Список форумов Севастополь.ws
Севастополь.ws   |   FAQ   |   Правила   |   Поиск   |   Пользователи   |   Регистрация
Личные данные   |   Войти и проверить личные сообщения   |   Вход

Депортация, репатриация и кто кому должен....
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 10, 11, 12  След.
 
Создать   Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Общественно-политический
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 4855
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 20.09.2006, 09:54             цитировать    

timerhan писал(а):
Уважаемый Савилов В.Н.!
Доброго времени суток!
Итак, первое: А плевать мне, о чём там речь шла в разговоре о Берии. Он идеологом операции по выселению татар из Крыма был, им и останется.


Главным виновником выселения татар из Крыма были сами татары... Не хрен было немцам служить... и в том числе штурмовать мой родной город Севастополь в составе 11-й армии.


Цитата:
Далее, мы, татары, на всех углах не кричим, что нам все должны.


Читайте форум...

А коли правда глаза режет – так это Ваши проблемы. Потому что не Вы конкретно, конечно, но государство, которое нас из Крыма депортировало, нам уж точно должно.

Цитата:
И не мало. А то, что Вы лично можете предъявить счёт за Монгольское ( а не за монголо-татарское) иго – так предъявляйте сколько хотите. Но помните, преподаватель финансов, что счета (а тем более счета выставленные «задним числом») оплачиваются только по факту совершения сделки.


Идет взаимной погашение обязательств... Если Вы требуете что-то от нас... то извольте и погасить свою " историческую задолженность перед славянами". И не играйте словами "монгольское" // " татаро-монгольское иго". В историю оно вошло как "татаро-монгольское иго".

Хотя у Вас, татар, своя история...

Цитата:
Предъявите мне факты присутствия монголо-татарского ига на территории Крыма. Письменные, археологические – какие хотите. А потом уж счёт предъявляйте. То же самое касается и служения немцам – я лично, мои предки, им не служили. Так что не будем о счетах.


Первое. Речь шла не только и не столько о Крыме... а вообще о татаро-монгольскои иге.... Ибо крымские татары- потомки Золотой Орды..

Цитата:
А теперь опять пройдёмся по пунктам:

1.Во-первых, в XII-XIII веках «татары» в Крыму появиться просто не могли, ибо Крым в те века попал не под «татарское», как Вы указываете, а под монгольское верховенство.


Хозяевами Крыма и Причерноморья на долгое время стали монголо-татары. 27 января 1223 года их конница, разгромив половцев, впервые совершила набег на Сугдею-Судак, захватила город, разграбила его и ушла, вернувшись назад только через шестнадцать лет — в 1239 году. В начале XIII века восточный Крым был наиболее развит экономически, а, следовательно, наиболее удобен для татаро-монгольского грабежа. Захват Крымского полуострова был осуществлен в обычной монголо-татарской манере — половцы, жившие в степном Крыму, были уничтожены или подчинены, города и поселения сожжены. Уцелевшими оказались только горные крепости, недоступные для степной конницы. Вернувшиеся в 1242 году из похода на Польшу и Венгрию монголо-татары прочно осели в Крыму, который стал улусом — провинцией Золотой Орды и управлялся наместником великого хана. После возвращения татаро-монгольских войск из Европы Бату-хан по монгольскому обычаю разделил завоеванные земли между своими братьями на четырнадцать самостоятельных улусов. Крымский полуостров и степи между Днепром и Днестром получил брат Батыя Мавал, дед темника Ногая. Примерно в это же время торговые пути из Западной Европы на Восток, шедшие через приморские города Сирии и Палестины, начинают проходить через Крымский полуостров и Дон. Основными портами международного значения стали Судак и позднее Феодосия.
Крымский наместник — улусный эмир, имевший в подчинении тысячников, сотников и десятников, наделенных земельными владениями на Крымском полуострове и Северном Причерноморье, получал свой улус от хана Золотой Орды за службу в качестве временного феодального владения и мог быть сменен ханом. Уцелевшее местное население постоянно грабилось, угонялось в рабство и облагалось различными налогами и повинностями. Происходила его исламизация. Монголо-татарская знать, расселившаяся в северном Крыму, постепенно была ассимилирована местными половцами, аланами, готами и остатками гуннов. Столицей Крымского улуса и резиденцией улусного эмира стал город «Къырым» — «Крым», построенный золотоордынцами в долине реки Чурук-Су на юго-востоке Крымского полуострова. Здесь в 1267 году началась чеканка первых крымских монет.


http://acrimea.narod.ru/p7.htm

Цитата:
Откуда пришла Золотая Орда – мне известно. Она пришла из Монголии, к Вашему сведению. И крымские татары и Золотая Орда (равно как и Османская Империя) – это, как говорят в Одессе, две большие разницы.


Т.е. крымские татары уже не прямые потомки Золотой орды? Крымские татары прилетели с Марса?

Цитата:
Не нравяться крымские татары – так и валите с полуострова!.


А корень квадратный не хочешь? Из минус единицы.... Или болт с левой резьбой и мелкой насечкой?

Цитата:
Иначе целые вагоны знаний остаются на запасных путях и появляются перлы о татарах пришедших в Крым в XII веке.


Я конечно догадывался, что "избранным татарам" история до фени... у них свои "источник знаний"... Laughing Про татар в Крыму в 12-13 веках не мной сказано... А до меня... многими историками... Но Вам видать, это не вжилу...

Цитата:
Государству противостоять может только государство или аналогичное образование (Меджлис, например). Так что на таком уровне противостояния мы своё получаем. И землю в том числе. Вот и применили логику к настоящему.


Государству противостоять ОПГ ( типа Меджлис) не сможет, если этого захочет государство. Так что пользуйтесь тем, что Украине Крым до фени... Она его не выпускает из лап, только бы для того, чтобы посмотреть как мы друг-друга грызть будем... А посему это государство пока за Вас..... И не сажает Вас за самовольный захват земель и различные незаконные митинги...

Цитата:
4. Историю я знаю, поэтому давайте спрашивать не с исполнителей, а с организатора. Не татары Польше доджны возмещать ущерб, а хмельницкий и его потомки. За не имением возможности восстановить таковых – Украина. Она ведь так гордится Богданом Хмельницким!


Есть в уголовном праве такой институт как " эксцесс исполнителя"... это когда замыслом организатора не охватывались действия исполнителя... в данном случае всю полноту ответственности несет исполнитель.... Так что извольте готовить денЮФку польским панам...


Цитата:
5. Ну что же, уважаемый. Вашу позицию тоже можно назвать коллаборационизмом. Так что ожидайте справедливого возмездия.


Я не служу и не служил фашистам.... ни в 11-й армии, ни в карательных батальонах...


Цитата:
6. Снова уходите от прямого ответа, да ещё и с оскорблениями. Нет, я не пойду в немецкие архивы. Мне и без них понятно, что Вы – провокатор. А обвинения, которые не могут быть доказаны (а ведь Вы не можете доказать: ни списка имён, ни должностей, ни полномочий Вы не предоставили). Называются огульными, наказание по таким обвинениям не предусмотрено. Потрудитесь доказать, тогда и посмотрим.


А с чего Вы взяли что Вас выселили именно войска НКВД? Вы же не можете предоставить список личного состава проводивший даное мероприятие... Может это Вы сами решили поехать жить в Узбекистан... и организованно так собрались.... Список (поименный) всего личного состава войск НКВД, которые применялись при департации... иначе мы просто не будем считать что таковая была....

Цитата:
7. Ой ты батюшки, Россия слабенькая…. А кто её просил на три фронта войны вести? Чем Вам поляки с Литвой мешали? Мирное славянское население…. Ангельские просто были жители в Киеве и Москве. Казань не брали, город не вырезали, да и казачки Ваши - ну просто белые и пушистые. Обращаю Ваше внимание на тот факт, что Крым с Россией долгое время вообще были союзниками, и именно руками крымских воинов была разрушена Золотая Орда. Если уж Вы так плачитесь из-за монгольского ига, то крымских татар вообще должны на руках носить. Ибо если бы не Хаджи-Давлет-Герай с его курсом на независимость Крымского ханства и союза в этом отношении с Моской, до сих пор Путину в Улан-Батор за ярлыками летать!


