
входил в состав дивизии Центр-Юг, которая в свою очередь входила в состав
многонационального корпуса, под единым коалиционным командованием. В состав
той же дивизии входили и польские и американские подразделения решавшие
такие же задачи которые были поручены украинцам. Почему же тогда мы
миротворцы а они нет? Разумеется это все знают но делают вид что не замечают
явного несоответствия между заявлениями украинского правительства и реальным
положением вещей. И парламент подыгрывает и соглашается на отправку. И
волки сыты и овцы целы:
А теперь о том, надо ли было отправлять туда войска?
Конечно надо. Это отвечало интересам страны. Украина могла бы извлечь из
этого массу выгоды, и то что наши политики не смогли выбить сколь либо
существенные контракты, а те сделки которые планировали в итоге сорвались,
так это просто не делает им чести. Но согласившись на отправку контингента,
мы получили свою зону ответственности: Официальные задачи: поддержание
правопорядка, контроль обстановки в зоне ответственности, демонстрация
присутствия, патрули, помощь местной полиции и IСDC, обеспечение
безопасности колонн в нашей зоне ответственности, изъятие незаконного оружия
и т.д. Выполнение этих задач было нашими обязательствами перед своей
страной и союзниками из коалиции. Такими же солдатами как и мы, приехавшими
в Ирак зарабатывать контракты для своих предприятий, или отстаивать другие
интересы своей страны. И выполнять эти обязательства нужно было при любых
условиях: мир - хорошо, нагрянула банда боевиков, - ну что ж повоюем, на то
мы и солдаты. Вот тогда бы про украинцев сказали: "Это железные ребята, им
сам черт не брат, и любая задача по плечу". Возникнут где-то в мире
проблемы: "Ага, давайте Украинцев подключим, они не подкачают!" И парни
поедут, разомнутся и денег заработают. Вот так зарабатывается престиж страны
и престиж ее вооруженных сил:Вот это я называю "профессиональный подход".
А теперь скажут, "Нет парни, Ирак вам не по зубам, вот когда надо будет мост
построить, или дорогу проложить где-нибудь в Африке тогда мы вас позовем,..
туда, где не стреляют..."
И солдаты, простые парни, приехавшие главным образом заработать денег,
(вовсе не всем там хотелось повоеватьSmile, разобрались в ситуации очень
быстро, сразу поняв кто тут враг, а кто друг и на чьей они стороне. И
младшие командиры взводов, рот, которые вместе с солдатами ездили на выезды,
потели в бронежилетах, вместе были под пулями, тоже разобрались. И
оказавшись лицом к лицу с настоящей опасностью, с настояшими боевыми
действиями никто из солдат не дрогнул и в штаны не наложил, и выполнил свой
долг как это положено профессиональному солдату взявшемуся сделать
определенную работу. И когда после апрельских боев в бригаде был проведен
социальный опрос, были розданы анкеты в которых был такой вопрос "Согласны
ли вы в дальнейшем участвовать в боях за контроль над городом Аль-Кут,
возможны потери?" моя рота стопроцентно ответила "ДА!". Вот это я называю
"ЧЕСТЬ!" И остальные я уверен, отвечали так-же. Так что Вам еще надо? Сукины
вы дети! А вот высшее командование оказалось к этому не готово. Потому что
бездари и неграмотные, тактическим мышлением не обладают, тактики не знают,
полноценные полковые и батальонные учения давно не проводятся, а зачеты и
экзамены в высших академиях здаются за водку. Потому что СИСТЕМА ими же
созданная, их давно сломала их об колено и отучила думать!!! А научила пыль
в глаза пускать!!! А бой в городе это сложный вид боя. И надо соображать и
причем очень быстро. ОНИ НЕ ЗНАЛИ КАК ВЫПОЛНИТЬ ЗАДАЧУ И ПРИ ЭТОМ ЛЮДЕЙ НЕ
ПОЛОЖИТЬ! ВОТ И ВСЕ. И это было прекрасно слышно в радиоэфире во время боя,
потому что на уровне батальйона вообще не было никакого управления, никакого
маневра и никаких существенных команд кроме как "Мочите все что движется"
личному составу не поступало. Это что-ли управление боем? И таким людям
ничего не оставалось делать, как заявить "Это не наша война, мы дескать
"миротворцы", пусть воюют американцы, поляки, арабы, да остальная коалиция,
а мы побережем людей", хотя на самом деле на людей им как раз плевать,
только за собственную шкуру и тряслись, а если бы было не плевать то и
команды там отдавались бы сразу, и контракты "на воду" были бы продлены, и
нам бы не пришлось на водозаборы ездить и там на фугасах подрыватся, и
оружие было бы пристреляно в первый же день когда мы приехали в Ирак: И
именно они все похерили и то что было сделано личным составом с честью
оказалось полито толстым слоем дерьма.
Потери?.. Возможно, война есть война. Отправляя контингент в зону боевых
действий нужно быть готовым к тому некоторая его часть вернется домой в
гробах. Тут надо все 100 раз взвесить и хорошо подумать. А на войне об этом
думать уже поздно. Как говорил американский генерал Паттон "За Родину пусть
умирают наши враги. А мы должны выполнить задачу и вернуться домой".
Конечно есть риск, но на то мы и солдаты. Представьте себе шахтера, который
откажется лезть в шахту заявив "А вдруг меня там завалит, или метаном
ебонет?". Его уволят нахрен вот и все. Сколько кстати шахтерв погибло на
Украине за то время пока украинцы были в Ираке? Опасности
противопоставляется профессионализм. То что для простого человека
смертельный риск для каскадера обычный рабочий день: Вот мы вернулись на
Украину. Стоим на разводе и нам зачитывают информацию о том сколько человек
погибло за прошлый год в вооруженных силах на Украине. Я и прозрел. Человек
70. В три раза больше чем за три года в Ираке. Кто повесился, кто
застрелился, кого током, то склады в Артемовске еб-ли:
Контракты: Ни фига мы там не добились, но это в принципе понятно, причина
первая - дипломаты наши и политики - бараны, это ж надо так умудриться,
причина вторая - украинский контингент дал достаточно поводов для претензий,
а на Западе как - "Мы денег никому даром не платим, так что извините
ребята:"
Миротворцы и оккупанты:
:Если вы скажете американскому солдату на базе "Дельта" что ты мол, оккупант
а я мол, в отличие от тебя "миротворец", то в следующую секунду получите
прикладом между рогов. Вполне заслуженно, как я считаю. А потом, когда
придете в себя, американский солдат вам объяснит, что он приехал в Ирак
освободить иракский народ от диктатора, что пока ты прячешся за его спиной
на базе, жрешь в его столовой его американскую жратву и пьешь кока-колу, на
деньги его налогоплательщика, и при этом откладываешь ежемесячно
выплачиваемые тебе американские доллары, которые к тому же почему-то не
желаешь отрабатывать, он воюет с международным терроризмом, и защищает свою
страну.
..А в РХах нарасхват уходят футболки с рисунком американского солдата на
фоне иракских пейзажей и надписью "Мой папа защищает вашу свободу в Ираке и
я очень горжусь им".
Стоим как-то в очереди в столовую, я смотрю на прикладе М-16 одного
американца под скотчем портрет мальчика, лет 10 -11 на фоне американского
флага. Инстинктивно догадываюсь что мальчик мертв, и даже догадываюсь где он
погиб, но пацаны "нависают"
- слушай, спроси, ну спроси, - и я спрашиваю:
Is this your son?
Yes.
What happened?
He was killed, 11 September:
Так что им тоже есть во что верить...
:О том кем мы были в Ираке "миротворцами" или солдатами коалиции, я больше
говорить не буду. Я привык смотреть правде в лицо, а не прятать как страус
голову в песок. Если кто-то предпочитает носить на голове розовые очки это
его дело, но только до определенного времени. Такому человеку я скажу, что
розовые очки еще никого не уберегли ни от пули ни от осколка. А уберечь
может только броня, скорость, патрон в патроннике, и внутренняя готовность к
мгновенному открытию огня на поражение. Да еще товарищи которые тебе спину
прикрывают.
Подводя итог:
Нас послали туда потому что Украина рассчитывала извлечь выгоду из отправки
контингента, а значит мы представляли интересы своей страны. Ничего плохого
я в этом не вижу.
А поехали мы по разным причинам, у каждого были свои.
Лично у меня было три мотива:
Испытать себя, утвердиться в том что я солдат, правильно выбрал свой путь в
жизни и эта работа мне по плечу, и не зря годами забивал себе голову
тактикой, топографией, вооружением и характеристиками взрывчатых веществ.
Увидеть Ирак, "на халяву", пустыню, мечети, пальмовые рощи, американскую и
другие армии, проехаться на Хаммере, посидеть в Абрамсе, пострелять из
Кольта, Глока, Беретты и М-16, расширить свой кругозор и т.д.
Заработать денег на поездку в Европу.
И ехали мы туда зная что там нас с оркестром встречать не будет...
:Для профессионального солдата участие в таких операциях это честь, почет и
престиж да и возможность заработать тоже. Для офицера тем более. Представьте
себе боксера который всю жизнь тренируется но ему не хватает духу выйти на
ринг:Лох:Смени профессию:
В этом его жизнь, для этого его учат и готовят. НАЗНАЧЕНИЕ ОФИЦЕРА -
командовать людьми на войне. НА ВОЙНЕ, А НЕ СТРОЙКЕ, там есть прорабы. А
если не можешь - значит ты баран! В армии тебе не место снимай погоны и
топай на гражданку заправки охранять. Для нас в Ираке это был единственный
критерий оценки офицера:
Еще один аргумент в пользу отправки. Каждому профессиональному солдату
известен факт что если армия не воюет - она деградирует. Особенно это
касается украинской армии, поскольку в перерывах между войной, армия должна
тренироваться, и поддерживать на высоком уровне боеготовность. А у нас
уровень боеготовности катится в пучину уже пятнадцать лет подряд. Лично я
уверен, что на Украине сейчас нет ни одного механизированного полка
способного в полном составе получив приказ покинуть пункт постоянной
дислокации и хотя бы в течении часа, выдвинуться в запасный район в
готовности выполнить боевую задачу. Так как это постоянно делали части
Советской армии. Потому что водителя не ездят, солдаты не стреляют,
командиры взводов на топографической карте не способны отличить деревянный
мост от стального, а техника либо разворована, либо разобрана, либо стоит на
консервации по принципу "не тронь не сломается:". Это я так в общих чертах.
А значит такая армия не способна защитить свою страну.
В Ираке мы делали то, чего не делала армия Украины со времен Афганистана. Мы
приобрели боевой опыт, пообстрелялись немного, добавилось профессионализма и
у солдат и у офицеров. Но много возможностей было упущено. Если бы у руля
бригады были люди посмелее и поумнее мы бы могли приобрести бесценный опыт
участия в совместных боевых операциях, вместе с армией США, а у них есть
чему поучится: Например взаимодействию с авиацией: разведке, и еще многому
другому. Если мы нацелились в НАТО это было бы очень кстати.
Меня могут упрекнуть в том что я "вырвал из контекста" определенные эпизоды
и все хорошее оказалось в тени. О многом плохом кстати, я тоже
умолчал:Действительно хорошего было много. Я описал самые важные "боевые
эпизоды" сыгравшие ключевую роль. Объясняю почему. Представьте себе
милиционера который стоит на входе в метро. Целыми днями он там стоит, мимо
него ходят люди и даже не всегда его замечают. Он нормальный работник и на
хорошем счету у начальства. Идут дни все спокойно, и ничего не случается.
Каждый день ему начисляют зарплату, а он вроде и не делает ничего:И вот
совершается преступление и он должен его пресечь, защитить жертву, и
обезвредить преступника. ВОТ ОН МОМЕНТ ИСТИНЫ. Ради этого он все время там
стоял. Ради этого единственного момента, который может наступит один раз в
месяц, а может в год, его одели в форму, обличили властью, дали в руки ствол
и спецсредства. И по тому как он это сделает его и оценят. Справедливо?
Конечно, иначе нах-й ты там стоишь? Смог - молодец, профи, не зря зарплату
платят. Не смог, хреново, учиться тебе надо еще брат,:или профессию менять:
А если он даже не попытался вмешаться тогда он кто?..
Или представьте боксера, разве его оценивают по тому сколько раз он на
скакалке прыгнет или сколько весит его кулак? Он тренируется для того что бы
выйти на ринг. Вот прозвучал Гонг, и становиться ясно кто есть кто:
Поэтому не имеет особого значения, сколько колон мы прогнали через свою
зону, сколько гуманитарной помощи доставили и т.д. Если все спокойно, это
может сделать и гражданский, невелико достижение, зачем солдат для этого
привлекать? Ты можешь ехать 10 раз, двадцать, тридцать: Но вот ты едешь в
стопервый раз и вот Засада: И надо отстреливаться, и надо защитить груз и
гражданских водителей которые сидят в своих фурах и трясутся от страха,
потому что сами себя они защитить не могут, у них даже оружия нет, и они
молятся на тебя, потому что только ты можешь спасти их от смерти, прикрыть
броней, или подавив огневые точки врага вывести колонну из зоны обстрела:или
от плена, в котором им ничего не светит, отрежут голову как это не раз было
в Ираке. Ради этого момента ты до этого и жил и тренировался, именно сейчас
ТВОЯ РАБОТА, которую можешь сделать только ты и больше никто: , а все что
было до этого это всего лишь прелюдия:И ты смотришь в глаза человека
которого подсадили тебе в твой БТР, и в этих глазах ты найдешь все ответы. И
дым вокруг, и пахнет порохом и гильзы сыпятся горохом. Вот он ТВОЙ Момент
истины тогда понимаешь, что отвечаешь не только за себя: и почему именно
тебе доверили прогнать эту колонну. И спросят и оценят тебя именно за эту
засаду, а не за те 50 или 100 колонн что ты до этого прогнал. Отбились -
Отлично, накорошили "духов" слегонца, - еще лучше, будут знать как
украинские конвои обстреливать: А обосрались, не справились - скажут -
козлы, нахрена мы с Вами поехали, надо было американский конвой подождать:
Вот в принципе и все что я хотел сказать. Что бы там не говорили Ирак
пришелся кстати для ВС Украины.

