| Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
|
|
Ср, 27.09.2006, 09:06 |
цитировать |
|
| Кстати, подобные расследования проводились не только в Канаде. Вокруг них раздувалась большая шумиха. А заканчивалось все официальными извинениями ветеранам - героям УПА. Конечно же постсоветскому пространству до цивилизованного мира далеко, тем более таким ярым шовинистам как крымчане, но все же ради интереса могли бы и обратить внимание - в демократических странах давно пришли к примирению - в Испании например как сторонники Франко так и республиканцы находятся в равных правах и условиях. Слышал даже что скажем республиканскому летчику - лейтенанту по достижении им пенсионного возраста выплачивается пенсия полковника. У нас же головорезы НКВД получают сейчас пенсию на порядок большую чем другие граждане их возраста, даже те, кто к бандеровцам вообще никакого отношения не имел. И именно "права" этих головорезов защищают всеми доступными средствами и наследники в СБУ. Или требуется доказывать очевидное - что КГБ-СБУ клановая организация, куда отец приводит сына??? |
|
 |
|
|
|
Ср, 27.09.2006, 09:11 |
цитировать |
|
| Для вас могу сделать замечание, что канадский судья как представитель судебной власти в своей стране, был прямо заинтересован не допустить присутствие бандитов в своем государстве на свободе. Будете отрицать? А что до документов, то можете сами поинтересоваться ими и их количеством и источниками. Уверен, присутствующим на этом форуме будет интересно. Да и не так однобоко - КГБ, КГБ... Международным языком владеете? Или только языком межнационального общения? |
|
|
|
|
|
Ср, 27.09.2006, 09:15 |
цитировать |
|
| qwe1234 писал(а): | | Кстати, подобные расследования проводились не только в Канаде. Вокруг них раздувалась большая шумиха. А заканчивалось все официальными извинениями ветеранам - героям УПА. |
Пожалуйста факты.... где и кем рассматривалось и кто приносил извинения....[/
_________________
Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!
х/ф "БРАТ-2" |
|
|
|
|
|
Ср, 27.09.2006, 12:08 |
цитировать |
|
На Нюрнбергском процессе 1945-46 годов, когда советская делегация добивалась привлечения к судебной ответственности руководителей ОУН-УПА, американские судьи отбросили эти обвинения как безосновательные, сославшись на десятки неоспоримых документов, опровергающих сотрудничество украинского движения сопротивления с немцами.
12 сентября 1987 года канадская комиссия Дешена официально завершила работу и подала в правительство отчет на 966 страницах. Выводы комиссии Дешена имели не только моральное, но и юридическое значение, вызвав ряд исков украинских организаций Канады и отдельных украинцев к средствам массовой информации, распространяющих обвинения. Опровержения и извинения газеты «Торонто стар» за публикацию собственного корреспондента Сола Литтмана, обвинившего украинцев в военных преступлениях: « …были каждый индивидуально проверены Объединенными Нациями, британской и канадской властями после войны, прежде чем их допустили в Канаду. «Стар» извиняется за неприятности, которые (по поводу упомянутой статьи) могли иметь ветераны, проживающие в Канаде». Торонтский польский ежедневник «Звйонзковец»: «Мы приносим извинения за опубликование этой статьи, — писал от лица редакции на его страницах редактор Ян Бидас. — Мы извиняемся за неприятности, которые могла эта статья повлечь». Выводы комиссии Дешена имели важное значение для украинцев также в США, Англии и Австралии. По-видимому, не случайно все последующие попытки предъявить обвинения в Великобритании, завершились полным крахом. В Великобритании, Канаде и Австралии, были созданы специальные органы по расследованию преступлений, совершенных во времена Второй мировой войны. Например, единственной целью деятельности подразделения по расследованию военных преступлений Скотленд-ярда, которое работало у 80-х годах, была проверка деятельности подозрительных лиц, которые служили в немецких частях во время Второй мировой войны и переехали в Великобританию. Однако по итогам работы этого органа до сих пор был осужден только один преступник - Василий Савонюк (белорус, осужден за преступления на террито¬рии Белоруссии), в 1999 году. Подобные расследования в свое время были проведены в Австралии, но прекращены из-за отсутствия доказательств. При правительстве Канады также существуют соответствующие структуры, однако они не обнаружили доказательств преступной деятельности украинских солдат.