Ой, спасибо, родные Вы наши.... Как же теперь мы Вам должны.... Laughing Скажите лучше спасибо гуманной российской и советской власти... а то бы о татарах в Крыму напоминали бы только различные памятники истории....

Цитата:
8. Без комментариев. Автор ответа на мой предыдущий пункт невменяем.


Что-то я смотрю Вы не слишком рветесь "восстанавливать историческую справедливость...." И совсем не хотите получить компенсацию... И правильно... А то еще по своим долгам Вам придется платитьююю ради этой самой "исторической справедливости". А на это я смотрю у Вас деНЮфку жалко... Что ж Вы... ? Laughing

Цитата:
9. Общие цифры…. Я Вам приведу общие цифры. В России ну где-то 150 миллионов населения… Тоже общая цифра. Люди задались целью узнать реальное положение вещей и провели всероссийскую перепись. Титаническая работа. И цифры эти общедоступны. Откройте же нам тайну, дайте расшифровку затрат по каждой фамилии. Слабо? Тогда и этот Ваш пункт – в отвал. До доказательств.


Смотрите выше на форуме... там указано... где и в Каких архивах хранятся сведения о помощи татарам при департиции. Все остальные Ваши слова - от лукавого...

Цитата:
10. Очень и очень рад, что финансовому праву учился не у Вас, а в Казанском Государственном Финансово-Экономическом Институте. В отечественной практике кредитования в условиях плановой экономики…» Я предполагал ответ в таком духе. Ну кто же виноват, что у советских извращенцев в извращённой советской финансовой системе и финансовая терминология извращена? Дали деньги безвозвратно – сделали подарок. А подарки обратно не выдаются. Плохая примета.


У советских извращенцев..... Ню-ню... Иногда мне непонятна мягкость советской власти.... может быть действительно надо было... раз-з-з.... неделя работы расстрельных команд... и не было бы никаких проблем... И Горбачев вон опомнился... начал вопить, что зря он был "мягким" правителем...

Цитата:
А на счёт любителей фашистов – не надо давать повод думать, что Вы к ним не равнодушны, господин Савилов! Кстати, Вы уж не обижайтесь, но почему-то у всех «виловых» какое-то болезненное отношение к татарам и к истории. К ПРАВИЛЬНОЙ истории, а не к той, что придумывают эти «виловы». Что Савилов, что Родивилов…. Тенденция, однако.


А не пошли бы Вы на х... быстрыми скачками.

Цитата:
Сагъылыкънен къалыгъыз. Алла колай кетерсин!


Но пассаран!
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Kenguru
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга




Пришёл: 07.09.2004
Сообщения: 1332

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 20.09.2006, 10:18             цитировать    

timerhan писал(а):
[
Потому что каждый нормальный татарин выбирал из двух зол (на тот момент) меньшее - зверствовали коммунисты, но фашисты звесрствовали ещё больше (Почитайте Айдына Шема "Голубые Мустанги"). Тоже мне, "Азат Крым"... Ха!


Вот оно зерно! Кто гладит и платит тому нормальный татарин и лижет...что и требовалось доказать....
_________________
Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!

х/ф "БРАТ-2"
Sevdig
Адмирал
Адмирал



Возраст: 55
Пришёл: 02.04.2003
Сообщения: 4469
Откуда: Подземный Севастополь
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 20.09.2006, 02:45             цитировать    

ТАТАРСКИЙ ВОПРОС

Как известно, нет плохих или хороших народов. Но есть историческая правда, которую необходимо знать.

Все в жизни познается в срав­нении, но не всем, к сожалению, из этого сравнения удаётся сделать правильные выводы.

Вот уже более 10 лет проблемы крымских татар являются головной болью украинских и крымских властей. Выселение татар из Крыма в 1944 году сами татары называют трагедией, преступлением, незаконным актом, ге­ноцидом и т.п. Себя они считают невинными жертвами сталинских репрессий, пострадавшими неизвестно за что.

Сами татары, называя выселение траге­дией, тем самым отделяют себя от других на­родов Советского Союза, для кото­рых трагедией была и война, и оккупация с её ужасами, и эвакуация, и многое-многое другое. О том, что думают татары о выселении, сказано очень много и уже пора рассказать им то, чего они не знают.

Для народов Советского Союза война бы­ла страшной трагедией все четыре го­да, она унесла, по разным сведениям, от 20 до 27 миллионов человек из 194 миллионов, проживавших в стране перед войной. Такова была цена нашей Победы.

70 миллионов человек оказались на оккупированной врагом территории и пережили все ужасы боевых действий и произвола оккупантов. При этом погибли миллионы. Города и села, в основном, были превращены в развалины, как например, Сталинград, Севастополь, Минск, Мурманск и многие другие. Из числа тех, кто оказался в оккупации, более пяти мил­лионов были насильно направлены на работу в Германию. Более 20 миллио­нов человек, спасаясь от фашистского нашествия, бежали на восток в поездах, на машинах и пешком, как правило под жестокими бомбежками и обстрелом, при этом они гибли тысячами. Этого ужаса крымские татары не испытали. Потому что они и не собирались бежать, и не бежали от фашистов – они их встретили в высшей степени гостеприимно. Об этом сви­детельствуют многие сохранившиеся документы. В осажденном Ленинграде от голода и холода погибло 700 тысяч жителей, а в Сталинграде, только за один день 23 августа 1942 года авиация врага превратила город в груду развалин, под которыми погиб­ло жителей в два раза больше, чем бы­ло татар в Крыму.

О том, что все эти люди лишились жилья и имущества, говорить нет необходимости. Вспомним наших солдат, имевших несчастье попасть в плен, – участь их была ужасна и трагична. Только на оккупированной тер­­­­­рито­рии их погибло около 3-х миллионов. Кто и какой мерой может измерить стра­дания, которые перенесли и те, кто по­гиб, и те, кто выжил? Околе 30 миллионов прош­ли через фронт на земле, в море и в воздухе. Более 10 миллионов их погибли в огне войны.

Главный хирург Красной армии Бурденко сказал, что войну выиграли раненые, т.е. те, кто после ранений снова шли в бой до Победы. Какими словами можно описать страдания раненых и изувеченных, которых были десятки миллионов?

Много испытаний, лишений и страданий вы­пало на долю и тех, кто самоотверженно тру­дился в тылу, особенно на наших женщин, которые работали, воспитывали детей, ухаживали за стариками и жили в постоян­ном страхе получить похоронку. И они их получали.

Страдания татар, связанные с их принуди­тельным переселением, не идут ни в какое срав­нение с тем, что пережили в годы войны советские люди многих национальностей. Те, кто утверждает, будто «депортация была делом преступным и незаконным», глубоко ошибаются. Война диктует свои законы, и когда перед государством и народом стоит вопрос о жизни и смерти, то Постановления Правительства и Государственного Комитета Обо­роны имеют силу закона. И не стоит теперь апеллировать к ООН – это дело внутрен­нее и его нуж­но решать там, где живешь, и с те­ми, с кем думаешь жить в мире, пусть даже в силу необходимости.

Безусловно, переселение татар было при­нудительным и оно дик­товалось военной необходимостью, ведь Черное море всё ещё оставалось полем боя и еще не был открыт Второй фронт. Не все было ясно и с союзниками. Например, Черчилль добивался высадки союзников в Греции и на Балканах, стремясь таким образом воспрепятствовать Красной Армии вступить на Балканы. Без сомнений, могли возникнуть сложности, а рядом – выжидающая Турция, всегда вынашивавшая планы в от­ношении Крыма. В Берлине к тому моменту «приступило к работе» «крымско-татарское правительство в изгнании». При всём при этом не исключался и сепаратный мир союзников с немцами, и тогда Крым мог вновь стать полем боя. Не будь этой угрозы, выселения татар можно было бы не проводить вовсе. Однако обстоятельства бывают сильнее желания людей и выселение татар было проведено в ускоренном порядке.