Так что не надо "лить елей" и бить себя в грудь "Дескать у нас все пиз-то",
а надо трезво во всем разобраться, провести анализ ошибок и учет удач, и в
следующий раз на те же грабли не наступать.

Р.S Я думаю здесь есть большинство ответов на слова моих оппонентов



А вот комментарии:

Цитата:
Да кто бы спорил


"Чисто за бабки работаем". С тем же успехом можно было бы привести рассуждения проститутки, заключившей контракт с турецким борделем. Думаю, звучало бы все очень разумно и рассудительно.

"Турецким мужчинам надо ... Как женщина, я их в этом поддерживаю."

"У нас проституткам платят 30 гривен; а стоило мне приехать в Турцию, как я сразу стала получать по 50 баксов. Почувствуйте разницу"

"Если мы сейчас не поедем в Турцию, наше место займут филиппинки"

"Если сказать турецкой проститутке что она - ..., то тут же получишь между рогов... И правильно. Потому что мы вместе занимаемся важным, полезным делом..."

Ну и что-нибудь в этом роде...



Цитата:
Re: Украинцы в...


Но нельзя
>также забывать о том, что Ираком правил самовлюбленный и смертельно опасный
>для всего человечества шизоид, затерроризировавший свой народ и повергший
>страну в нищету, голод и антисанитарию, а сам при этом купался в роскоши.

Я с Вами согласен, но по пунктам.
1. Таких шизоидов полно. Под боком у нас узбекский Каримов, о котором можно сказать то же. США, кстати, ничего против него даже сейчас не имеют. Да и до Кувейта шизоид Саддам был если не лепшим корешем США, то уж и не врагом номер 1. В Африке, в Зимбабве, свой шизоид, устроивший настоящий геноцид. Но нефти там нет... Совсеми вытекающими.
2. Если Вы имеете в виду страсть Хусейна к обладанию ЯО и ОВ, то эта страсть присуща не ему одному. Да и в итоге ничего у него не было.
3. Свои народы вверогают в нищету многие, если сильно не ленятся. Но антисанитария, голод и тд - это результат санкций против Ирака. Заметте, о бесмысленности которых говорили давно - так как Хусейн лично купался в роскоши, а страдали простые люди.

>Не стоит забывать что Ирак оказывал существенную помощь исламским
>террористическим организациям "Хезболлах", "Хамас", "Аль-Фатх", и многим
>другим.

Реалии современного мира. Хусейн стремился быть лидером арабского мира, а без антиизраильской риторики и антиизраильских действий это было малореально. В той или иной форме террористов поддерживали практически все арабские режимы. За исключением Египта и Иордании, наверное. Какое имеет отношение Хусейн к традиционно проиранской Хизбалле - ума не приложу.

>Следует помнить о том, что после 11 сентября Соединенные штаты
>провозгласили официальную и бескомпромиссную войну до полной победы с
>террористическими организациями и государствами их поддерживающими.

Например Саудовской Аравии, угу...

>Как
>солдат я их в этом поддерживаю. Начав войну надо быть последовательным и
>добивать врага до конца.

