| Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
|
|
Сб, 27.01.2007, 11:25 |
цитировать |
|
| filimonov писал(а): | | А что вы скажете, ребята, про железнодорожные установки Бруно? Сколько их было фактически? К какому типу относились доставленные под Севастополь? |
К 01 сентября 1939г. Вермахт имел 3 (три) 280мм ж/д орудия "Длинный Бруно" ( 28cm lg. Br.K(E)) и 1472 снаряда к ним. Ствол пушки был взят от 28 см. пушки SKL/45, которыми в годы ПМВ были вооружены линкоры типа " Нассау" и линейный крейсер "Фон дер Танн".
Все три орудия были в составе 688-й батареи. Под Севастополем была именно 688-я железнодорожная батарея. Сказать сколько в ней было орудий летом 42г. я не могу, не располагаю точной информацией. Известно лишь, что больше такие орудия не изготовлялись, к концу войны остались две пушки и обе находились в ремонте.
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
 |
|
|
|
Сб, 27.01.2007, 11:36 |
цитировать |
|
Володя, большое спасибо за оперативность. Кое что для себя уяснил, не будем останавливаться на достигнутом. 
_________________
У кого нет прошлого, у того не будет настоящего. |
|
|
|
|
|
Вс, 28.01.2007, 12:31 |
цитировать |
|
У Широкорада записано: у Германии были четыре типа железнодорожных артиллерийских установок типа Бруно-" Короткий Бруно", "Длинный Бруно", " Тяжелый Бруно", "Новый Бруно" все 28-и см.  Николай.
_________________
У кого нет прошлого, у того не будет настоящего. |
|
|
|
|
|
Вс, 28.01.2007, 01:36 |
цитировать |
|
Володя, у Широкорада есть неточности, например под фото БС № 10 надпись " Разбитые орудия батареи 30" хорошо, если это опечатка.Николай.
_________________
У кого нет прошлого, у того не будет настоящего. |
|
|
|
|
|
Вс, 28.01.2007, 02:36 |
цитировать |
|
| filimonov писал(а): | | У Широкорада записано: у Германии были четыре типа железнодорожных артиллерийских установок типа Бруно-" Короткий Бруно", "Длинный Бруно", " Тяжелый Бруно", "Новый Бруно" все 28-и см. |
"Трагедии Севастопольской крепости" стр. 333?
Фраза К какому типу относились три установки.ю доставленные под Севастополь, к сожалению выяснить не удалось - это мощно.... 
Особенно если знать, что под Севастополем была 688-я батарея.... и открыть книгу все того же Широкорада "Бог войны 3-го рейха" на странице 223 и прочитать, что 688-я батарея была оснащена 3 пушками "Длинный Бруно". 
| Цитата: | | Володя, у Широкорада есть неточности, например под фото БС № 10 надпись " Разбитые орудия батареи 30" хорошо, если это опечатка |
Это в "Трагедии Севастопольской крепости"? Есть такая подпись... Явно ошибка...
Вообще Широкорад если по артиллерии - то еще куда не шло, но если он пишет книги "про историю"... то порой хавайся кто может.
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Ср, 31.01.2007, 12:07 |
цитировать |
|
| Странно, что постоянно мусируются слухи о том, что "Доры" под Севастополем НЕ БЫЛО. |
|
|
|
|
|
Ср, 31.01.2007, 12:26 |
цитировать |
|
| vad26 писал(а): | | Странно, что постоянно мусируются слухи о том, что "Доры" под Севастополем НЕ БЫЛО. |
Моргунов, стр. 309-310
... Кроме орудия «Дора», все указанные калибры были зафиксированы нами во время третьего штурма. Применение пушки «Дора» не подтверждается. До последнего дня обороны не наблюдалось стрельбы из такого орудия и разрыва снаряда столь крупного калибра. Манштейн писал, что одним выстрелом «Доры» был взорван склад в Сухарной балке, но все склады на Северной стороне были подорваны нами в последние дни обороны.
Для использования такой пушки должна была быть построена специальная - железнодорожная позиция. В военно-исторической литературе указывается, что эта позиция располагалась в районе между дер. Дуванкой и Заланкой. Однако после освобождения Севастополя не обнаружили такой позиции, хотя и искали. Если такая позиция была, то хотя бы насыпь должна была остаться. Некоторые наши раненые командиры, попавшие в плен, а затем бежавшие, говорили, что слух об этом орудии, будто бы стрелявшем по Севастополю, был специально пущен гитлеровцами. Такое орудие у противника было, но не под Севастополем.
Во всяком случае «Дора» по Севастополю не стреляла, а если противник, возможно, и подвозил это орудие, то установить его не успел. Ведь, если бы оно вело огонь, то, несомненно, было бы засечено нами. Кстати, ни в одном официальном немецком документе, которые удалось просмотреть, нет подтверждения о нахождении пушки «Дора» под Севастополем. Ничего не писал об ее использовании под Севастополем и Гальдер в своем дневнике, хотя о переброске к Севастополю 600-мм орудий «Карл» он упоминал п. Трудно допустить, чтобы начальник немецкого генштаба сказал об одних орудиях большой мощности, а о другом, еще более мощном, забыл.
Собственно вот оно основание для сомнений....
Просто в этом аде наши проворонили такую пушку... хотя и не так это страшно... толку от нее не было и не стоила она тех затрат.