Около 180 тысяч татар в тёплое время года по железной дороге были перевезены, в основном, в Узбекистан, где, опять же, теплый и благодатный климат и проживает родственный татарам узбекский на­род, исповедующий ту же религию и говорящий на весьма близком для татар языке. Когда приходится слышать возмущение татар тем, что их, дескать, везли в вагонах для скота, то удивляешься: раз­ве они не знают, что в таких вагонах русские люди , и военные, и гражданские, ездили и в Первую мировую войну, и в Гражданскую, и в Великую Отечественную. Причём, такие поезда, сформированные из товарных ва­гонов, в слегка переоборудованном виде после войны, вплоть до 1948 года, работали как пассажирские. Народ называл их за номера – «500-веселыми».

Для обустройства на местах татарам выде­лялись деньги и строитель­ные материалы по мере возможности. Разве это геноцид? Вот ес­ли бы та­тар выселили на берега Татарского пролива, то это было бы для них действительно тяжелым испытанием, хотя и там живут наши люди.

Было бы также неверно говорить, что татар депортировали как людей ни в чем не виновных. Нет, вина была. И об этом отдельный разговор.

Можно назвать подобный пример из послевоенного времени, когда из Вос­точной Пруссии за массовое сотрудничество с фашистами были, действительно, депортированы в разоренную войной Германию восточные нем­цы, и почему-то мировую общественность этот факт до сих пор нисколько не возмущает. А ведь немцы жили в Восточной Пруссии столько же времени, сколько и татары в Крыму. Второй пример: из послевоенной Чехословакии по той же самой причине в Германию депортировали два миллиона этнических немцев. Странами-победительницами это было сделано ради того, чтобы никогда больше война не исходила из этих регионов при содействии и пособничестве этнических немцев. Сами немцы это признали и по этому поводу не возмущаются.

Теперь есть необходимость разобраться с тем, что происходило с татарами в Крыму в разгар войны. Те, кто обвиняют татар в преда­тельстве в годы Великой Отечественной войны, также ошибаются: сотрудничество татарских буржуазных националистов с немцами началось в 1918 году, когда их делегация вела в Киеве переговоры о создании в Крыму госу­дарства крымских татар под эгидой Германии.

О планах немцев на этот счёт командующий австро-венгерской армии А. Кроуе сообщал начальнику своего Генштаба следующее: «Германия преследует цель навсегда закрепить за собой самый безопасный путь на Месопотамию и Аравию, через Баку и Персию. Путь на восток идет через Киев, Екатеринослав и Севастополь, оттуда начинается морское сообщение на Батум и Трапезунд. Германцы для этой цели намерены оставить за собой Крым как свою колонию или в какой-либо иной форме».

Германские войска в 1918 году побывали и в Крыму, и в Грузии, куда их пригласили грузинские националисты. Однако революция в самой Гер­мании сорвала их планы, война закончилась для немцев унизительным поражением. Тем не менее, уходя, немцы везде предусмотрительно оставили свою аген­туру, – так сказать, до лучших времен.

Только в 1941 году немцы смогли от выработки планов перейти к их осущест­влению. Едва они ворвались в Крым, как сразу же у них появились про­водники-татары, которые, отлично зная местность, вели немецкие войска на перехват отходящих частей Красной армии; «...проводили фашистские войска меж­ду озёрами и болотами, показывали им незаметные горные тропы для выхода на дальние подступы к Севастополю. Ночью изменники поджигали скирды соломы в степи – это были ориентиры для немецких полков и дивизий, указывающие им ближайший путь к главной базе Черноморского флота.» (Василь Кучер, «Черноморцы»)

Все заложенные в горах продовольственные базы для партизан были выданы татарами фашистам, от чего впоследствии, при блокаде партизанских районов, от голода погибли сот­ни партизан. Один из предателей-татар, выдавший базы немцам, был ими по­вешен напротив ханского дворца за то, что одну базу присвоил себе.

А дальше началось создание своего татарского государства под эгидой «великого друга и вождя» татар – Адольфа Гитлера. Был соз­ван мусульманский съезд, на котором было сформировано правительство во главе с ханом и местные органы управления. Были созданы свои воору­женные силы в виде рот и батальонов для борьбы с партизанами и для карательных операций. Германское командование разрешило татарским доб­ровольцам вступать в ряды Вермахта, куда они, как отмечалось в секретных документах германского командования, вступали охотно. Для вербовки татар в ряды Вермахта по инициативе татар были созданы комитеты. Так, 3-го января 1942года в Симферополе состоялось первое официальное заседание татарского комитета, посвященное началу вербовки татар Крыма для борьбы с большевиками.

Выступая на этом «комитете», его председатель Абдурешидов сказал дословно следующее: «Я говорю от имени комитета и татар, и знаю, что татары, как на­род, полностью поддерживают то, что я скажу. Достаточно только призыва немецкой армии и татары готовы выступить все на борьбу против об­щего врага. Для нас это большая честь – под руководством Адольфа Гитлера, крупнейшего деятеля немецкого народа, получить разрешение сражаться».

И, действительно, татары пошли сражаться под руководством Гитлера. Конечно, не хо­чется смешивать и отождествлять озлобленных националистов со всем татар­ским на­родом и возлагать вину на всех. Однако следует также признать, что еще не доводилось слы­шать, чтобы кто-нибудь из выселенных татар отрекся от националистов-предателей и прилюдно осудил их злодеяния. Ведь покаяние – свидетельство чистоты по­мыс­лов. Но этого нет.

А каяться есть в чем. В составе Вермахта татары участвовали в осаде и штурме Севастополя, а потом на мысе Херсонес расстреливали пленных солдат и матросов. Воевали они и с советскими партизанами, а в 1944 году вместе с немцами защищали Перекоп. Принимали участие в военных действиях татарские формирования в сос­таве т.н. «РОА». По свидетельствам очевидцев, во всех карательных акциях, направленных против мирного населения, военнопленных и партизан, татары принимали активное участие, причем отличались особой жестокостью. Во время оккупации Крыма было убито 86 тысяч крымчан, 47 тысяч военнопленных, около 80 тысяч человек, в основном молодежи, было принудительно вывезено на работу в Германию. Всe эти злодеяния достаточно скупо попадали в советскую печать, видимо, из желания властей не создавать татарам дополнительных сложностей в местах их рас­се­ления. Отсутствием гласности, как не стран­но, воспользовались татарские националисты, усиленно создавая легенду о «геноциде крымско-татарского народа», и те­перь мы видим, к чему привели их измышления.

Всего в ряды Вермахта было принято по разным данным свыше 10 тысяч татар, в том числе были завербованы в концлагерях для советских военнопленных 3804 татарина, бывших бойцов Красной Армии. Общая численность татар, служивших Гитлеру, состави­ла 20 тысяч человек, т.е. более половины мужской части татар призывного возраста. По численности это почти две дивизии. Если бы население всех областей Украины поступило бы таким же образом, то у Гитлера дополнительно «под ружьём» оказалось бы пятьдесят дивизий.

К счастью, этого не произошло, только западные области Украины сформировали из числа предателей и коллаборационистов одну дивизию «Галичина». Для сравнения: Испания – союзница Германии – смогла послать на Восточный фронт только одну дивизию в помощь Вермахту.

В то же время, в отрядах крымских партизан татар насчитывалось единицы. Так, в самом тяжелом для партизан Крыма 1943 году в составе партизанских отрядов числилось аж шесть(!) татар-партизан. И только в 1944 году перед самым освобождением Кры­ма их стало уже насчитываться 598 человек...