Опять же, Саудовская Аравия, Эмираты - это страны наиболее четко и последовательно пестовавшие носителей наиболее радикальных исламистских программ, их же главные финансисты. Сильно бомбят?

>Не стоит забывать что соседи Ирака Объединенные арабские эмираты, Бахрейн,
>Оман, Саудовская Аравия, Кувейт и т.д. это


- страны с жесткими тоталитарными режимами, где инакомыслие карается очень жестоко и быстро.

>богатейшие страны в с развитыми
>экономиками и высоким уровнем жизни граждан. Ирак мог находиться на таком же
>уровне если не выше. Но не находился, по вине Хусейна и его своры.

До ирано-иракской войны и Ирак был вполне себе страной. С высоким (по их меркам) уровнем жизни населения, светским образованием и полным отсутствием исламских (и любых иных) экстремистов. Этих вешали в первую очередь. Международное сообщество, скажем честно, на эту войну реагировало вяло. В смысле протестов. На практике же - очень даже помогало воевать. Ирак добили экономические санкции.

> И в Ираке
>люди прекрасно понимали что к чему. В стране царили страх и тирания.

В Сауцдовской Аравии полно таких же проблем. Есть и оппозиция, которая обосновалась в Лондоне (на всякий случай)

>Поэтому
>когда американские войска перешли границу Ирака, 90% иракской армии в
>которой солдат получал 5-7 долл. зарплаты, и даже офицеры, пилоты
>истребителей МИГ-29 (одним из таких пилотов был наш переводчик Омар) еле
>сводили концы с концами, так вот 90% иракской армии просто положили
>автоматы и пошли по домам. Тем самым продемонстрировав Хусейну что они
>думают о нем и его политике.

Ну где как. Были Басра и Умм-Каср. Но в целом Вы правы. Но от этого оккупанты перестали быть оккупантами? Да за время оккупации в Ираке погибло больше людей, чем ха то же время при Хусейне. Терроризм расцвел пышным цветом. При Хусейне его быть не могло в принципе. Был он козел, а нынешние чем лучше???

Ну и тд. Собственно, действия простых солдат Украины в ираке не обсуждаю. Они свою службу несут - и слава Богу.

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 4855
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 20.05.2005, 02:22             цитировать    

По поводу этой статьи разгорелись жаркие дебаты на ВИФе.

Вот парочка примеров:

Цитата:
Украинцы в Ираке - в продолжение недавнего разговора


Несколько мыслей навеянных высказываниями которые я тут прочел.

