| Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
|
|
Ср, 14.02.2007, 04:49 |
цитировать |
|
| 2222 писал(а): | | А по возможной ошибке в нумерации немецкой части я вполне согласен с Савиловым. Дело могло быть не в квалификации переводчика, а в фронтовой обстановке, горячке, ранении пленного... Да что угодно. А звучит действительно похоже. |
Да и по количеству боевых машин совпадет почти... По советским данным 118-й отряд имел до 20 танков, 190-й батальон (дивизион) - 18 "штуг". Если бы еще можно было обоюдно привязать район действия и 118-го отряда и 190-го батальона... но по немецким самоходкам почти нет информации, одни общие слова - участвовали в декабрьском штурме Севастополя. А по ноябрьским боям вообще ничего нет... А ведь немцы до 23 ноября атаковали защитников Севастополя...
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
 |
|
|
|
Чт, 15.02.2007, 02:15 |
цитировать |
|
Тянуто с vif2. С автором сообщения, чтобы узнать источник, мне связаться не удалось
StuG. Abt. 190: (из состава Лейбштандарта)
Попытка захватить крепость неожиданной атакой провалилась. Враг использовал сверхтяжёлую артиллерию (38 см) для стрельбы по "Штугам". Майор Vogt был тяжело ранен в ходе этой предпринятой неожиданной атаки. Батальон был отведён назад и остановился в Бахчисарае...(http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/674/674198.htm) |
|
|
|
|
|
Чт, 15.02.2007, 02:24 |
цитировать |
|
| 2222 писал(а): | Тянуто с vif2. С автором сообщения, чтобы узнать источник, мне связаться не удалось
StuG. Abt. 190: (из состава Лейбштандарта)
Попытка захватить крепость неожиданной атакой провалилась. Враг использовал сверхтяжёлую артиллерию (38 см) для стрельбы по "Штугам". Майор Vogt был тяжело ранен в ходе этой предпринятой неожиданной атаки. Батальон был отведён назад и остановился в Бахчисарае...(http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/674/674198.htm) |
1. StuG. Abt. 190 не входил в "Лейбштандарт". 
2. Это дословная цитата из Куровски - книга историям Stug.Abteilungen (к сожалению сей источник для меня не доступен), по-видимому, тянуная из KTB батальона или из воспоминаний ветеранов "камараденшафта" :
...15 октября, спустя несколько часов VorausAbteilung [по-видимому, в составе частей 22 пд и двух батарей StuG. Abt. 190 -- Андрей] открыл дорогу в Крым и стал продвигаться с дневной скоростью в 60-80 км. Всегда действуя впереди, он захватывал заполненные аэродромы, врывался в тылы уходящих вражеских колонн, и спустя 10 дней достиг Крепости Севастополь. Попытка захватить крепость неожиданной атакой провалилась. Враг использовал сверхтяжёлую артиллерию (38 см) для стрельбы по "Штугам". Майор Vogt был тяжело ранен в ходе этой предпринятой неожиданной атаки. Батальон был отведён назад и остановился в Бахчисарае...
3. ВИФ рулит  Но к сожалению и в его архивах ничего больше и нет по этой теме...
P.S. Тут еще один источник информации появился... но пока на него смотрим и облизываемся:
VDM
StuG Abt.197
320 Seiten,ca.350 Fotos,16 Farbtafeln
59,00 EU
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Чт, 15.02.2007, 11:24 |
цитировать |
|
| Цитата: | | Это дословная цитата из Куровски - книга историям Stug.Abteilungen (к сожалению сей источник для меня не доступен), по-видимому, тянуная из KTB батальона или из воспоминаний ветеранов "камараденшафта" : |
Прошу курс ликбеза:
1. Кто такой Куровски и что за книга?
2. Если идет речь о конкретном авторе, причем здесь KTB батальона или воспоминания ветеранов "камараденшафта"? (и что конкретно такое KTB батальона  ?) |
|
|
|
|
|
Пт, 16.02.2007, 10:07 |
цитировать |
|
Кто-нибудь надписи на фото может разобрать? Под одной читается 50-я ПД... Вот и не понятно, то ли фотка относится к боям за Керченский полуосотров ( к чему склоняюсь), то ли за Севастополь...
| Цитата: | Прошу курс ликбеза:
1. Кто такой Куровски и что за книга? |
Куровски - историк, а как говорит наш уважаемый mornarica - "мурзилочник". Если приглядитесь, то на полках книжных магазинов и лотков Вы можете увидеть некоторые его книги, что переведены на русский язык.
Собственно вот что у него вышло на русский язык переведенное
http://www.moscowbooks.ru/catalog/author.asp?name=%CA%F3%F0%EE%E2%F1%EA%E8+%D4%2E
К сожалению полное название его работы по истории бригад (дивизионов) штурмовой артиллерии я не помню...
| Цитата: | 2. Если идет речь о конкретном авторе, причем здесь KTB батальона или воспоминания ветеранов "камараденшафта"?