В 1995 году Европейская Конфедерация Комбатантов, которая признана Советом Европы с совещательным голосом, приняла Всеукраинское Братство воинов ОУН-УПА в свои члены. Таким образом, Европа и мир признали освободительную борьбу УПА.
ДЛЯ ОБЩЕГО РАЗВИТИЯ ЧИТАТЬ:
Игорь Лосев
ФЕНОМЕН БАНДЕРОФОБИИ В РУССКОМ СОЗНАНИИ
http://www.oun-upa.org/articles/losiew.html
ОЧЕНЬ ДОХОДЧИВО НАПИСАНО и интересные документы приведены.
Денис Труфанов ветеран УПА
ТОЧКА ЗРЕНИЯ: Я ВОЕВАЛ НЕ ЗА ГИТЛЕРА, А ПРОТИВ СТАЛИНА
http://www.virk.ru/print.aspx?article=ec838e8d-59ad-4acb-9832-2c28b2f64e6b&nodeid=00770d69-09af-4a48-9fca-91a1bc5ebd27
Первоисточник.
НУРАНИ, Н.АЛИЕВ
НЕИЗВЕСТНАЯ ВОЙНА
http://ukrnationalism.org.ua/publications/?n=650&calendar=200607
Вот так это было... |
|
|
|
|
|
Ср, 27.09.2006, 02:01 |
цитировать |
|
Почитал. Шедевр. Особенно порадовало это:
| Цитата: |
Что касается трагических событий на Волыни и в Галичине, то они были спровоцированы польской Армией Крайовой (АК). Поляки организовали этнические чистки, а на Львовщине такие чистки имели геополитический характер: АК стремилась создать сплошной коридор польских сел от Кракова до Львова. С этой целью наносились систематические удары по украинским поселениям. УПА предложила АК прекратить эти акции и начать переговоры. Реакции не последовало. Тогда УПА по методу “клин клином” нанесла удар по польским селениям. После этого руководство АК пошло на переговоры с украинцами. Кого больше винить в этой ситуации: АК или УПА? Кстати, АК в Польше давно признана героической организацией, хотя она изрядно “пощипала” польских коммунистов.
|
Т.е. они на самом деле мирных поляков резали ради благих намерений, они просто хотели договориться с Армией Крайовой. Детский сад прям какой-то... 
Боюсь, предложенные Вами материалы как раз таки убедят меня в обратном, нежели в основной идее статьи. |
|
|
|
|
|
Ср, 27.09.2006, 03:28 |
цитировать |
|
| А почему вы не вспомнили политику "пацификации" Пилсудского? Так что напряженность между поляками и украинцами - дело рук совсем не УПА. Однако на сегодняшний день с поляками как раз все гладко - мы простили друг другу. А вы, русские - все не можете... |
|
|
|
|
|
Ср, 27.09.2006, 03:40 |
цитировать |
|
| qwe1234 писал(а): | | Я так думаю, что если захотите, сможете найти самостоятельно. К примеру о "Галичине", вот к какому выводу пришла специальная правительственная канадская комиссия, возглавляемая судьей Ж.Дешеном (1985-87) по отношению 774 украинцев, нашедших приют в Канаде в послевоенные годы. Кроме дивизии "Галичина" в поле зрения комиссии находилась украинская полиция, украинские шуцманшафты (полицейские батальоны), немецкие айцнзатцгруппы, концентрационные лагеря и структуры СС: "большинство обвинений против украинцев были необоснованны, а иногда доходили до абсурда. Из всех, против кого были выдвинуты обвинения, только в отношении около двадцати лиц требовалось дополнительное изучение их дел с правом судебной защиты". Сколько среди них насчитывалось собственно украинцев, а сколько немцев, широкой общественности было неизвестно - персональная информация имела закрытый характер. Зато точно известно, что против ветеранов дивизии "Галичина" ни одно обвинение не подтвердилось. Делу дивизии как военной единице в отчете посвящено 11 страниц общего характера и 6 рекомендаций, еще на 200 страницах представлены выводы об отдельных дивизионщиках. В своих выводах относительно участников дивизии комиссия Дешена официально утверждала, что никаких конкретных доказательств в обвинениях на их адрес предоставлено не было, в том числе Центром документации Шимона Визенталя в Вене и рядом других организаций. |
Мил человек, можете повесить решение канадского суда себе на стенку и любоватся им до опупения, все равно оно не имеет никакой силы. Свое мнение об СС мировое сообщество высказало в решении международного трибунала в славном немецком городе ( знаете хоть в каком?). И согласно этого решения все члены СС, за исключением только солдат кавалерийских частей СС были признаны преступниками!