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Ср, 31.01.2007, 01:15 |
цитировать |
|
В каком смысле проворонили? Не захватили при особождении Крыма?
_________________
foster |
|
|
|
|
|
Ср, 31.01.2007, 01:44 |
цитировать |
|
| foster писал(а): | | В каком смысле проворонили? Не захватили при особождении Крыма? |
Проворонили - что не смогли обнаружить ее доставку и установку, что не смогли обнаружить ее стрельбу... что не смогли обнаружить позицию и раздолбать ( пусть и не имело бы это какого то там военного значения, так хотя бы "для истории"  )
И в честь чего "Дору" можно было захватить в Крыму в 1944г.? Не было ее там... После Севастополя планировали отправить ее под Ленинград.... не получилось... потом вроде бы "Дора" должна была быть использована при подавлении восстания в Варшаве...
А в 45г. ее нашли американцы...
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Пн, 26.03.2007, 08:26 |
цитировать |
|
| 1942 писал(а): | Ув. Владимир,
Не могли бы Вы прокомментировать Ваше сообщение, касаемо выстрелов Карла:
30 июня - 50 lBtnGr,
1 июля - 25 sBtnGr.
Итак: очень интересно услышать о целях и огневой позиции Карла(ов) 30.06-01.07.1942 ? |
Ну пока вот на что я набрел: на фортификационном сайте уважаемый Д. Стогний написал, что 30.06.42 г "Карлы" сделали по Малахову кургану 30 выстрелов с Северной стороны.
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вт, 27.03.2007, 11:02 |
цитировать |
|
Давайте разберем по полочкам...
| Цитата: | | 17 июня 1942 г. капитан Василий Лукин получил приказ командования совершить боевой вылет в район поселка Дуванкой, расположенного в 20 км от Севастополя |
В доступных мне черновиках работы Мирослава Эдуардовича Морозова ( о действии авиации в небе Севастополя) нет информации о неком задании по уничтожению "Доры". А он писал по архивным документам. Так что минус один.
Огневую позицию для «Доры» выбрали в 2 км к востоку от Бахчисарая. В целях дезинформации советской разведывательной
авиации в пяти километрах западнее настоящей позиции было развернуто строительство ложной.
Так что район указан не верно! Бахчисарай от Дуванкоя (Верхнесадовое) все же на расстоянии расположен. Минус два.
| Цитата: | Еще 3 месяца назад партизаны-разведчики сообщили,
что в этом укрепрайоне немцы установили в обстановке строжайшей секретности для усиления осадной артиллерии 11-й армии сверхмощную крупнейшую в мире пушку "Дора", на которую Гитлер возлагал большие надежды. |
Эшелоны с солдатами 672-го дивизиона и разобранной на части пушкой
прибыли в Симферополь в конце апреля 1942 года. 26 мая орудие было установлено на позиции, монтаж длился 3 дня.
Так что минус три.
| Цитата: | И тысячекилограммовый бомбовый груз точно поразил цель.
"Дора" больше не сделала ни одного выстрела на советско-германском
фронте... |
О выстрелах "Доры" я уже писал. Повторю:
5 июня: 1-й снаряд по Северной стороне
2-9-й снаряды – в район 30–й батареи
10-17 снаряды – «форт Сталин»
6 июня: 7 снарядов – „форт Молотов"
???снарядов – склад боеприпасов в штольне на Северной стороне
Всего с 5 по 7 июня израсходованно 38 снарядов, остаток 10.
11 июня – 5 снарядов - „форт Сибирь”
17 июня - 5 снарядов - ????????
25 июня доставленно 5 снарядов – 1 выпущен в сторону города.
Так что минус четыре.
Кстати на роль сокрушителя "Доры" претендентов хоть отбавляй...
Вот еще где Дору уничтожили... 26 июня 1942г. 
http://www.allaces.ru/p/episode.php?id=549
Вообщем минус четыре. С таким счетом победила "Дора".
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Вт, 27.03.2007, 08:02 |
цитировать |
|
По поводу всех 48 выстрелов "Доры" есть таблица, где расписан каждый выстрел и комментарии к нему. Переводил сам , но вполне внятно. К примеру 17 июня было выпущено 5 снарядов по форту "М.Г.1"(30 Б.Б.):
№44 - Не наблюдается у цели,
№45 - Не наблюдается у цели, испорчен ведущий поясок снаряда.
№46 - 120 метров недолёт,
№47 - 280 метров недолёт,
№48 - 280 метров недолёт.
После 48 выстрелов запас бронебойных был израсходован.
Ну и т.д. Или этому тоже нельзя верить?Кстати Широкорад, по крайне мере, по обьектам обстрела подтверждает информацию. |
|
|
|
|
|
Вт, 27.03.2007, 08:15 |
цитировать |
|
| arnobill1 писал(а): | | По поводу всех 48 выстрелов "Доры" есть таблица, где расписан каждый выстрел и комментарии к нему. Переводил сам , но вполне внятно. |
А поделитесь, если не жалко. А то подробностей у меня нет.
Кстати, между прочим... а не принимали ли за "Дору" железнодорожные установки "Бруно"? Правда вроде как они повреждений не получали.
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Ср, 28.03.2007, 07:33 |
цитировать |
|
Поделиться совсем не жалко, правда мой перевод в виде таблицы, поэтому его только на мыло, на форум не получается (или не умею?) |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