О наших задачах.
Вот как это понимаю я. Да американцы начали войну из-за нефти, используя для
этого фальшивый предлог (оружие массового уничтожения), которого на все
попытки так и не смогли найти. Я не строю иллюзий по этому поводу. Но нельзя
также забывать о том, что Ираком правил самовлюбленный и смертельно опасный
для всего человечества шизоид, затерроризировавший свой народ и повергший
страну в нищету, голод и антисанитарию, а сам при этом купался в роскоши.
Не стоит забывать что Ирак оказывал существенную помощь исламским
террористическим организациям "Хезболлах", "Хамас", "Аль-Фатх", и многим
другим. Следует помнить о том, что после 11 сентября Соединенные штаты
провозгласили официальную и бескомпромиссную войну до полной победы с
террористическими организациями и государствами их поддерживающими. Как
солдат я их в этом поддерживаю. Начав войну надо быть последовательным и
добивать врага до конца.
Не стоит забывать что соседи Ирака Объединенные арабские эмираты, Бахрейн,
Оман, Саудовская Аравия, Кувейт и т.д. это богатейшие страны в с развитыми
экономиками и высоким уровнем жизни граждан. Ирак мог находиться на таком же
уровне если не выше. Но не находился, по вине Хусейна и его своры. И в Ираке
люди прекрасно понимали что к чему. В стране царили страх и тирания. Поэтому
когда американские войска перешли границу Ирака, 90% иракской армии в
которой солдат получал 5-7 долл. зарплаты, и даже офицеры, пилоты
истребителей МИГ-29 (одним из таких пилотов был наш переводчик Омар) еле
сводили концы с концами, так вот 90% иракской армии просто положили
автоматы и пошли по домам. Тем самым продемонстрировав Хусейну что они
думают о нем и его политике. Я знаю это из первых уст от арабов которые
служили в армии Хусейна, а теперь с успехом служат в ICDC и получают
зарплату в Ираке, у себя дома - солдат 350 - 400 долларов. Офицер 800-1000.
А в Украине солдат-контрактник получает зарплату 370-400 гривен. А цены там
на треть ниже. Вот и думайте.
Перед тем как американские войска вошли в Багдад местному населению было
роздано оружие. Автоматы и гранатометы получили все лица мужского пола.
Багдад мог стать для американской армии вторым Сайгоном, Сталинградом, или
Грозным-1995 года. НО НЕ СТАЛ!!! Хотите знать почему? Потому что в Ираке
сильно здорово жилось при Хусейне.
Так что эта гнида находиться как раз там где ей самое место. Теперь пойдем
дальше. Поскольку американцы не могли начать войну в одиночку по
политическим соображениям. Им была необходима коалиция. И они ее создали.
Для того что бы продемонстрировать миру, а также России, Франции, и
Германии, выступавшим категорически против войны: Смотрите мол сколько стран
поддерживает нашу политику, мы вовсе не одиноки. Как вы можете говорить что
весь мир против этой войны???
Странам входившим в коалицию была обещана различные выгоды. И вот на этом
этапе в Игру вступает Украина. В тяжелом экономическом положении выбирать
на приходиться. Да и штаны у Кучмы сползали тогда, кольчужный скандал, и т.
д. И вот Украина в спешке формирует и отправляет в Кувейт первую ласточку -
батальон химзащиты (или как он там назывался), прекрасно впрочем зная (как и
все остальные) что ОМП у Ирака нет, а то что осталось, давно обезврежено, а
если вдруг его и применят то на территории Ирака против наступающей
американской армии, после чего Америка ответит ударом на удар, вплоть до
применения тактических ракет с ядерными боеголовками и тогда Ираку труба.
Это нормальный тактический ход, можно даже сказать беспроигрышный. И выгоды
сторон от этого очевидны. Америка получила еще одного союзника в коалицию,
украинцы подлизались к США, о кольчужном скандале тоже забыли, более того
открываются неясные но заманчивые перспективы в дальнейшем, ну и солдаты (и
офицеры) получающие на Украине 70 долларов (200) совсем не против получать
670$ (1000) жить на американской базе, есть мясо и свежие тропические фрукты
и пить натуральные соки вместо помоев которыми обычно кормят в частях на
родине, при этом ничем не рискуя. Да и Кувейт увидеть на халяву что ж тут
плохого. Желающих попасть в батальон в три раза больше чем мест. Жарко
правда, но жару можно терпеть. Короче все всем понятно и все стороны
полностью довольны. Расчет политиков полностью оправдался. Украинский
батальон ни разу не был задействован по прямому назначению, но выше
перечисленные выгоды сработали на все сто:
Но вот Ирак завоеван, регулярная армия Хусейна разбита вдребодан с
минимальными потерями стран коалиции и всем становится ясно что в Ираке
огромные деньги, немерянно нефти которую еще только предстоит добывать и
можно подрубить немного капусты. Тем более что американцы обещают странам
участникам коалиции контракты на миллионные суммы в долларах.
Начинается "стабилизационная операция".
Сказавши "А" нужно говорить и "Б". И американцы мягко намекают украинскому
правительству что ваш батальйон в Кувейте теперь что собаке пятая нога, а
вот было бы неплохо если бы вы нас поддержали в Ираке, есть для вас есть
работка в секторе "Центр-Юг". Как справитесь? Учтите там постреливают! -
"Конечно справимся!" - уверенно отвечает господин Марчук коалиционному
командованию, "Укра?нц? можуть стаб?л?зувати ситуац?ю:!!!" - Эту фразу из
его выступления перед командованием коалиции я прекрасно помню до сих пор.
Впрочем что я это рассказываю, все это столько раз показывали по ТV что вы и
сами все знаете. И случилось невиданное до сих пор. Украине выделяют свою
зону ответственности - провинцию Васит на востоке сектора Центр-Юг (см.
карту.). О том какая это честь можно понять если вспомнить как отчаянно
россияне стремились получить свою зону в Косово, а им не давали, так что
пришлось форсированным маршем, рискуя начать третью мировую войну, с полным
вооружением и на броне прорываться в зону боевых действий и захватывать там
ключевой аэропорт.
И Марчук договорился. Осталось дело за малым: как убедить парламент в
необходимости отправки немного не мало а целой бригады, 3-х батальйонов и
еще нескольких рот в недавно завоеванную "неверными" исламскую страну, где
медленно но неуклонно набирает силу партизанское движение. Однозначно ясно,
что если сказать что мы туда едем воевать или оккупировать - никто этого не
одобрит, тем более что в самой Украине, особенно в восточной ее части где
много русскоязычного населения, категорически настроенного против этой
войны. И вот тогда в ход пускается явная деза, шитая белыми нитками
толщиной в танковый буксировочный трос - дескать мы едем туда как
миротворцы. Хотя официально используется термин стабилизационные силы, по TV
все галдят "миротворцы": "миротворцы": и этот галдеж многим засирает мозги.
Такие мелочи, что миротворцев может посылать только ООН, с разрешения Совета
безопасности, они носят голубые каски и соответствующую форму и свято
соблюдают нейтралитет не поддерживая ни одну из воюющих сторон и их задачи
состоят в прекращении боевых действий и усмирении самых непримиримых С
ОБОИХ сторон, можно опустить. Как я уже писал выше украинский контингент
входил в состав дивизии Центр-Юг, которая в свою очередь входила в состав
многонационального корпуса, под единым коалиционным командованием. В состав
той же дивизии входили и польские и американские подразделения решавшие
такие же задачи которые были поручены украинцам. Почему же тогда мы
миротворцы а они нет? Разумеется это все знают но делают вид что не замечают
явного несоответствия между заявлениями украинского правительства и реальным
положением вещей. И парламент подыгрывает и соглашается на отправку. И
волки сыты и овцы целы:
А теперь о том, надо ли было отправлять туда войска?
Конечно надо. Это отвечало интересам страны. Украина могла бы извлечь из
этого массу выгоды, и то что наши политики не смогли выбить сколь либо
существенные контракты, а те сделки которые планировали в итоге сорвались,
так это просто не делает им чести. Но согласившись на отправку контингента,
мы получили свою зону ответственности: Официальные задачи: поддержание
правопорядка, контроль обстановки в зоне ответственности, демонстрация
присутствия, патрули, помощь местной полиции и IСDC, обеспечение
безопасности колонн в нашей зоне ответственности, изъятие незаконного оружия
и т.д. Выполнение этих задач было нашими обязательствами перед своей
страной и союзниками из коалиции. Такими же солдатами как и мы, приехавшими
в Ирак зарабатывать контракты для своих предприятий, или отстаивать другие
интересы своей страны. И выполнять эти обязательства нужно было при любых
условиях: мир - хорошо, нагрянула банда боевиков, - ну что ж повоюем, на то
мы и солдаты. Вот тогда бы про украинцев сказали: "Это железные ребята, им
сам черт не брат, и любая задача по плечу". Возникнут где-то в мире
проблемы: "Ага, давайте Украинцев подключим, они не подкачают!" И парни
поедут, разомнутся и денег заработают. Вот так зарабатывается престиж страны
и престиж ее вооруженных сил:Вот это я называю "профессиональный подход".
А теперь скажут, "Нет парни, Ирак вам не по зубам, вот когда надо будет мост
построить, или дорогу проложить где-нибудь в Африке тогда мы вас позовем,..
туда, где не стреляют..."
И солдаты, простые парни, приехавшие главным образом заработать денег,
(вовсе не всем там хотелось повоеватьSmile, разобрались в ситуации очень
быстро, сразу поняв кто тут враг, а кто друг и на чьей они стороне. И
младшие командиры взводов, рот, которые вместе с солдатами ездили на выезды,
потели в бронежилетах, вместе были под пулями, тоже разобрались. И
оказавшись лицом к лицу с настоящей опасностью, с настояшими боевыми
действиями никто из солдат не дрогнул и в штаны не наложил, и выполнил свой
долг как это положено профессиональному солдату взявшемуся сделать
определенную работу. И когда после апрельских боев в бригаде был проведен
социальный опрос, были розданы анкеты в которых был такой вопрос "Согласны
ли вы в дальнейшем участвовать в боях за контроль над городом Аль-Кут,
возможны потери?" моя рота стопроцентно ответила "ДА!". Вот это я называю
"ЧЕСТЬ!" И остальные я уверен, отвечали так-же. Так что Вам еще надо? Сукины
вы дети! А вот высшее командование оказалось к этому не готово. Потому что
бездари и неграмотные, тактическим мышлением не обладают, тактики не знают,
полноценные полковые и батальонные учения давно не проводятся, а зачеты и
экзамены в высших академиях здаются за водку. Потому что СИСТЕМА ими же
созданная, их давно сломала их об колено и отучила думать!!! А научила пыль
в глаза пускать!!! А бой в городе это сложный вид боя. И надо соображать и
причем очень быстро. ОНИ НЕ ЗНАЛИ КАК ВЫПОЛНИТЬ ЗАДАЧУ И ПРИ ЭТОМ ЛЮДЕЙ НЕ
ПОЛОЖИТЬ! ВОТ И ВСЕ. И это было прекрасно слышно в радиоэфире во время боя,
потому что на уровне батальйона вообще не было никакого управления, никакого
маневра и никаких существенных команд кроме как "Мочите все что движется"
личному составу не поступало. Это что-ли управление боем? И таким людям
ничего не оставалось делать, как заявить "Это не наша война, мы дескать
"миротворцы", пусть воюют американцы, поляки, арабы, да остальная коалиция,
а мы побережем людей", хотя на самом деле на людей им как раз плевать,
только за собственную шкуру и тряслись, а если бы было не плевать то и
команды там отдавались бы сразу, и контракты "на воду" были бы продлены, и
нам бы не пришлось на водозаборы ездить и там на фугасах подрыватся, и
оружие было бы пристреляно в первый же день когда мы приехали в Ирак: И
именно они все похерили и то что было сделано личным составом с честью
оказалось полито толстым слоем дерьма.
Потери?.. Возможно, война есть война. Отправляя контингент в зону боевых
действий нужно быть готовым к тому некоторая его часть вернется домой в
гробах. Тут надо все 100 раз взвесить и хорошо подумать. А на войне об этом
думать уже поздно. Как говорил американский генерал Паттон "За Родину пусть
умирают наши враги. А мы должны выполнить задачу и вернуться домой".
Конечно есть риск, но на то мы и солдаты. Представьте себе шахтера, который
откажется лезть в шахту заявив "А вдруг меня там завалит, или метаном
ебонет?". Его уволят нахрен вот и все. Сколько кстати шахтерв погибло на
Украине за то время пока украинцы были в Ираке? Опасности
противопоставляется профессионализм. То что для простого человека
смертельный риск для каскадера обычный рабочий день: Вот мы вернулись на
Украину. Стоим на разводе и нам зачитывают информацию о том сколько человек
погибло за прошлый год в вооруженных силах на Украине. Я и прозрел. Человек
70. В три раза больше чем за три года в Ираке. Кто повесился, кто
застрелился, кого током, то склады в Артемовске еб-ли:
Контракты: Ни фига мы там не добились, но это в принципе понятно, причина
первая - дипломаты наши и политики - бараны, это ж надо так умудриться,
причина вторая - украинский контингент дал достаточно поводов для претензий,
а на Западе как - "Мы денег никому даром не платим, так что извините
ребята:"
Миротворцы и оккупанты:
:Если вы скажете американскому солдату на базе "Дельта" что ты мол, оккупант
а я мол, в отличие от тебя "миротворец", то в следующую секунду получите
прикладом между рогов. Вполне заслуженно, как я считаю. А потом, когда
придете в себя, американский солдат вам объяснит, что он приехал в Ирак
освободить иракский народ от диктатора, что пока ты прячешся за его спиной
на базе, жрешь в его столовой его американскую жратву и пьешь кока-колу, на
деньги его налогоплательщика, и при этом откладываешь ежемесячно
выплачиваемые тебе американские доллары, которые к тому же почему-то не
желаешь отрабатывать, он воюет с международным терроризмом, и защищает свою
страну.
..А в РХах нарасхват уходят футболки с рисунком американского солдата на
фоне иракских пейзажей и надписью "Мой папа защищает вашу свободу в Ираке и
я очень горжусь им".
Стоим как-то в очереди в столовую, я смотрю на прикладе М-16 одного
американца под скотчем портрет мальчика, лет 10 -11 на фоне американского
флага. Инстинктивно догадываюсь что мальчик мертв, и даже догадываюсь где он
погиб, но пацаны "нависают"
- слушай, спроси, ну спроси, - и я спрашиваю:
Is this your son?
Yes.
What happened?
He was killed, 11 September:
Так что им тоже есть во что верить...
:О том кем мы были в Ираке "миротворцами" или солдатами коалиции, я больше
говорить не буду. Я привык смотреть правде в лицо, а не прятать как страус
голову в песок. Если кто-то предпочитает носить на голове розовые очки это
его дело, но только до определенного времени. Такому человеку я скажу, что
розовые очки еще никого не уберегли ни от пули ни от осколка. А уберечь
может только броня, скорость, патрон в патроннике, и внутренняя готовность к
мгновенному открытию огня на поражение. Да еще товарищи которые тебе спину
прикрывают.
Подводя итог:
Нас послали туда потому что Украина рассчитывала извлечь выгоду из отправки
контингента, а значит мы представляли интересы своей страны. Ничего плохого
я в этом не вижу.
А поехали мы по разным причинам, у каждого были свои.
Лично у меня было три мотива:
Испытать себя, утвердиться в том что я солдат, правильно выбрал свой путь в
жизни и эта работа мне по плечу, и не зря годами забивал себе голову
тактикой, топографией, вооружением и характеристиками взрывчатых веществ.
Увидеть Ирак, "на халяву", пустыню, мечети, пальмовые рощи, американскую и
другие армии, проехаться на Хаммере, посидеть в Абрамсе, пострелять из
Кольта, Глока, Беретты и М-16, расширить свой кругозор и т.д.
Заработать денег на поездку в Европу.
И ехали мы туда зная что там нас с оркестром встречать не будет...
:Для профессионального солдата участие в таких операциях это честь, почет и
престиж да и возможность заработать тоже. Для офицера тем более. Представьте
себе боксера который всю жизнь тренируется но ему не хватает духу выйти на
ринг:Лох:Смени профессию:
В этом его жизнь, для этого его учат и готовят. НАЗНАЧЕНИЕ ОФИЦЕРА -
командовать людьми на войне. НА ВОЙНЕ, А НЕ СТРОЙКЕ, там есть прорабы. А
если не можешь - значит ты баран! В армии тебе не место снимай погоны и
топай на гражданку заправки охранять. Для нас в Ираке это был единственный
критерий оценки офицера:
Еще один аргумент в пользу отправки. Каждому профессиональному солдату
известен факт что если армия не воюет - она деградирует. Особенно это
касается украинской армии, поскольку в перерывах между войной, армия должна
тренироваться, и поддерживать на высоком уровне боеготовность. А у нас
уровень боеготовности катится в пучину уже пятнадцать лет подряд. Лично я
уверен, что на Украине сейчас нет ни одного механизированного полка
способного в полном составе получив приказ покинуть пункт постоянной
дислокации и хотя бы в течении часа, выдвинуться в запасный район в
готовности выполнить боевую задачу. Так как это постоянно делали части
Советской армии. Потому что водителя не ездят, солдаты не стреляют,
командиры взводов на топографической карте не способны отличить деревянный
мост от стального, а техника либо разворована, либо разобрана, либо стоит на
консервации по принципу "не тронь не сломается:". Это я так в общих чертах.
А значит такая армия не способна защитить свою страну.
В Ираке мы делали то, чего не делала армия Украины со времен Афганистана. Мы
приобрели боевой опыт, пообстрелялись немного, добавилось профессионализма и
у солдат и у офицеров. Но много возможностей было упущено. Если бы у руля
бригады были люди посмелее и поумнее мы бы могли приобрести бесценный опыт
участия в совместных боевых операциях, вместе с армией США, а у них есть
чему поучится: Например взаимодействию с авиацией: разведке, и еще многому
другому. Если мы нацелились в НАТО это было бы очень кстати.
Меня могут упрекнуть в том что я "вырвал из контекста" определенные эпизоды
и все хорошее оказалось в тени. О многом плохом кстати, я тоже
умолчал:Действительно хорошего было много. Я описал самые важные "боевые
эпизоды" сыгравшие ключевую роль. Объясняю почему. Представьте себе
милиционера который стоит на входе в метро. Целыми днями он там стоит, мимо
него ходят люди и даже не всегда его замечают. Он нормальный работник и на
хорошем счету у начальства. Идут дни все спокойно, и ничего не случается.
Каждый день ему начисляют зарплату, а он вроде и не делает ничего:И вот
совершается преступление и он должен его пресечь, защитить жертву, и
обезвредить преступника. ВОТ ОН МОМЕНТ ИСТИНЫ. Ради этого он все время там
стоял. Ради этого единственного момента, который может наступит один раз в
месяц, а может в год, его одели в форму, обличили властью, дали в руки ствол
и спецсредства. И по тому как он это сделает его и оценят. Справедливо?
Конечно, иначе нах-й ты там стоишь? Смог - молодец, профи, не зря зарплату
платят. Не смог, хреново, учиться тебе надо еще брат,:или профессию менять:
А если он даже не попытался вмешаться тогда он кто?..
Или представьте боксера, разве его оценивают по тому сколько раз он на
скакалке прыгнет или сколько весит его кулак? Он тренируется для того что бы
выйти на ринг. Вот прозвучал Гонг, и становиться ясно кто есть кто:
Поэтому не имеет особого значения, сколько колон мы прогнали через свою
зону, сколько гуманитарной помощи доставили и т.д. Если все спокойно, это
может сделать и гражданский, невелико достижение, зачем солдат для этого
привлекать? Ты можешь ехать 10 раз, двадцать, тридцать: Но вот ты едешь в
стопервый раз и вот Засада: И надо отстреливаться, и надо защитить груз и
гражданских водителей которые сидят в своих фурах и трясутся от страха,
потому что сами себя они защитить не могут, у них даже оружия нет, и они
молятся на тебя, потому что только ты можешь спасти их от смерти, прикрыть
броней, или подавив огневые точки врага вывести колонну из зоны обстрела:или
от плена, в котором им ничего не светит, отрежут голову как это не раз было
в Ираке. Ради этого момента ты до этого и жил и тренировался, именно сейчас
ТВОЯ РАБОТА, которую можешь сделать только ты и больше никто: , а все что
было до этого это всего лишь прелюдия:И ты смотришь в глаза человека
которого подсадили тебе в твой БТР, и в этих глазах ты найдешь все ответы. И
дым вокруг, и пахнет порохом и гильзы сыпятся горохом. Вот он ТВОЙ Момент
истины тогда понимаешь, что отвечаешь не только за себя: и почему именно
тебе доверили прогнать эту колонну. И спросят и оценят тебя именно за эту
засаду, а не за те 50 или 100 колонн что ты до этого прогнал. Отбились -
Отлично, накорошили "духов" слегонца, - еще лучше, будут знать как
украинские конвои обстреливать: А обосрались, не справились - скажут -
козлы, нахрена мы с Вами поехали, надо было американский конвой подождать:
Вот в принципе и все что я хотел сказать. Что бы там не говорили Ирак
пришелся кстати для ВС Украины.