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Ср, 27.09.2006, 03:43 |
цитировать |
|
| qwe1234 писал(а): | | А почему вы не вспомнили политику "пацификации" Пилсудского? Так что напряженность между поляками и украинцами - дело рук совсем не УПА. Однако на сегодняшний день с поляками как раз все гладко - мы простили друг другу. А вы, русские - все не можете... |
Да полно Вам... Простили Вам поляки... Сейчас у Польши антироссийская позиция, поскольку Польша как была так и осталась главной проституткой Европы, а посему антиукраинская риторика малость поутихла. Не думайте, что поляки простят Вашим "героям" события 43-44гг.
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Ср, 27.09.2006, 04:00 |
цитировать |
|
| qwe1234 писал(а): | | А почему вы не вспомнили политику "пацификации" Пилсудского? Так что напряженность между поляками и украинцами - дело рук совсем не УПА. |
Угу. Мысль понял. УПА - мягкие и пушистые. А польское население резали в надежде договориться с ними. И не по своей воле резали. Их сами же поляки заставили/попросили. Долго и слёзно умоляли.
| qwe1234 писал(а): |
Однако на сегодняшний день с поляками как раз все гладко - мы простили друг другу. А вы, русские - все не можете... |
Т.е. Вы хотите сказать что поляки простили действия УПА, а русские нет? |
|
|
|
|
|
Ср, 27.09.2006, 04:23 |
цитировать |
|
Я рыдалЪ... но попорядку...
| Цитата: | А почему вы были против советской власти?
Мы знали, что советская власть уничтожила зарождающуюся независимость Украины, а позже, уже в мирное время, уничтожила украинскую интеллигенцию, религию и культуру, проводила русификацию, устраивала голодоморы, создавала колхозы. Многие были высланы в Сибирь. А когда в 1939 г. советская власть "освободила" Западную Украину, то были посажены в тюрьмы люди, бывшие членами культурно-просветительских обществ, чего даже поляки не делали. Все они в 1941 г. во время наступления немцев были расстреляны. Было также расстреляны тысячи пленных польских офицеров. Такого даже нацисты себе не позволяли. |
Во как.. они знали... А ведь автор выше пишет - С 12 сентября 1939 г. я жил под немцами за рекой Сан Откуда он что знал про советский строй? Если он всю жизнь жил в Польше, а потом под немцами... Опять самый любимый источник "укров" - ОБС?
Ахтунг любителям ОУН!!!
| Цитата: | - Почему вы выбрали борьбу против коммунистов на стороне немцев? Ведь уже тогда существовала Организация украинских националистов (ОУН)?
Альтернативы не было. Украинская повстанческая армия (УПА - боевая часть ОУН) в Галичине только начала развиваться, и мы знали, что там нет перспектив - ни оружия и обмундирования, ни продовольствия, ни подготовки. |
Т.е. летом 1943г. ОУН, по словам Вашего героя-недобитка, вообще не рассматривалась "пАтриотами Украины" как организационная форма борьбы....