Когда говорят, что поголовное выселение татар было делом неспра­ведливым, поскольку пострадали невинные старики, женщины и дети, это звучит в общем-то убедительно, однако… Старики – это, прежде всего, носители традиций и вина их в том, что случилось с татарами во время войны, – самая прямая. Во многом именно от них исходила злоба к русскому населению, ко­торая взрастила предателей среди их детей и внуков. Так, на уже упоминавшемся комитете татар, выступил старейший его член Энная Сетулла и заявил, что готов высту­пить с оружием на борьбу, а другой, тоже старик, Клеблеев Мухамеджан сказал, что он несмотря на возраст, все еще чувствует себя мо­­­лодым и также готов воевать с русскими, чтобы передавать свой опыт молодым. И передавали, вне всяких сомнений…

В январе 1990 года на пленуме Крымского обкома КПСС выступил другой старичок, участник Великой Отечественной войны,
пен­си­онер Оман Османов, который прямо сказал: «Крымскотатарский народ более тридцати лет требует восстановления национально-территориальной авто­номии – это конституционное право нашего народа не подлежит обсужде­нию. Мы не на базаре и торговать своей исторической родиной не собира­емся. Будущее Крыма, его статус имеют право определять только крымские татары. Потому что каким быть дому – определяет его хозяин, а не квар­тирант» (как говорится, комментарии излишни). Вот так нынешние старики передают свой опыт молодым татарам и что из этого может по­лучить­ся, – мы хорошо знаем.

Теперь есть необходимость разобраться в том, почему татары считают себя «хозяевами» и «коренным народом», имеющим какие-то особые права в Крыму и на Крым в целом.

Крым с древних времен был многонациональным. Татары в Крыму появились в ХIII веке как завоеватели во время татаро-монгольского нашествия. Жили они в Крыму вплоть до выселения семь веков, из них пять в составе Золотой Орды, а после ее распада, в собственном ханстве, находившемся в вассальной зависимости от османской Турции. Возникает вопрос: какие следы своей деятельности оставили татары на земле Кры­ма в виде сооружений, которыми этот народ может гордиться?

Увы, кроме Бахчисарайского Ханского дворца таких следов в Крыму практически нет. Кто-то ещё назовет мечеть Джума-Джа­ми в Евпатории – обыкновенная ме­четь. Од­нако оба эти сооружения, Хан-Сарай и ме­четь, были созданы иноземными мастерами и руками не­вольников, а отнюдь не самими та­­­­тарами. Оста­ется еще знаменитый фон­тан слез. Одна­ко создал его иранский мас­тер, а миро­вую известность ему дал гениаль­ный русский поэт А.С. Пушкин.

Вот так, жили в Крыму несколько веков, счи­тали себя хозяевами и коренны­ми жи­телями, а следов своей созидательной дея­тельности на этой земле практически не ос­тавили. Кро­ме названий. И произошло это по той прос­той при­чине, что ед­ва ли не ос­новным занятием татар до воссоединения Крыма с Россией бы­ли: раз­бойные набеги на соседей, работор­го­в­ля, то есть, мягко говоря, неп­ро­дуктивный вид де­я­тельности.

В Крым татары пришли как кочевники, жи­лищный вопрос решили за счет местного на­се­ления и оседлая жизнь им понравилась. Од­­нако, чтобы жить, нужно было работать и они решили и эту проблему: все строитель­ные, дорожные, сельскохо­зяй­ст­вен­ные и дру­гие работы у татар выполняли не­­вольники, пре­имущественно славяне, армяне и греки, ко­то­­рых до сих пор лидеры «меджлиса крым­ско­татарского на­рода» не желают призна­вать коренными жителями Крыма.

В 1380 году татары вместе с генуэзцами при­шли на Куликово поле и после пора­же­ния от русских дружин избрали тактику стре­ми­тельных набегов на земли, раскинув­ши­еся от Кас­пия на востоке, до Венгрии на за­па­де, и на север до Польши, Литвы и Мос­ковии, ко­торую татары жгли и грабили не раз. Во время своих набегов татары свирепст­вовали, при этом, что было можно угнать или унести, за­бирали с собой в степь, а затем в Крым, где вы­годно перепродавали или ис­пользовали в собственных нуждах

Татары превратили Крым в крупнейший не­вольничий ры­нок бе­лых рабов, через который по разным сведениям прошло около пяти мил­­лионов невольников. При этом Российс­кое го­сударство вынуж­дено было столети­ями пла­­тить дань крым­ским ханам, вернее отку­паться от их опусто­шительных набегов и вести с ними боевые действия.

Теперь посмотрим, что за 45 послевоен­ных лет, до возвращения татар, сделали в Крыму его жители. Перечислим вкратце.

Все разрушенное во время войны было в кратчайшие сроки восстанов­лено, в том чис­ле и город-герой Севастополь. Были пост­рое­ны сотни предприятий многих отраслей на­род­ного хозяйства: металлургической, судо­строительной, хи­мической, строитель­ной, рыб­­ной, пищевой и т.д. Совершенно из­ме­нился облик городов и поселков, в них пост­ро­ено множество многоэтажных до­мов, двор­цов культуры, театров, санаториев, гос­ти­ниц, научных и учебных заведений. Пост­ро­ены мор­с­кие и рыбные пор­ты, холо­диль­ники и вок­залы, огромный объем работ был вы­пол­нен по укреп­лению берегов и пляжей ЮБК. Были проложены сотни и тысячи кило­метров асфальтированных до­рог, соедин­ив­ших горо­да, поселки и села, поса­жены лесоза­щитные полосы, сады. Был построен Севе­ро-Крым­с­кий ка­нал, который напоил весь Крым. Воды Дне­пра совершенно изме­нили облик Крыма, особен­но север­ной его части, прежде пустын­ной. Возникло полив­ное земледелие, рисовые по­ля, сады, ви­ног­рад­ники, огороды и водое­мы. Большой объ­ем выполнен по озе­ленению Крыма, электро­фи­ци­рована же­лезная до­рога, а между Сим­ферополем и юж­ным бере­гом Крыма было проложено круп­нейшее в Европе троллейбусное сооб­ще­ние. Огром­ный объ­ем работ был выполнен при стро­ительстве наземных, подземных и мор­с­ких соору­же­ний, связанных с укреплени­ем обо­­ро­носпо­соб­ности страны.

Сравнивать все сделанное крымчанами за 45 послевоенных лет с тем, что сделали татары за 7 предыдущих столетий, просто не с чем. Откуда же у «меджлисовцев» такое оскорби­тельное высокомерие и неуважение к тем, кто прев­ратил Крым в цветущий край?

Приехали татары на все готовое, создав се­бе и окружающим трудности своим непроду­ман­ным пере­ездом, и теперь выдвигают са­мые разные, под­час оскорбительные требова­ния. Лиде­ры та­тар полностью игнорируют то обстоя­тельство, что, в связи с предательским рас­чле­не­нием Со­­юз­ного государства, в тяже­лей­шем поло­жении оказались миллионы людей. Разве есть кто-либо в Крыму и на Ук­ра­и­не – винов­ные в современных трудностях татар? Таких – нет! Виновных за свой сти­хийный переезд татарам следует поискать в среде своих же лидеров и, прежде всего, ли­деров т.н. «мед­жлиса». Про­вокационные тре­бования руко­водства «мед­жлиса», оче­видно, можно объ­яснить «нацио­нальной тра­дицией» – жела­ни­ем поживиться за чу­жой счет. Так было во времена Крымского хан­ства, так было во вре­мя оккупации Кры­ма, когда пособники фа­шистов убивали мир­ных жителей и присва­ивали себе их цен­ности и имущество. И теперь, по возвраще­нию в Крым, вместо того, чтобы при­зывать своих сопле­менников радоваться возмож­нос­ти жить и ра­ботать в Крыму, ли­деры «мед­жлиса» при­нялись выдвигать всё новые тре­бования к сла­вянскому населению Крыма, доля ко­торого в крымском ВВП по дан­ным статистики достигает 90 процентов. За 10 с небольшим лет на обустройство татар в Кры­му из бюджета Украины было затрачено бо­лее 800 миллионов гривен. Особенно амо­ральным выглядит требование лидеров «меджлиса» к народу Узбекистана – вып­латить им компенсацию... за оказанное гос­теприимство.