Так что не надо "лить елей" и бить себя в грудь "Дескать у нас все пиз-то",
а надо трезво во всем разобраться, провести анализ ошибок и учет удач, и в
следующий раз на те же грабли не наступать.

Р.S Я думаю здесь есть большинство ответов на слова моих оппонентов



А вот комментарии:

Цитата:
Да кто бы спорил


"Чисто за бабки работаем". С тем же успехом можно было бы привести рассуждения проститутки, заключившей контракт с турецким борделем. Думаю, звучало бы все очень разумно и рассудительно.

"Турецким мужчинам надо ... Как женщина, я их в этом поддерживаю."

"У нас проституткам платят 30 гривен; а стоило мне приехать в Турцию, как я сразу стала получать по 50 баксов. Почувствуйте разницу"

"Если мы сейчас не поедем в Турцию, наше место займут филиппинки"

"Если сказать турецкой проститутке что она - ..., то тут же получишь между рогов... И правильно. Потому что мы вместе занимаемся важным, полезным делом..."

Ну и что-нибудь в этом роде...



Цитата:
Re: Украинцы в...


Но нельзя
>также забывать о том, что Ираком правил самовлюбленный и смертельно опасный
>для всего человечества шизоид, затерроризировавший свой народ и повергший
>страну в нищету, голод и антисанитарию, а сам при этом купался в роскоши.

Я с Вами согласен, но по пунктам.
1. Таких шизоидов полно. Под боком у нас узбекский Каримов, о котором можно сказать то же. США, кстати, ничего против него даже сейчас не имеют. Да и до Кувейта шизоид Саддам был если не лепшим корешем США, то уж и не врагом номер 1. В Африке, в Зимбабве, свой шизоид, устроивший настоящий геноцид. Но нефти там нет... Совсеми вытекающими.
2. Если Вы имеете в виду страсть Хусейна к обладанию ЯО и ОВ, то эта страсть присуща не ему одному. Да и в итоге ничего у него не было.
3. Свои народы вверогают в нищету многие, если сильно не ленятся. Но антисанитария, голод и тд - это результат санкций против Ирака. Заметте, о бесмысленности которых говорили давно - так как Хусейн лично купался в роскоши, а страдали простые люди.