А что же подтолкнуло нашего героя к службе у немцев?
| Цитата: | - Вы действительно думали, что при Гитлере Украине будет легче, чем при Сталине?
При Гитлере провинция Галичина была отсоединена от всей остальной Украины и присоединена как дистрикт отдельно к Генеральной губернии Польши. |
Ответ прост - у Польшу он хотел... у ЭВРОпу...
Наш герой открывает еще одну тайну... Дивизия формировалась на добровольных началах!
| Цитата: | - Судя по воспоминаниям одного из ветеранов дивизии (п. Д. Феркуняк), набор в "Галичину" был не такой добровольный, как заявляли немцы. На само деле, немцы поставили условие: либо в дивизию, либо в Германию в качестве бесплатной рабочей силы?
Возможно кое-кто уже в 1943 г. из тех, кто был отобран для отправки в Германию, боялся, что может попасть там под американские бомбы и потому они шли в дивизию. Они знали, что немцы будут готовить новобранцев и дальше, а к этому времени война может закончиться. Но это были редкие случаи. |
А вот здесь я рыдал...
| Цитата: | | Украинцы из дивизии с пленниками вели себя гуманно, а гражданскому населению помогали. И не только украинцам, но и словакам и австрийцам, на территории которых мы пребывали в 1944 и в 1945 гг. Например, рубили одиноким вдовам дрова к зиме, а со словаками просто дружили. |
Супер!! Оказывается участие в карательных операциях по подавлению словацкого восстания - это просто " мы дружили".... Супер!!!
| Цитата: | | На Нюрнбергском процессе вынесен приговор (а это был приговор победителей над побеждёнными), что нельзя считать преступными дивизии Ваффен-СС как целое, но только индивидуально отдельных солдат |
Лжете, господин эссэсовец...
Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в СС, включая членов "общих СС", войск СС, соединений СС "Мертвая голова" и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности реййхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.
Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоявшую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершений действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким способом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.
Настоящее решение основывается на участии этой организации в военных преступлениях и преступлениях против человечности, связанных с войной. Эта группа, признаваемая преступной, не включает поэтому лиц, которые перестали быть членами организаций, перечисленных в предыдущем параграфе, до 1 сентября 1939 г.
http://wolfschanze.vif2.ru/
А тот факт, что эти вояк не выдали советской стороне объясняетеся просто. Запад начинал "Холодную войну" и ему нужны были эти "герои".
А дальше нашего "героя" просто прет не по-детски
| Цитата: | Самые тяжёлые бои ваша дивизия провела в июле 1944 г. под Бродами. Действительно ли, как утверждает ряд источников, в ходе тех боёв был приказ по Красной Армии солдат "Галичины" в плен не брать
Всё верно. Когда Сталин узнал, что под Бродами стоит дивизия "Галичина", он приказал уничтожить её любой ценой. Под Броды были брошены во много раз превосходящие силы, более 2000 танков и более 3000 самолётов, масса артиллерии и "Катюши". |
Цифры - атас!!! 
| Цитата: | | Несколько тысяч воинов дивизии, не сумевших вырваться из окружения, скрылись и вступили в УПА. |
Прошу обратить на это внимание любителям ОУН, которые к их чести, все же отмеживаются от дивизии СС "Галичина". Вот откуда пошел костяк Вашей УПА - недобитки эссэсовцы 14-й дивизии.
| Цитата: | - Какое отношение было к вам, когда вы оказались в качестве военнопленного в СССР?