(и что конкретно такое KTB батальона ?)
|
Просто это источники автора - КТВ батальона и воспоминания ветеранов подразделений. А КТВ - ну по-русски это что-то вроде ЖБД ( журнала боевых действий).
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Вс, 18.02.2007, 08:44 |
цитировать |
|
| Цитата: | | Кто-нибудь надписи на фото может разобрать? Под одной читается 50-я ПД... Вот и не понятно, то ли фотка относится к боям за Керченский полуосотров ( к чему склоняюсь), то ли за Севастополь... |
- Там вообще не подписано где это. Просто Штуги пасуться с 50 ID и все.
- Вообще конечно сам альбом может быть полезен, вкупе с тем, что в нем есть жбд. Проблема в одном - это фактически самиздат, а значит тираж минимален, а цена известна.
| Цитата: | | Куровски - историк, а как говорит наш уважаемый mornarica - "мурзилочник". Если приглядитесь, то на полках книжных магазинов и лотков Вы можете увидеть некоторые его книги, что переведены на русский язык. |
- Все что я видел у Куровски и по русски, и по немецки повергает меня в глубокое уныние. Текст лубочный, бояночный, в лучшем случае местами некое подобие Кареля, именно потому он и носит гордое название "мурзилочника". Его серии про асов Панцерваффе вообще ахтунг - собрание всех возможных легенд и мифов.
Его оправдывает одно - читателей настоящих исследований в Германии не больше, чем в России, а пожалуй меньше, а основная масса интересующихся довольствуется сказками про героев-варвароборцев.
С наилучшими пожеланиями. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вс, 25.02.2007, 09:38 |
цитировать |
|
Дык елы- палы, это же противотанкисты. 
Стандартно истребительно-противотанковый артиллерийский дивизион немецких пехотных дивизий 1-й волны формирования (к которой и относится 22-я ПД) имел в своем составе:
3 моторизованные противотанковые роты (12 противотанковых пушек в каждой).
Однако учитывая, что 22-я ПД была типа десантно-планерной дивизией и если верить источнику: Б. МЮЛЛЕР-ГИЛЛЕБРАНД. СУХОПУТНАЯ АРМИЯ ГЕРМАНИИ 1933—1945 гг., то роты противотанкового батальона (дивизиона) этой дивизии имели: 9 противотанковых орудий калибра 37 мм, 3 тяжелых противотанковых ружья (скорее всего 28/20 мм ПТ ружье PZB-41).
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Чт, 30.08.2007, 08:09 |
цитировать |
|
| uletay7 писал(а): | | http://www.sevastopol.ws/gallery/?gid=127 |
Спасибо, мы в курсе... "сам вешал" фотки
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Чт, 30.08.2007, 08:23 |
цитировать |
|
Кстати всплывает еще один интересный момент...
Прочел у Гальдера за 27 июля 1941:
"В составе каждой дивизии, находящейся в тыловом районе, при каждой противотанковой роте следует сформировать танковый взвод из трофейных танков (то есть всего в каждой дивизии - 6 танковых взводов по 4-5 танков во взводе). При каждой охранной дивизии следует сформировать один танковый взвод".
Проверил Sicherungs-Divisionen по Лексикону:
Divisionen hatten ab 1942 auch eine bis zwei Beutepanzer-Kompanien (охранные дивизии имели с 1942 также от одной до двух рот трофейных танков).
В июне 42г. Манштейн выклянчил себе подразделения 213-й и 444-й охранной дивизии. Причем если судить по Лексикону, то в дивизиях были танковые подразделения... а вот перебрасывали ли эти танковые роты под Севастополь вопрос пока открыт...
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Чт, 30.08.2007, 11:12 |
цитировать |
|
| Уважаемый Владимир, я очень внимательно следил за этим форумом, и потому мемуары наших командующих меня ставят в тупик, у них везде танки, танки, танки... Где же всё-таки правда, или танки в их словах от страха в глазах, или от попытки оправдать неумелое командование ... |
|
|
|
|
|
Чт, 30.08.2007, 11:19 |
цитировать |
|
| uletay7 писал(а): | | Уважаемый Владимир, я очень внимательно следил за этим форумом, и потому мемуары наших командующих меня ставят в тупик, у них везде танки, танки, танки... Где же всё-таки правда, или танки в их словах от страха в глазах, или от попытки оправдать неумелое командование ... |
Все вместе... этакая сборная солянка. Плюс вполне реальная возможность использования немцами внештатной трофейной советской бронетехники. И опять же... сильно Вы различите с километровой дистанции штурмовое орудие или немецкую ЗСУ с автоматической пушкой на шасси гусениченого вездехода? Стреляет? Стреляет. На гусеницах? На гусеницах! Значит танк.
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Чт, 30.08.2007, 11:28 |
цитировать |
|
| То есть исходя из этого, не стоит скептически относиться к танкам, стремящимся к Севастополю в ноябре 41-го. А то читаешь мемуары-там везде танки, читаешь документы-танков не было. Вот и задумаешься, то ли я идиот, то ли лыжи не едут... |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