>Не стоит забывать что Ирак оказывал существенную помощь исламским
>террористическим организациям "Хезболлах", "Хамас", "Аль-Фатх", и многим
>другим.

Реалии современного мира. Хусейн стремился быть лидером арабского мира, а без антиизраильской риторики и антиизраильских действий это было малореально. В той или иной форме террористов поддерживали практически все арабские режимы. За исключением Египта и Иордании, наверное. Какое имеет отношение Хусейн к традиционно проиранской Хизбалле - ума не приложу.

>Следует помнить о том, что после 11 сентября Соединенные штаты
>провозгласили официальную и бескомпромиссную войну до полной победы с
>террористическими организациями и государствами их поддерживающими.

Например Саудовской Аравии, угу...

>Как
>солдат я их в этом поддерживаю. Начав войну надо быть последовательным и
>добивать врага до конца.

Опять же, Саудовская Аравия, Эмираты - это страны наиболее четко и последовательно пестовавшие носителей наиболее радикальных исламистских программ, их же главные финансисты. Сильно бомбят?

>Не стоит забывать что соседи Ирака Объединенные арабские эмираты, Бахрейн,
>Оман, Саудовская Аравия, Кувейт и т.д. это


- страны с жесткими тоталитарными режимами, где инакомыслие карается очень жестоко и быстро.

>богатейшие страны в с развитыми
>экономиками и высоким уровнем жизни граждан. Ирак мог находиться на таком же
>уровне если не выше. Но не находился, по вине Хусейна и его своры.

До ирано-иракской войны и Ирак был вполне себе страной. С высоким (по их меркам) уровнем жизни населения, светским образованием и полным отсутствием исламских (и любых иных) экстремистов. Этих вешали в первую очередь. Международное сообщество, скажем честно, на эту войну реагировало вяло. В смысле протестов. На практике же - очень даже помогало воевать. Ирак добили экономические санкции.

> И в Ираке
>люди прекрасно понимали что к чему. В стране царили страх и тирания.

В Сауцдовской Аравии полно таких же проблем. Есть и оппозиция, которая обосновалась в Лондоне (на всякий случай)

>Поэтому
>когда американские войска перешли границу Ирака, 90% иракской армии в
>которой солдат получал 5-7 долл. зарплаты, и даже офицеры, пилоты
>истребителей МИГ-29 (одним из таких пилотов был наш переводчик Омар) еле
>сводили концы с концами, так вот 90% иракской армии просто положили
>автоматы и пошли по домам. Тем самым продемонстрировав Хусейну что они
>думают о нем и его политике.

Ну где как. Были Басра и Умм-Каср. Но в целом Вы правы. Но от этого оккупанты перестали быть оккупантами? Да за время оккупации в Ираке погибло больше людей, чем ха то же время при Хусейне. Терроризм расцвел пышным цветом. При Хусейне его быть не могло в принципе. Был он козел, а нынешние чем лучше???

Ну и тд. Собственно, действия простых солдат Украины в ираке не обсуждаю. Они свою службу несут - и слава Богу.

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 4855
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 20.05.2005, 02:22             цитировать    

А что думает уважаемое сообщество по данному вопросу?
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Последний раз редактировалось: Савилов В.Н. (Пт, 20.05.2005, 02:42), всего редактировалось 1 раз
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 4855
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 20.05.2005, 02:23             цитировать    

По поводу этой статьи разгорелись жаркие дебаты на ВИФе.

Вот парочка примеров:

Цитата:
Украинцы в Ираке - в продолжение недавнего разговора


Несколько мыслей навеянных высказываниями которые я тут прочел.