Я был не военнопленным, а политзаключённым, поскольку не сумел выйти из окружения под Бродами и вступил в УПА. Меня арестовали 10 января 1946 г. Я был осуждён на 15 лет каторжных работ плюс 5 лет лишения гражданских прав. Освобождён в январе 1956 г. во время "Хрущёвской оттепели", затем вновь осуждён на 10 лет плюс 3 года. На допросах офицеров СМЕРШа, по дороге в Сибирь и в лагерях со стороны охраны было жестокое и прямо ужасное отношение. |
Эх... ё... жалко смершевцы недокопались до его эссэсовской душенки... иначе весеть бы ему на осине...
| Цитата: | | Ветераны дивизии "Галичина" с самого начала заявили, что хотят примирения с ветеранами Красной Армии. Мы - за одинаковые права, но ветераны Красной Армии не желают даже этого слышать |
У Гитлера проси свои 30 серебренников... Иуда нациская.... Когда, сука, ты стрелял в солдат Советской армии освобождающих мир от чумы 20-го века ты о примерении не думал... Сдохни, тварь 
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Ср, 27.09.2006, 04:49 |
цитировать |
|
| Поляки и украинцы простили друг другу все - от "пацификации" и до взаимных репрессий. Русские (или советские - как вам угодно) даже мысль такую не допускают - вы бы потрудились прочесть мои ссылки - совсе коротенькие ведь статьи, как для школьников написано, доходчиво. А "пацификация" это когда вас на родине лишают властных прав, отнимают земли и завозят туда новых господ, которые чувствуют себя там хозяевами и убираться не желают, а еще глумяться, вплоть до физического насилия. Но с поляками нам делить нечего - живем в своих странах в дружбе, в отличие от России, которая так и норовит втиснуть свое рыло в чужое корыто. Жаль что не остались украинцы с поляками последовательными во всем, тогда бы дружить россиянам оставалось бы разве что с китайцами... Что до Нюрнберга - вопрос об УПА на суде был снят. Что касается "Галичины" - это Ваффен-СС - боевая часть. Носили не молнии СС, а галицкого льва, а позже - тризуб. Украинцы, служившие в ней членами СС не являлись (СС могли быть только рейхсдойче, а позже этнические немцы, а также жители рейха нордического происхождения) . С украинцами же заключался контракт, они принимали присягу и обязаны были выслужить около трех лет за право получить гражданство в рейхе. А уж потом доказать что не относится к евреям и славянам и может претендовать на членство в СС. Вот так вот... А почему вы умалчиваете о русских дивизиях ваффен-СС - 29-й и 30-й если не ошибаюсь, а еще о латышских, эстонской, о кавалерийских частях СС из советских граждан? Я уже не говорю о Власове, РОА и сотнях тысяч других советских граждан служивших в Ваффен-СС и Вермахте... Ведь приводится цифра в 2 млн. таких "отщепенцев" за период ВОВ... |
|
|
|
|
|
Ср, 27.09.2006, 04:56 |
цитировать |
|
| ответ получишь завтра и по пунктам, сталинский прихвостень. |
|
|
|
|
|
Ср, 27.09.2006, 05:54 |
цитировать |
|
| qwe1234 писал(а): | | Поляки и украинцы простили друг другу все - от "пацификации" и до взаимных репрессий. |
Это Вам так кажется... Так сказали политики... А на самом-то деле все как раз наоборот...
| Цитата: | | Русские (или советские - как вам угодно) даже мысль такую не допускают - вы бы потрудились прочесть мои ссылки - совсе коротенькие ведь статьи, как для школьников написано, доходчиво. |
Вот в этом основная Ваша проблема. Вас пичкают простенькими агитками, после который Вы считатете себя " знатоком". Это как исламские террористы - начитаются специально подобранных ведержек или псевдовыдержек из Корана и считают что борятся за ислам...
| Цитата: | | А "пацификация" это когда вас на родине лишают властных прав, отнимают земли и завозят туда новых господ, которые чувствуют себя там хозяевами и убираться не желают, а еще глумяться, вплоть до физического насилия. |
ПАЦИФИКА́ЦИЯ, -[От лат. pacificatio — умиротворение]и, ж. Книжн. Усмирение карательными мерами восстания, народного возмущения.