Миллионы эвакуированных людей разных национальностей нашли в годы войны в Узбекистане приют и заботу, но ни один человек не додумался до того, чтобы за гостеприимство что-либо требовать взамен. Это сделали только лидеры «меджлиса», нацио­наль­ный эгоизм которых уже давно стал поводом для самой широкой дискуссии.

Вторая причина вызывающего поведения лидеров «меджлиса» имеет, что совершенно очевидно, внешние корни. Для того, чтобы привлечь к себе больше внимание, лидеры татар многие годы использовали любую возможность заявить о себе на Западе. Так, в московской квартире академика Сахарова татары ста­ли постоянными посетителями, впрочем, как и другие, недовольные советской властью – так называемые диссиденты. В своё время академик Сахаров сильно обиделся на советское руководство за то, что его дочери не разрешили выезд из страны и стал активным борцом «за гражданские права». Западные корреспонденты в изобилии черпали на квартире Сахарова антисо­ветс­кую информацию и делали ее достоянием мировой общественности. Так проблема крымских татар попала в поле зрения вездесущих американцев, которые поспешили использовать недовольство татар в своих целях, находясь в состоянии «холодной войны» с Советским Союзом.

Представители татар стали ездить по Европе и Америке, апеллируя к общественному мнению, в том числе, посредством «Голоса Америки», «Би-Би-Си», а также других «западных голосов».

Исходя из этого, не трудно понять, кто теперь реально манипулирует действиями татар и кому выгодно сегодня дестабилизировать обстановку в Крыму, а, следовательно, и на Украине посредством всё того же «мед­жли­са». Именно поддержка Запада и Турции делает лидеров «меджлиса» все более уверенными в себе и в своих бесконечных требованиях. Именно поэтому «меджлисовцы» традиционно выступают за присутствие НАТО в Крыму. На одном из собраний, посвященных очередной годовщине выселения татар, один татарин из Бахчисарая прямо заявил, что «пока не будут удовлетворены все требования татар, мира в Крыму не будет».

Есть еще один вопрос, на который необходимо ответить. Утверждения о том, что исход татар из Крыма после присоединения его к России стал результатом дискриминационной политики царского правительства, напра­вленной на изгнание татар из Крыма, – абсолютно не соответствуют действительности.

Ликвидация Крымского ханства, существовавшего в немалой степени за счёт работорговли, была делом закономерным и прогрессивным, так как избавляла народы Восточной и Центральной Европы от разбойничьих на­бегов татарских орд и давала самим татарам возможность приобщиться к мирному труду в составе Российского государства. При этом никогда политика Российского государства не была направлена на превращение покоренных народов в граждан второго сорта. Наоборот, эти народы в целом ряде случаев находились в привилегированном положении, не привлекаясь, например, к несе­нию воинской повинности, тяжесть которой несли русские люди.

Не были ущемлены крымские татары и в ходе присоединения Крыма к России. Их фе­одалы получили право пользоваться привилегиями российского дворянства, а мусульманское ду­ховенство навсегда избавилось от уплаты податей государству. Согласно царскому Рескрипту, татары освобождались от рекрутской повинности и военного постоя, им давалось право самим разбирать и урегулировать взаимные тяжбы.

Тем не менее более 200 тысяч татар, почти половина от общего числа, ушли в Турцию, предпочтя мирному труду службу Османской империи, которой были нужны лю­ди, владеющие мечом. Второй исход татар из Крыма произошел после Крымской войны 1854-1855 г.г., когда стало ясно, что, нес­мотря на поражение, России удалось оставить Крым за собой. Тогда Крым покинула 131 ты­­сяча татар. Эмиграция татар в Турцию име­ла место и во время Русско-Турецкой вой­ны 1877-1878 г.г., происходила она и в дальнейшем. Так, в начале XX века Крым покинули еще 30 тысяч татар. Но не царское правительство было тому причиной, просто сами татары выбирали свою судьбу.

Что касается обвинений в геноциде татар в советское время, то и это утверждение не выдерживает никакой критики. Среди татар в советское время появилось значительное количество лиц с высшим образованием: инженеров, педагогов, музыкантов, артис­тов, профессоров, академиков, средний уро­вень жизни которых был достаточно высо­ким по советским меркам. У многих татар бы­­ли лич­ные автомобили, а приезжая в Крым, они по­ку­пали дома за 30-40 и более ты­сяч руб­лей, и их было немало. Нет, ни­какого гено­цида в советское время против татар никогда не бы­ло допущено. Было час­тичное пораже­ние в гражданских правах, но это другая тема, связанная, опять же, с участием значительной части татар на сто­роне фашистской Германии в войне про­тив Советского Союза.

Что же касается численности татар, то она увеличилась по сравнению с 1944 годом бо­лее чем в два раза, что было больше чем в среднем по Союзу. Поэтому всякие до­мыс­лы о том, что при переселении погибло едва ли не по­ловина татар, являются абсо­лют­но беспоч­венной, злобной клеветой, такой же, как и об­­винения в геноциде.

Принудительное выселение татар из Кры­ма в разгар Великой Отечественной вой­ны было продиктовано военной не­обхо­ди­мо­стью. Это сейчас, спустя пол­ве­ка, легко да­вать оце­нки событиям 1944 года, а тогда при приня­тии решений исходили из сло­жив­­шейся обс­та­новки на фронте, когда ошиб­ки и просчеты по­литического и воен­ного руково­дства стра­ны оплачивались боль­шой кровью.

Говорят, Москва сгорела от копеечной све­чи, да и мы являемся живыми свидете­ля­ми гибели великого Союзного государ­ства, слу­чившейся внезапно по причине ко­ро­т­кой вспышки политического и националь­ного эгоизма. При этом нам не следует за­бывать, что Крым находит­ся между Косово и Чеч­ней, и, возможно, в пла­нах НАТО мы уже пос­­тавлены на оче­редь… И то, что се­годня ка­­жет­ся нам едва ли ­возможным, зав­тра мо­­жет обернуться страшной трагедией, тем бо­лее, что власти Украины и Крыма ве­дут, мягко говоря, стран­ную политику «уми­рот­­ворения» по отноше­нию к «меджлису» и его амбици­озным ли­дерам.

Ставицкий Владимир Петрович, Севастополь

От редакции.

Редакция газеты «Русский Мир», нес­мотря на некоторую категоричность ав­тора в высказываниях, сочла необходи­мым по­местить дан­ную статью в свете состояв­ше­го­ся 18 мая 2004 года митинга татар в цен­тре Симферополя и прозву­чав­ших на этом митинге выступлений представителей «меджлиса».
Освободителю угнетённых народов, верному сыну германского народа Адольфу Гитлеру

Газета Крымского мусульманского комитета «Азат Крым» № 26 от 21 апреля 1942 г.

К Вам, великий вождь гер­манского народа, обращает сегод­ня свои взоры с преддверья му­сульманского Востока освобож­дённый крымский татарский народ и шлёт свой сердечный привет ко дню Вашего юбилея.

Мы помним нашу историю, мы помним и то, что наш народ в продолжении двадцати лет протягивал руку помощи к не­мецкому народу. Большевистско-жидовская свора помешала в 1918 году осуществить единство наших народов, но Вы своей прозорливостью и гениальным умом сегодня в корне поверну­ли колесо истории, и к нашей великой радости мы сегодня видим на полях битвы Крыма наших освободителей, льющих свою драгоценную кровь на бла­го и счастье мусульман Крыма и Востока.

Мы, мусульмане, с приходом в Крым доблестных сынов вели­кой Германии, с Вашего благословления и в память долголет­ней дружбы стали плечом к пле­чу с германским народом, взяли в руки оружие и клялись до пос­ледней капли крови сражаться за выдвинутые Вами великие об­щечеловеческие идеи – уничто­жения красной жидовско-большевистской чумы до конца и без остатка.