О наших задачах.
Вот как это понимаю я. Да американцы начали войну из-за нефти, используя для
этого фальшивый предлог (оружие массового уничтожения), которого на все
попытки так и не смогли найти. Я не строю иллюзий по этому поводу. Но нельзя
также забывать о том, что Ираком правил самовлюбленный и смертельно опасный
для всего человечества шизоид, затерроризировавший свой народ и повергший
страну в нищету, голод и антисанитарию, а сам при этом купался в роскоши.
Не стоит забывать что Ирак оказывал существенную помощь исламским
террористическим организациям "Хезболлах", "Хамас", "Аль-Фатх", и многим
другим. Следует помнить о том, что после 11 сентября Соединенные штаты
провозгласили официальную и бескомпромиссную войну до полной победы с
террористическими организациями и государствами их поддерживающими. Как
солдат я их в этом поддерживаю. Начав войну надо быть последовательным и
добивать врага до конца.
Не стоит забывать что соседи Ирака Объединенные арабские эмираты, Бахрейн,
Оман, Саудовская Аравия, Кувейт и т.д. это богатейшие страны в с развитыми
экономиками и высоким уровнем жизни граждан. Ирак мог находиться на таком же
уровне если не выше. Но не находился, по вине Хусейна и его своры. И в Ираке
люди прекрасно понимали что к чему. В стране царили страх и тирания. Поэтому
когда американские войска перешли границу Ирака, 90% иракской армии в
которой солдат получал 5-7 долл. зарплаты, и даже офицеры, пилоты
истребителей МИГ-29 (одним из таких пилотов был наш переводчик Омар) еле
сводили концы с концами, так вот 90% иракской армии просто положили
автоматы и пошли по домам. Тем самым продемонстрировав Хусейну что они
думают о нем и его политике. Я знаю это из первых уст от арабов которые
служили в армии Хусейна, а теперь с успехом служат в ICDC и получают
зарплату в Ираке, у себя дома - солдат 350 - 400 долларов. Офицер 800-1000.
А в Украине солдат-контрактник получает зарплату 370-400 гривен. А цены там
на треть ниже. Вот и думайте.
Перед тем как американские войска вошли в Багдад местному населению было
роздано оружие. Автоматы и гранатометы получили все лица мужского пола.
Багдад мог стать для американской армии вторым Сайгоном, Сталинградом, или
Грозным-1995 года. НО НЕ СТАЛ!!! Хотите знать почему? Потому что в Ираке
сильно здорово жилось при Хусейне.
Так что эта гнида находиться как раз там где ей самое место. Теперь пойдем
дальше. Поскольку американцы не могли начать войну в одиночку по
политическим соображениям. Им была необходима коалиция. И они ее создали.
Для того что бы продемонстрировать миру, а также России, Франции, и
Германии, выступавшим категорически против войны: Смотрите мол сколько стран
поддерживает нашу политику, мы вовсе не одиноки. Как вы можете говорить что
весь мир против этой войны???
Странам входившим в коалицию была обещана различные выгоды. И вот на этом
этапе в Игру вступает Украина. В тяжелом экономическом положении выбирать
на приходиться. Да и штаны у Кучмы сползали тогда, кольчужный скандал, и т.
д. И вот Украина в спешке формирует и отправляет в Кувейт первую ласточку -
батальон химзащиты (или как он там назывался), прекрасно впрочем зная (как и
все остальные) что ОМП у Ирака нет, а то что осталось, давно обезврежено, а
если вдруг его и применят то на территории Ирака против наступающей
американской армии, после чего Америка ответит ударом на удар, вплоть до
применения тактических ракет с ядерными боеголовками и тогда Ираку труба.
Это нормальный тактический ход, можно даже сказать беспроигрышный. И выгоды
сторон от этого очевидны. Америка получила еще одного союзника в коалицию,
украинцы подлизались к США, о кольчужном скандале тоже забыли, более того
открываются неясные но заманчивые перспективы в дальнейшем, ну и солдаты (и
офицеры) получающие на Украине 70 долларов (200) совсем не против получать
670$ (1000) жить на американской базе, есть мясо и свежие тропические фрукты
и пить натуральные соки вместо помоев которыми обычно кормят в частях на
родине, при этом ничем не рискуя. Да и Кувейт увидеть на халяву что ж тут
плохого. Желающих попасть в батальон в три раза больше чем мест. Жарко
правда, но жару можно терпеть. Короче все всем понятно и все стороны
полностью довольны. Расчет политиков полностью оправдался. Украинский
батальон ни разу не был задействован по прямому назначению, но выше
перечисленные выгоды сработали на все сто:
Но вот Ирак завоеван, регулярная армия Хусейна разбита вдребодан с
минимальными потерями стран коалиции и всем становится ясно что в Ираке
огромные деньги, немерянно нефти которую еще только предстоит добывать и
можно подрубить немного капусты. Тем более что американцы обещают странам
участникам коалиции контракты на миллионные суммы в долларах.
Начинается "стабилизационная операция".
Сказавши "А" нужно говорить и "Б". И американцы мягко намекают украинскому
правительству что ваш батальйон в Кувейте теперь что собаке пятая нога, а
вот было бы неплохо если бы вы нас поддержали в Ираке, есть для вас есть
работка в секторе "Центр-Юг". Как справитесь? Учтите там постреливают! -
"Конечно справимся!" - уверенно отвечает господин Марчук коалиционному
командованию, "Укра?нц? можуть стаб?л?зувати ситуац?ю:!!!" - Эту фразу из
его выступления перед командованием коалиции я прекрасно помню до сих пор.
Впрочем что я это рассказываю, все это столько раз показывали по ТV что вы и
сами все знаете. И случилось невиданное до сих пор. Украине выделяют свою
зону ответственности - провинцию Васит на востоке сектора Центр-Юг (см.
карту.). О том какая это честь можно понять если вспомнить как отчаянно
россияне стремились получить свою зону в Косово, а им не давали, так что
пришлось форсированным маршем, рискуя начать третью мировую войну, с полным
вооружением и на броне прорываться в зону боевых действий и захватывать там
ключевой аэропорт.
И Марчук договорился. Осталось дело за малым: как убедить парламент в
необходимости отправки немного не мало а целой бригады, 3-х батальйонов и
еще нескольких рот в недавно завоеванную "неверными" исламскую страну, где
медленно но неуклонно набирает силу партизанское движение. Однозначно ясно,
что если сказать что мы туда едем воевать или оккупировать - никто этого не
одобрит, тем более что в самой Украине, особенно в восточной ее части где
много русскоязычного населения, категорически настроенного против этой
войны. И вот тогда в ход пускается явная деза, шитая белыми нитками
толщиной в танковый буксировочный трос - дескать мы едем туда как
миротворцы. Хотя официально используется термин стабилизационные силы, по TV
все галдят "миротворцы": "миротворцы": и этот галдеж многим засирает мозги.
Такие мелочи, что миротворцев может посылать только ООН, с разрешения Совета
безопасности, они носят голубые каски и соответствующую форму и свято
соблюдают нейтралитет не поддерживая ни одну из воюющих сторон и их задачи
состоят в прекращении боевых действий и усмирении самых непримиримых С
ОБОИХ сторон, можно опустить. Как я уже писал выше украинский контингент
входил в состав дивизии Центр-Юг, которая в свою очередь входила в состав
многонационального корпуса, под единым коалиционным командованием. В состав
той же дивизии входили и польские и американские подразделения решавшие
такие же задачи которые были поручены украинцам. Почему же тогда мы
миротворцы а они нет? Разумеется это все знают но делают вид что не замечают
явного несоответствия между заявлениями украинского правительства и реальным
положением вещей. И парламент подыгрывает и соглашается на отправку. И
волки сыты и овцы целы:
А теперь о том, надо ли было отправлять туда войска?
Конечно надо. Это отвечало интересам страны. Украина могла бы извлечь из
этого массу выгоды, и то что наши политики не смогли выбить сколь либо
существенные контракты, а те сделки которые планировали в итоге сорвались,
так это просто не делает им чести. Но согласившись на отправку контингента,
мы получили свою зону ответственности: Официальные задачи: поддержание
правопорядка, контроль обстановки в зоне ответственности, демонстрация
присутствия, патрули, помощь местной полиции и IСDC, обеспечение
безопасности колонн в нашей зоне ответственности, изъятие незаконного оружия
и т.д. Выполнение этих задач было нашими обязательствами перед своей
страной и союзниками из коалиции. Такими же солдатами как и мы, приехавшими
в Ирак зарабатывать контракты для своих предприятий, или отстаивать другие
интересы своей страны. И выполнять эти обязательства нужно было при любых
условиях: мир - хорошо, нагрянула банда боевиков, - ну что ж повоюем, на то
мы и солдаты. Вот тогда бы про украинцев сказали: "Это железные ребята, им
сам черт не брат, и любая задача по плечу". Возникнут где-то в мире
проблемы: "Ага, давайте Украинцев подключим, они не подкачают!" И парни
поедут, разомнутся и денег заработают. Вот так зарабатывается престиж страны
и престиж ее вооруженных сил:Вот это я называю "профессиональный подход".
А теперь скажут, "Нет парни, Ирак вам не по зубам, вот когда надо будет мост
построить, или дорогу проложить где-нибудь в Африке тогда мы вас позовем,..
туда, где не стреляют..."
И солдаты, простые парни, приехавшие главным образом заработать денег,
(вовсе не всем там хотелось повоеватьSmile, разобрались в ситуации очень
быстро, сразу поняв кто тут враг, а кто друг и на чьей они стороне. И
младшие командиры взводов, рот, которые вместе с солдатами ездили на выезды,
потели в бронежилетах, вместе были под пулями, тоже разобрались. И
оказавшись лицом к лицу с настоящей опасностью, с настояшими боевыми
действиями никто из солдат не дрогнул и в штаны не наложил, и выполнил свой
долг как это положено профессиональному солдату взявшемуся сделать
определенную работу. И когда после апрельских боев в бригаде был проведен
социальный опрос, были розданы анкеты в которых был такой вопрос "Согласны
ли вы в дальнейшем участвовать в боях за контроль над городом Аль-Кут,
возможны потери?" моя рота стопроцентно ответила "ДА!". Вот это я называю
"ЧЕСТЬ!" И остальные я уверен, отвечали так-же. Так что Вам еще надо? Сукины
вы дети! А вот высшее командование оказалось к этому не готово. Потому что
бездари и неграмотные, тактическим мышлением не обладают, тактики не знают,
полноценные полковые и батальонные учения давно не проводятся, а зачеты и
экзамены в высших академиях здаются за водку. Потому что СИСТЕМА ими же
созданная, их давно сломала их об колено и отучила думать!!! А научила пыль
в глаза пускать!!! А бой в городе это сложный вид боя. И надо соображать и
причем очень быстро. ОНИ НЕ ЗНАЛИ КАК ВЫПОЛНИТЬ ЗАДАЧУ И ПРИ ЭТОМ ЛЮДЕЙ НЕ
ПОЛОЖИТЬ! ВОТ И ВСЕ. И это было прекрасно слышно в радиоэфире во время боя,
потому что на уровне батальйона вообще не было никакого управления, никакого