http://feb-web.ru/feb/mas/mas-abc/16/ma303518.htm
| Цитата: | | Но с поляками нам делить нечего - живем в своих странах в дружбе, в отличие от России, которая так и норовит втиснуть свое рыло в чужое корыто. |
Ну и живите себе отдельно... в Западной Украине... Отдайте российский Крым России и живите себе в любви с поляками...
| Цитата: | | Жаль что не остались украинцы с поляками последовательными во всем, тогда бы дружить россиянам оставалось бы разве что с китайцами... |
А не страшно бы было,а? Русские с китайцами... вот кошмар то...
| Цитата: | | Что касается "Галичины" - это Ваффен-СС - боевая часть. Носили не молнии СС, а галицкого льва, а позже - тризуб. |
Как национальная часть 14-я дивизия СС имела свой символ - льва, тоже самое как сейчас воинские части имеют свои шевроны.
Идем дальше...
http://www.galiciadivision.com/uniforms/
Цікавий факт, що деякі дивізійники мали відзнаки з левом ще
й на шоломах: на лівому боці стандартного СС-шолома був намальований білий щитик з руною СС, а на шоломах українців бачимо з другого боку шолома ще один щитик, цілком подібний до дивізійної нашивки на рукаві - жовтий лев з трьома коронами на синьому тлі.
Очевидно, що не було це правилом, а тільки винятком. На унікальній фотографії такого шолома з галицьким левом помітно, що синій щитик не є намальований вручну. Отже, таких "галицьких" шоломів в Дивізії мало бути щонайменше декілька, що дозволяє говорити про їх ужиття в Дивізії, бодай обмежене.
Т.е. почти все шлемы были с рунами СС.
Там же Вы увидете и фотки Ваших героев м рунами СС.
По большому счету мне наплевать, были у них руны или нет. Хоть в трусах они воевали... мне до фени... Факт есть факт - это были войска СС. О войсках СС есть четкая формулировка в приговоре Нюрнбергского трибунала. Алес!
| Цитата: | | С украинцами же заключался контракт, они принимали присягу и обязаны были выслужить около трех лет за право получить гражданство в рейхе. |
Простите, а присягу на верность кому принимали? Украинскому народу? Или все же Бесноватому?
| Цитата: | | А почему вы умалчиваете о русских дивизиях ваффен-СС - 29-й и 30-й если не ошибаюсь, а еще о латышских, эстонской, о кавалерийских частях СС из советских граждан? Я уже не говорю о Власове, РОА и сотнях тысяч других советских граждан служивших в Ваффен-СС и Вермахте... Ведь приводится цифра в 2 млн. таких "отщепенцев" за период ВОВ... |
Потому что МЫ НИКОГДА НЕ СЧИТАЛИ, НЕ СЧИТАЕМ И НЕ БУДЕМ СЧИТАТЬ ИХ ГЕРОЯМИ - КАК ЭТО ДЕЛАЕТЕ ВЫ!!!!! Они для нас - фашистские холуи, как и Ваши "герои". И награда им одна - смерть собачья!
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Ср, 27.09.2006, 05:55 |
цитировать |
|
| qwe1234 писал(а): | | ответ получишь завтра и по пунктам, сталинский прихвостень. |
А знаний то хватит?
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
Stalin XP
Капитан 2-го ранга
Возраст: 51
Пришёл: 29.03.2005
Сообщения: 1334
Откуда: Остряки-Питер
Личное сообщение
Профиль
|
|
|
Чт, 28.09.2006, 09:30 |
цитировать |
|
Хм! Вроде, Иосифа Виссарионовича тов. Савилов не застал, чтоб у него в прихвостнях побывать...
Володь, может, ты мой прихвостень?  А я и не знал... 
Видать, у хохляццкого историка заканчиваются аргументы и начинается истерика.
_________________
Наше дело правое. Мы победили! |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