Наши предки пришли с Вос­тока и мы ждали освобождения оттуда, сегодня же мы являемся свидетелями того, что освобож­дение нам идёт с Запада. Может быть, первый и единственный раз в истории случилось так, что солнце свободы взошло с за­пада. Это солнце – Вы, наш ве­ликий друг и вождь, со своим могучим германским народом, и Вы, опираясь на незыблемость великого германского государ­ства, на единство и мощь гер­манского народа, несёте нам, угнетённым мусульманам, сво­боды. Мы дали клятву вернос­ти умереть за Вас, но с честью и оружием в руках и только в борьбе с общим врагом.

Мы уверены, что добьёмся с Вами полного освобождения на­ших народов из-под ига жидо-большевизма.

В день Вашего славного юби­лея шлём Вам наш сердечный привет и пожелания, желаем Вам много лет плодотворной жизни на радость Вашего наро­да, нам, Крымским мусульма­нам, и мусульманского Востока.

С нами Вы.

Президиум Мусульманского комитета
Собатай батыр
«Азат Крым» № 10 от 24 февраля 1942 г.

10 февраля Карасубазарские татары, добровольно записавшиеся в ряды гер­манских войск, с большим воодушевле­нием готовились в путь. У родителей, собравшихся на прово­ды своих детей, наблюдалось то же воо­душевление и радость. После переклички добровольцев вой­сковым начальником выступил предсе­датель местного мусульманского коми­тета Абибуллаев Амет Эфенди. Дав на­ставление добровольцам о том, как себя вести, о том, что они должны аккурат­но исполнять свои обязанности, герой­ски бороться с врагами, брать пример с немецких войск и быть храбрыми и не­устрашимыми; говоря о том, что он счи­тает особой честью видеть своего сына среди германских войск, он обратился к своему сыну:

– Сын мой, Собатай батыр.Твой пятидесятилетний отец тоже, как и ты член добровольческого отряда. Когда ты родился в эпоху кровавого двадцатитрёхлетия, не страшась, назвал тебя именем старого татарского героя, думая о том, что ты должен быть блестя­щим храбрым героем. Горжусь, что я сумел воспитать тако­го сына, который вместе с немецкими братьями способен бороться в освободи­тельной войне против мерзавцев, по­правших нашу святую честь, наши пра­ва рабской политикой мазинов (священников. – Пер.), царизма и грязными са­погами большевиков-евреев. Прошу со­здателя возвратить тебя живым и здоро­в
_________________
Sevdig

"Единственное, что требуется для триумфа зла - это, что бы хорошие люди ничего не делали."
(Э.Берг)
Dolch
Матрос
Матрос




Пришёл: 16.09.2006
Сообщения: 41
Откуда: Местный я
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 21.09.2006, 01:14             цитировать    

1. Для народов Советского Союза война была страшной трагедией все четыре года, она унесла, по разным сведениям, от 20 до 27 миллионов человек из 194 миллионов, проживавших в стране перед войной. Такова была цена нашей Победы.
***

Цена такой вашей победы была обусловлена тупостью и жестокостью к своим солдатам русских военначальников,которые ради ордена на своей груди посылали на бессмысленную смерть тысячи людей.
Единственно мудрый полководец в Красной Армии-Константин Роккосовский-был поляком и к русскому быдлу никакого отношения не имел.
***




2. Вспомним наших солдат, имевших несчастье попасть в плен, – участь их была ужасна и трагична. Только на оккупированной территории их погибло около 3-х миллионов. Кто и какой мерой может измерить стра­дания, которые перенесли и те, кто погиб, и те, кто выжил?
***
А почему Советское руководство,в свое время, не подписало Женевскую конвенцию о военнопленных? Не было бы таких "страданий"
***
3.Для обустройства на местах татарам выделялись деньги и строительные материалы по мере возможности. Разве это геноцид?
***
Вранье!!!!!!!!!!!!!! Из строительных материалов были только глина и солома.
***
4. ....Оман Османов, который прямо сказал: «Крымскотатарский народ более тридцати лет требует восстановления национально-территориальной автономии – это конституционное право нашего народа не подлежит обсуждению. Мы не на базаре и торговать своей исторической родиной не собираемся. Будущее Крыма, его статус имеют право определять только крымские татары. Потому что каким быть дому – определяет его хозяин, а не квартирант»
***


ЭТО ОДНОЗНАЧНО И ОБСУЖДЕНИЮ НЕ ПОДЛЕЖИТ!!!!!!!!!

***
5. Миллионы эвакуированных людей разных национальностей нашли в годы войны в Узбекистане приют и заботу, но ни один человек не додумался до того, чтобы за гостеприимство что-либо требовать взамен.
***

Опять ложь!!!!!!!!!!!!!!!!!!
С Узбекским народом,который нас действительно принял в тяжелое для нас время,мы расстались по доброму!!!!!!!!!!!!
И НИКАКИХ ТРЕБОВАНИЙ К ВЛАСТЯМ УЗБЕКИСТАНА МЫ НЕ ПРЕДЪЯВЛЯЛИ И ПРЕДЪЯВЛЯТЬ НЕ СОБИРАЕМСЯ.
_________________
My name is MUSTAFA IBRAGIM
Kenguru
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга




Пришёл: 07.09.2004
Сообщения: 1332

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 21.09.2006, 01:19             цитировать    

Dolch писал(а):


Цена такой вашей победы была обусловлена тупостью и жестокостью к своим солдатам русских военначальников,которые ради ордена на своей груди посылали на бессмысленную смерть тысячи людей.
Единственно мудрый полководец в Красной Армии-Константин Роккосовский-был поляком и к русскому быдлу никакого отношения не имел.


А в это время крымскотатрский народ верой и правдой выслуживался перед теми кто уничтожал миллионы людей....
_________________
Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!

х/ф "БРАТ-2"
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 4855
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 21.09.2006, 02:57             цитировать    

Dolch писал(а):
1. Для народов Советского Союза война была страшной трагедией все четыре года, она унесла, по разным сведениям, от 20 до 27 миллионов человек из 194 миллионов, проживавших в стране перед войной. Такова была цена нашей Победы.

Цена такой вашей победы была обусловлена тупостью и жестокостью к своим солдатам русских военначальников,которые ради ордена на своей груди посылали на бессмысленную смерть тысячи людей.
Единственно мудрый полководец в Красной Армии-Константин Роккосовский-был поляком и к русскому быдлу никакого отношения не имел.


Цена нашей победы была обусловлена ВРАГОМ! Смею напомнить, что под Гитлера легли государства: Чехословакий, Польша, Дания, Норвегия, Франция. Британия была на грани поражения.... Почитайте, как Роммель в Африке англичан гонял по пустыне полотенцем...

Цитата:
Цитата:
2. Вспомним наших солдат, имевших несчастье попасть в плен, – участь их была ужасна и трагична. Только на оккупированной территории их погибло около 3-х миллионов. Кто и какой мерой может измерить стра­дания, которые перенесли и те, кто погиб, и те, кто выжил?


А почему Советское руководство,в свое время, не подписало Женевскую конвенцию о военнопленных? Не было бы таких "страданий"


Декларация.

Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г.
В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении.
Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.

Учинено в Москве 25 августа 1931г.

(подпись) Литвинов


Не верите? Вот точные координаты места хранения настоящего документа - ЦГАОР СССР фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7 лист дела 22.

Уже самим документом сказано все. СССР являлся подписантом Женевской конвенции о военнопленных еще с 1931 года!

И к тому же... факт, что Германия подписала в свое время эту Конвенцию, обязующую своих подписантов гуманно обращаться с любыми военнопленными вообще, превращает стенания "правозащитников" в лицемерие и явный обман. Да и что мешало Гитлеру обращаться по человечески к пленным красноармейцам?

Хотите скажу что?

Приложение к журналу № 39058/41
от 8.IX.41г.
Распоряжения об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных
I. Общие вопросы обращения с советскими военнопленными .