маневра и никаких существенных команд кроме как "Мочите все что движется"
личному составу не поступало. Это что-ли управление боем? И таким людям
ничего не оставалось делать, как заявить "Это не наша война, мы дескать
"миротворцы", пусть воюют американцы, поляки, арабы, да остальная коалиция,
а мы побережем людей", хотя на самом деле на людей им как раз плевать,
только за собственную шкуру и тряслись, а если бы было не плевать то и
команды там отдавались бы сразу, и контракты "на воду" были бы продлены, и
нам бы не пришлось на водозаборы ездить и там на фугасах подрыватся, и
оружие было бы пристреляно в первый же день когда мы приехали в Ирак: И
именно они все похерили и то что было сделано личным составом с честью
оказалось полито толстым слоем дерьма.
Потери?.. Возможно, война есть война. Отправляя контингент в зону боевых
действий нужно быть готовым к тому некоторая его часть вернется домой в
гробах. Тут надо все 100 раз взвесить и хорошо подумать. А на войне об этом
думать уже поздно. Как говорил американский генерал Паттон "За Родину пусть
умирают наши враги. А мы должны выполнить задачу и вернуться домой".
Конечно есть риск, но на то мы и солдаты. Представьте себе шахтера, который
откажется лезть в шахту заявив "А вдруг меня там завалит, или метаном
ебонет?". Его уволят нахрен вот и все. Сколько кстати шахтерв погибло на
Украине за то время пока украинцы были в Ираке? Опасности
противопоставляется профессионализм. То что для простого человека
смертельный риск для каскадера обычный рабочий день: Вот мы вернулись на
Украину. Стоим на разводе и нам зачитывают информацию о том сколько человек
погибло за прошлый год в вооруженных силах на Украине. Я и прозрел. Человек
70. В три раза больше чем за три года в Ираке. Кто повесился, кто
застрелился, кого током, то склады в Артемовске еб-ли:
Контракты: Ни фига мы там не добились, но это в принципе понятно, причина
первая - дипломаты наши и политики - бараны, это ж надо так умудриться,
причина вторая - украинский контингент дал достаточно поводов для претензий,
а на Западе как - "Мы денег никому даром не платим, так что извините
ребята:"
Миротворцы и оккупанты:
:Если вы скажете американскому солдату на базе "Дельта" что ты мол, оккупант
а я мол, в отличие от тебя "миротворец", то в следующую секунду получите
прикладом между рогов. Вполне заслуженно, как я считаю. А потом, когда
придете в себя, американский солдат вам объяснит, что он приехал в Ирак
освободить иракский народ от диктатора, что пока ты прячешся за его спиной
на базе, жрешь в его столовой его американскую жратву и пьешь кока-колу, на
деньги его налогоплательщика, и при этом откладываешь ежемесячно
выплачиваемые тебе американские доллары, которые к тому же почему-то не
желаешь отрабатывать, он воюет с международным терроризмом, и защищает свою
страну.
..А в РХах нарасхват уходят футболки с рисунком американского солдата на
фоне иракских пейзажей и надписью "Мой папа защищает вашу свободу в Ираке и
я очень горжусь им".
Стоим как-то в очереди в столовую, я смотрю на прикладе М-16 одного
американца под скотчем портрет мальчика, лет 10 -11 на фоне американского
флага. Инстинктивно догадываюсь что мальчик мертв, и даже догадываюсь где он
погиб, но пацаны "нависают"
- слушай, спроси, ну спроси, - и я спрашиваю:
Is this your son?
Yes.
What happened?
He was killed, 11 September:
Так что им тоже есть во что верить...
:О том кем мы были в Ираке "миротворцами" или солдатами коалиции, я больше
говорить не буду. Я привык смотреть правде в лицо, а не прятать как страус
голову в песок. Если кто-то предпочитает носить на голове розовые очки это
его дело, но только до определенного времени. Такому человеку я скажу, что
розовые очки еще никого не уберегли ни от пули ни от осколка. А уберечь
может только броня, скорость, патрон в патроннике, и внутренняя готовность к
мгновенному открытию огня на поражение. Да еще товарищи которые тебе спину
прикрывают.
Подводя итог:
Нас послали туда потому что Украина рассчитывала извлечь выгоду из отправки
контингента, а значит мы представляли интересы своей страны. Ничего плохого
я в этом не вижу.
А поехали мы по разным причинам, у каждого были свои.
Лично у меня было три мотива:
Испытать себя, утвердиться в том что я солдат, правильно выбрал свой путь в
жизни и эта работа мне по плечу, и не зря годами забивал себе голову
тактикой, топографией, вооружением и характеристиками взрывчатых веществ.
Увидеть Ирак, "на халяву", пустыню, мечети, пальмовые рощи, американскую и
другие армии, проехаться на Хаммере, посидеть в Абрамсе, пострелять из
Кольта, Глока, Беретты и М-16, расширить свой кругозор и т.д.
Заработать денег на поездку в Европу.
И ехали мы туда зная что там нас с оркестром встречать не будет...
:Для профессионального солдата участие в таких операциях это честь, почет и
престиж да и возможность заработать тоже. Для офицера тем более. Представьте
себе боксера который всю жизнь тренируется но ему не хватает духу выйти на
ринг:Лох:Смени профессию:
В этом его жизнь, для этого его учат и готовят. НАЗНАЧЕНИЕ ОФИЦЕРА -
командовать людьми на войне. НА ВОЙНЕ, А НЕ СТРОЙКЕ, там есть прорабы. А
если не можешь - значит ты баран! В армии тебе не место снимай погоны и
топай на гражданку заправки охранять. Для нас в Ираке это был единственный
критерий оценки офицера:
Еще один аргумент в пользу отправки. Каждому профессиональному солдату
известен факт что если армия не воюет - она деградирует. Особенно это
касается украинской армии, поскольку в перерывах между войной, армия должна
тренироваться, и поддерживать на высоком уровне боеготовность. А у нас
уровень боеготовности катится в пучину уже пятнадцать лет подряд. Лично я
уверен, что на Украине сейчас нет ни одного механизированного полка
способного в полном составе получив приказ покинуть пункт постоянной
дислокации и хотя бы в течении часа, выдвинуться в запасный район в
готовности выполнить боевую задачу. Так как это постоянно делали части
Советской армии. Потому что водителя не ездят, солдаты не стреляют,
командиры взводов на топографической карте не способны отличить деревянный
мост от стального, а техника либо разворована, либо разобрана, либо стоит на
консервации по принципу "не тронь не сломается:". Это я так в общих чертах.
А значит такая армия не способна защитить свою страну.
В Ираке мы делали то, чего не делала армия Украины со времен Афганистана. Мы
приобрели боевой опыт, пообстрелялись немного, добавилось профессионализма и
у солдат и у офицеров. Но много возможностей было упущено. Если бы у руля
бригады были люди посмелее и поумнее мы бы могли приобрести бесценный опыт
участия в совместных боевых операциях, вместе с армией США, а у них есть
чему поучится: Например взаимодействию с авиацией: разведке, и еще многому
другому. Если мы нацелились в НАТО это было бы очень кстати.
Меня могут упрекнуть в том что я "вырвал из контекста" определенные эпизоды
и все хорошее оказалось в тени. О многом плохом кстати, я тоже
умолчал:Действительно хорошего было много. Я описал самые важные "боевые
эпизоды" сыгравшие ключевую роль. Объясняю почему. Представьте себе
милиционера который стоит на входе в метро. Целыми днями он там стоит, мимо
него ходят люди и даже не всегда его замечают. Он нормальный работник и на
хорошем счету у начальства. Идут дни все спокойно, и ничего не случается.
Каждый день ему начисляют зарплату, а он вроде и не делает ничего:И вот
совершается преступление и он должен его пресечь, защитить жертву, и
обезвредить преступника. ВОТ ОН МОМЕНТ ИСТИНЫ. Ради этого он все время там
стоял. Ради этого единственного момента, который может наступит один раз в
месяц, а может в год, его одели в форму, обличили властью, дали в руки ствол
и спецсредства. И по тому как он это сделает его и оценят. Справедливо?
Конечно, иначе нах-й ты там стоишь? Смог - молодец, профи, не зря зарплату
платят. Не смог, хреново, учиться тебе надо еще брат,:или профессию менять:
А если он даже не попытался вмешаться тогда он кто?..
Или представьте боксера, разве его оценивают по тому сколько раз он на
скакалке прыгнет или сколько весит его кулак? Он тренируется для того что бы
выйти на ринг. Вот прозвучал Гонг, и становиться ясно кто есть кто:
Поэтому не имеет особого значения, сколько колон мы прогнали через свою
зону, сколько гуманитарной помощи доставили и т.д. Если все спокойно, это
может сделать и гражданский, невелико достижение, зачем солдат для этого
привлекать? Ты можешь ехать 10 раз, двадцать, тридцать: Но вот ты едешь в
стопервый раз и вот Засада: И надо отстреливаться, и надо защитить груз и
гражданских водителей которые сидят в своих фурах и трясутся от страха,
потому что сами себя они защитить не могут, у них даже оружия нет, и они
молятся на тебя, потому что только ты можешь спасти их от смерти, прикрыть
броней, или подавив огневые точки врага вывести колонну из зоны обстрела:или
от плена, в котором им ничего не светит, отрежут голову как это не раз было
в Ираке. Ради этого момента ты до этого и жил и тренировался, именно сейчас
ТВОЯ РАБОТА, которую можешь сделать только ты и больше никто: , а все что
было до этого это всего лишь прелюдия:И ты смотришь в глаза человека
которого подсадили тебе в твой БТР, и в этих глазах ты найдешь все ответы. И
дым вокруг, и пахнет порохом и гильзы сыпятся горохом. Вот он ТВОЙ Момент
истины тогда понимаешь, что отвечаешь не только за себя: и почему именно
тебе доверили прогнать эту колонну. И спросят и оценят тебя именно за эту
засаду, а не за те 50 или 100 колонн что ты до этого прогнал. Отбились -
Отлично, накорошили "духов" слегонца, - еще лучше, будут знать как
украинские конвои обстреливать: А обосрались, не справились - скажут -
козлы, нахрена мы с Вами поехали, надо было американский конвой подождать:
Вот в принципе и все что я хотел сказать. Что бы там не говорили Ирак
пришелся кстати для ВС Украины.

Так что не надо "лить елей" и бить себя в грудь "Дескать у нас все пиз-то",
а надо трезво во всем разобраться, провести анализ ошибок и учет удач, и в
следующий раз на те же грабли не наступать.

Р.S Я думаю здесь есть большинство ответов на слова моих оппонентов
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 4855
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 23.05.2005, 09:49             цитировать    

Позывные это... Автор сам неоднократно говорит, что это радиопозывные.

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Показать сообщения:   
Создать     Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Общественно-политический Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001-2008 phpBB Group

© 1997-2008, Sevastopol.ws
Executed in 0.115 sec, 25 queries