Большевизм является смертельным врагом национал-социалистской Германиии. Впервые перед немецким солдатом стоит противник, обученный не только в военном, но и в политическом смысле, в духе разрушающего большевизма. Борьба с национал-социализмом привита ему в плоть и кровь. Он ведет ее всеми имеющимися в его распоряжении средствами: диверсиями, разлагающей пропагандой, поджогами, убийствами. Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение с ним, как с честным солдатом в соответствии с Женевским соглашением...

Ларчик просто открывался. Гитлер счел себя вправе жестоко обращаться с советскими военнопленными не потому, что Сталин якобы не присоединился к конвенции, а потому, что наши солдаты были идеологическими врагами нацизма. Гитлер начал эту войну не как войну государства с государством, а как способ уничтожения страны с иной идеологией. И Женевская конвенция здесь абсолютно не при чем. И для Гитлера было совершенно неважно - подписал Советский Союз конвенцию или нет.

P.S. Женевская Конвенция о пленных 1929 года сегодня уже не действует. В 1949 году в Женеве была подписана новая Конвенция об обращении с военнопленными, и к неимоверному удивлению автора на нее начхала страна, которая страшно гордится своей неустанной борьбой за права человека, своим высочайшим уровнем демократии и которая внедряет полную демократию и уважение к правам человека во всем мире всеми доступными средствами, вплоть до применения новейших средств вооружения.
Правильно, я имею в виду США и историю с пленными талибами, которых США держит в чужой стране (база США Гуантанамо на Кубе). Не верите? Читайте сами. Полный текст Женевской Конвенции 1949 года со всеми приложениями помещен на сайте "Сапер" в разделе "Военная история".


Цитата:
Цитата:
3.Для обустройства на местах татарам выделялись деньги и строительные материалы по мере возможности. Разве это геноцид?
************************************************


Вранье!!!!!!!!!!!!!! Из строительных материалов были только глина и солома.


Мил человек, сколько Вам лет? Вы в зрелом возросте застали события 44-45 гг связанных с переселением?

И второе. Я приводил ссылки на архивные документы из работы Ваших же авторов.
А посему все Ваши слова о лжи - до тех пор пока не приведете аргументы - есть ложь.

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Валерия
Старший лейтенант
Старший лейтенант




Пришёл: 23.01.2003
Сообщения: 705
Откуда: Севастополь-Москва
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 25.09.2006, 08:52             цитировать    

Володя, солнце, такое чувство, что все твои посты - вода в песок....им это не надо...поверь...но от себя лично - спасибо.
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 4855
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 25.09.2006, 09:49             цитировать    

Савилов В.Н. писал(а):


И к тому же... факт, что Германия подписала в свое время эту Конвенцию, обязующую своих подписантов гуманно обращаться с любыми военнопленными вообще, превращает стенания "правозащитников" в лицемерие и явный обман. Да и что мешало Гитлеру обращаться по человечески к пленным красноармейцам?


Чтобы не быть голословным и закрыть тему:

Convention relative to the Treatment of Prisoners of War. Geneva, 27 July 1929.

Прошу обратить внимание на параграф 82.

Art. 82. The provisions of the present Convention shall be respected by the High Contracting Parties in all circumstances.
In time of war if one of the belligerents is not a party to the Convention, its provisions shall, nevertheless, remain binding as between the belligerents who are parties thereto.


В нем говорится: Условия существующего Соглашения должны уважаться Высокими Договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах. Во время войны, если одна из воюющих сторон не сторона Соглашения, то его (Соглашения) условия должны применятся так, если бы она была такой стороной.

И еще... была нота НКИД ( Наркомат иностранных дел СССР) от 17 июля 1941 г. о готовности соблюдать положения Гаагской и Женевской конвенций). И нота от 25 ноября 1941 г.: "О возмутительных зверствах германских властей в отношении советских военопленных"?

На все эти ноты немцы никак не прореагировали, поскольку сами подписали и сами чихали на свою подпись под Декларацией.


С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 4855
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 25.09.2006, 09:57             цитировать    

Валерия писал(а):
Володя, солнце, такое чувство, что все твои посты - вода в песок....им это не надо...поверь...но от себя лично - спасибо.


Даже вода и та камень точет... пусть и со временем, но точет... А посему, если из всех наших читателей ( в том числе и у наших татарских читателей)данного форума, хоть у одного процента возникнет идея мыслить своими мозгами, а не навязанными штампами, реально смотреть на факты, то тогда я не зря пишу на этом форуме.

Кто-то из великих ( кажется Марк Твен) сказал: "Побеждать - глупейшее занятие. Не победить, а убедить - вот что достойно славы!"

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
timerlan-2006
Матрос
Матрос




Пришёл: 18.10.2006
Сообщения: 8

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 18.10.2006, 05:09             цитировать    

Савилов В.Н. писал(а):
Валерия писал(а):
Володя, солнце, такое чувство, что все твои посты - вода в песок....им это не надо...поверь...но от себя лично - спасибо.


Даже вода и та камень точет... пусть и со временем, но точет... А посему, если из всех наших читателей ( в том числе и у наших татарских читателей)данного форума, хоть у одного процента возникнет идея мыслить своими мозгами, а не навязанными штампами, реально смотреть на факты, то тогда я не зря пишу на этом форуме.

Кто-то из великих ( кажется Марк Твен) сказал: "Побеждать - глупейшее занятие. Не победить, а убедить - вот что достойно славы!"

С уважением, Владимир


Володя, солнце, мыслим мы все своими мозгами, у пытаемся бороться с теми штампами, которые Вы навязываете. А пишете Вы не зря - пока пишете Вы, будет продолжаться дискусия.
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 4855
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 24.10.2006, 08:32             цитировать    

Ах.... кровавый режим Сталина..... выслал бедных татар.... А вот что вытворяли "демократы".....

Канадские концлагеря для украинцев из Австро-Венгрии в ПМВ.

http://nabat.al.ru/2005/gkg109.htm

Если перечитать рассказы классика украинской прозы Василя Стефаника, этого певца обездоленного селянства – то сразу понимаешь, почему селяне украинских земель Австро-Венгерской империи (Галичины и Буковины) уезжали в эмиграцию за океан в Канаду.
Первыми из Украины в Канаду приехали в 1891 году (это установленный исторический факт) Василь Еленяк и Иван Пилипив. От 1891 года до 1914-го, когда интенсивную эмиграцию прервала Первая мировая война, в заокеанскую Канаду прибыло 171 тысяча украинцев из Австро-Венгрии.
Как известно, Канада в Первой мировой войне была союзником Антанты. Австро-Венгрия автоматически стала ее врагом. "Преступление" украинцев-эмигрантов состояло только в том, что прибыли они из той части Украины, которая принадлежала Австро-Венгерской империи. Для украинцев-эмигрантов были созданы 24 концентрационных лагеря для интернирования. 80 тысяч других канадских украинцев, не попавших в концлагеря, были зарегистрированы как "вражеские чужеземцы", лишены права голоса и даже были вынуждены носить специальные удостоверения личности.
В 50-е годы прошлого века все архивы интернирования почему-то были уничтожены, сняты вольерные сетки с колючей проволокой и вышками и все лагеря стерты с лица канадской земли и как бы из истории. Даже все месторасположения концлагерей были переименованы.
Но память об унижении не стерлась. В Канаде были созданы добрый десяток фильмов об интернированных украинцах. Остались люди, испытавшие притеснения. Интересно, что кое-кто из них, например, Мэри Хаскет, решили добиваться компенсаций от канадского правительства. Об этом рассказывали многие украиноязычные канадские газеты. В свое время Мэри Хаскет выслали вместе с семьей в необжитый дикий северный концлагерь. Тогда ей было всего 6 лет. Но не забываются грубые, крикливые охранники, канадский тюремный режим. Хорошо хоть разрешалось иметь маленький лагерный огородик с грядками морковки и редьки для прокорма семьи. Больше всего врезалась в память смерть двухлетней сестренки – в концлагере для интернированных не было не только врачей, но и медсестер и девочку не удалось спасти.
До сих пор Мэри Хаскет требует возмещения за 5 тысяч канадских украинцев, интернированных во время первой мировой войны. Жительница городка Миссисош, одинокая душа, уцелевшая в концлагере, сейчас она самый старый член Компенсационного совета Украинской Канадской Ассоциации гражданских свобод.
Требования совета: признать интернирование незаконным, выплатить символическую денежную компенсацию и внести изменения в Акт чрезвычайного положения, чтобы такая ситуация никогда не повторилась. А кроме этого, установить мемориальные доски на местах бывших концентрационных лагерей. Но все эти разговоры оставались на уровне отдельных парламентариев. "Она (Мэри Хаскет) очень разочарована, - сказала корреспонденту газеты "Торонтская звезда" ее внучка Франсуаза. – Но в ней живет украинский дух. Мы, внуки, не сдаемся. И верим в справедливость..."

Во как.... а Вы говорите Сталин.... коммунисты....

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
ANMA
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина




Пришёл: 21.10.2006
Сообщения: 257

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 25.10.2006, 07:17             цитировать    

В дополнение об украинцах , воевавших на стороне Австровенгрии- как-то в Карпатах мне встретился один дедок- мы ездили по выходным кататься на лыжах в Закарпаье и там ясное дело у кого-то пару дней приходилось ночевать. Компания у нас была большая и поэтому местные жители направили нас к как они сказали богатому деду. Несмотря на то что деду было под 90,вид у него был величественный - почти 2 метра ростом-и стариком он выглядел бодрым, правда у него был недостаток - он был абсолютно глухой и понимал по губам , к тому же хромал и ходил с палкой, потом мы заметили, что он не всегда понимает галицийский диалект , а сам говорит как-то иначе , например вместо файно говорил красне, короче народ спросил деда прямо- "Диду, вы украинец?"- Дед аж задохнулся от возмущения и гордо заявил- мы не украинци - мы русыны!
На вопрос почему соседи говорят , что он богатый, дед ответил честно - , что ему пенсию платит Австрия как инвалиду первой мировой войны, причем на мой вопрос - диду чего ж вы за немцев воевали?- дед ответил - бо ранише наш народ жив в Австрии- тут наша давня земля- за нею против москалив и воювали- позже я стала выяснять кто такие русины- самый мятежный народ Карпат- от гуцулов отличаются даже внешне- и было такое славянское государство Карантания, причем есть какие-то намеки ,что народ этот пришел из Крыма! И вообще закарпатье считается Красной русью , а в горах по границе между закарпатьем и прикарпатьем стоят столбы чешско- польской границы- я например, желающим слиться с западом все время об этом напоминаю - Закарпатье присоединили советские войска- если бы ни они ,Украине никогда было не видать своей красной руси
Almaz
Матрос
Матрос




Пришёл: 24.02.2007
Сообщения: 5

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 25.02.2007, 03:24             цитировать    

[quote="Валерия"]
Валерия вот бы к вам пришли НКВДшники и как есть забрали вас и выслали на север в гулагские лагеря, при этом все накопления и дом ваш вместе с дорогими вам и памятными предметами и вещами остались, несмотря на то что ваши родные сражались с немцами, а вас объявили врагом народа. Хотелось бы посмотреть на вас со стороны чтобы вы сказали, еще попробовали бы доехать живой и не помереть в местах лишения от голода.
"Депортация
Несмотря на то, что представители крымско-татарского народа достойно сражались в рядах Красной Армии и активно участвовали в партизанском движении в 1944 произошла главная трагедия в истории крымских татар. 18 мая 1944 года по приказу Сталина началась операция по депортации крымских татар, обвинённых в сотрудничестве с немецкими оккупантами, в Узбекистан и прилегающие районы Казахстана и Таджикистана, небольшие группы были отправлены в Марийскую АССР, на Урал, в Костромскую область).
Официально основанием для высылки считались якобы массовое дезертирство крымских татар из рядов Красной армии в 1941 году Крымские татары, сражавшиеся в частях Красной Армии, также были подвергнуты депортации. В 1949 году в местах депортации насчитывалось 8995 крымских татар-ветеранов войны, в том числе 524 офицера и 1392 сержанта. Крымские татары принимали активное участие в партизанском движении. На 20 ноября в Крыму насчитывалось 3734 партизана, среди них 2419 гражданских (в основном жители Крыма) и 1315 военных (главным образом уроженцы других регионов). В основном из крымских татар состоял Судакский партизанский отряд. В связи с плохой организацией партизанской борьбы и постоянной нехваткой продовольствия, медикаментов и оружия, командование приняло решении об эвакуации большей части партизан из Крыма осенью 1942 года. Во время второго периода партизанской войны в лесах Крыма оставалось всего около 400 партизан. Во второй половине 1943 года началась активная переброска в Крым новых кадров для активизации подпольной борьбы. Значительную их часть составляли уроженцы Крыма, в том числе немало крымских татар. В 1943-44 годах командный состав пратизанских отрядов Крыма почти наполовину состоял из крымских татар (Аблязиз Османов, Сеит-Али Аметов, Джеббар Колесников, Мемет Молочников, Рамазан Куртумеров, Сейдамет Ислямов, Осман Аширов, Мустафа Мамутов, Талят Тынчеров, Серанеджин Менаджиев, Рефат Мустафаев, Мустафа Селимов, Измаил Хайруллаев и другие). Из 3472 партизан, находившихся в Крыму к 15 января 1944 года 598 человек составляли крымские татары. Доля крымских татар среди партизан-крымчан была больше, так как часть партизан была родом из других регинов страны. Как писала газета «Красный Крым» в сентябре 1943 года «…в партизанских отрядах сыны и дочери татарского народа вместе с русскими беспощадно уничтожали фашистов…»
В рядах Красной Армии на фронтах Великой Отечественной войны сражалось более 25 тысяч крымских татар. Пятеро крымских татар (Петай Абилов, Тейфук Абдуль, Узеир Абдураманов, Абдуреим Решидов, Сеитнафе Сеитвелиев) были удостоены звания Героя Советского Союза, а один (Аметхан Султан) стал Дважды Героем. Двое (Сеит-Неби Абдураманов и Насибулла Велиляев) являются полными кавалерами Ордена Славы.
Значительное число переселенцев, истощённых после трёх лет жизни в оккупации, погибло в местах высылки от голода и болезней в 1944-45 годах. Оценки числа погибших в этот период сильно разнятся: от 15-25 % по оценкам различных советских официальных органов до 46 % по оценкам активистов крымско-татарского движения, собиравших сведения о погибших в 1960-е годы.
www.tat.net.
Не стыдно вам Валерия перед этими людьми которые воевали с немцами многие погибли а кто выжил был выселен вместе с родными, успокойтесь и не берите грех на душу.
Qirimli
Доступ закрыт




Пришёл: 23.11.2006
Сообщения: 479

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 27.02.2007, 07:24             цитировать    

было такое, жителей нескольких деревень с арабатской стрелки забыли депортировать в суматохе, в 44- несколько тысяч человек вывезли в Азовское море и потопили, что-бы избежать ответственности....
_________________
"Весь этот Магометов рай уничтожен дочиста. Взамен пышных городов Тысяча и Одной ночи русские построили несколько убогих уездных городов и назвали их псевдоклассическими именами - Севастополем, Симферополем, Евпаторией"
М.Волошин.
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 4855
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 27.02.2007, 10:18             цитировать    

Qirimli писал(а):
Так ведь было такое, жителей нескольких деревень с арабатской стрелки забыли депортировать в суматохе, в 44- несколько тысяч человек вывезли в Азовское море и потопили, что-бы избежать ответственности....


Фигня это все. Кроме как сопля на купленной "оранжевыми" "Черномрке" в предверье выборов в 2004г. сей факт ничем не подтверждается... Все вопили про экспедицию подводную, которая достанет баржу и все узнают правду... И после выборов вся эта истерия и умирла.

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Показать сообщения:   
Создать     Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Общественно-политический Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 10, 11, 12  След.
Страница 7 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001-2008 phpBB Group

© 1997-2008, Sevastopol.ws
Executed in 0.122 sec, 30 queries