| Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
|
|
Вс, 25.11.2007, 12:35 |
цитировать |
|
Состав Приморской армии на 1 мая 1942г.
по "Боевой и численный состав ВС СССР в период ВОВ" статистический сборник №4, Москва, 1996, ИВИ МО РФ, тираж - 40 (Сорок) экз.
1) 7 стр див, 1 стр бр, 2 бр мп, 2 п мп, 2 арт п, 2 п пта, 1 за п, 2 т б, 1 инж б, 1 сап б, 1 мин д-н, 1 зп д-н, 1 д-н ра
2) 82887 чел., в т.ч. 73103 в боевых войсках
3) 56702 винт и кар, 1987 п-п, 2033 р и ст пул, 97 зен пул, 30 зен пул уст, 32 пт р
3.1) 548 пол ор, в т.ч. 158 пто (45-57мм), 46 зен ор, в т.ч. 7 мза (25-37мм), 1630 мин, в т.ч. 861 - 82+мм, НЕТ бм ра*
3.2) 50 танков, в т.ч. 1 средний, остальные легкие
3.3) 2559 а/м, в т.ч. 1827 груз., 299 тракт и тяг, 7015 лошадей
* т.е. дивизион есть, а боевых машин НЕТ!
в сборнике а) нет данных по ВВС и войсках ПВО, поддерживающих Приморскую армию, б) не выделены силы и средства ЧФ в зоне ответственности Приморской армии, в т.ч. ВВС
в то же время в составе ЧФ числятся: 1 стр бр, 3 бр мп, 1 стр п, 2 п мп и т.д. и т.п., по логике это должны быть другие бригады и полки, нежели те, что в составе Приморской армии, иначе получается двойной счет! |
|
 |
|
|
|
Пн, 26.11.2007, 10:16 |
цитировать |
|
| tourist писал(а): | Состав Приморской армии на 1 мая 1942г.
по "Боевой и численный состав ВС СССР в период ВОВ" статистический сборник №4, Москва, 1996, ИВИ МО РФ, тираж - 40 (Сорок) экз. |
О блин, а где-то у меня есть сей источник в электронном варианте... Надо поглядеть.
| Цитата: |
1) 7 стр див, 1 стр бр, 2 бр мп, 2 п мп, 2 арт п, 2 п пта, 1 за п, 2 т б, 1 инж б, 1 сап б, 1 мин д-н, 1 зп д-н, 1 д-н ра
2) 82887 чел., в т.ч. 73103 в боевых войсках |
А в пехотных частях числилось 51 тыс. + 15 тыс. в частях морской пехоты.
| Цитата: | 3) 56702 винт и кар, 1987 п-п, 2033 р и ст пул, 97 зен пул, 30 зен пул уст, 32 пт р
3.1) 548 пол ор, в т.ч. 158 пто (45-57мм), |
Что-то ПТО однако многовато указано... 45 мм орудий на 10 мая насчитывалось 77 единиц, 57 мм орудий явно где-то 20-25 штук. Возможно в ПТО записаны еще и 76 мм орудия двух противотанковых полков ( 40 орудий).
И ПТРов было где-то под 500 штук, правда уже к 7 июня 1942г.
| Цитата: | | 46 зен ор, в т.ч. 7 мза (25-37мм), |
Вот это интересно... Обычно дают информацию о 880-м зенитном полке ( 20-85 мм), 26-м дивизионе ( 10-76 мм) и все... Т.е. 16 оставшихся орудий приходятся на зенитные дивизионы стрелковых дивизий. Вот бы только найти роспись по дивизиям где сколько.
| Цитата: | | 3.2) 50 танков, в т.ч. 1 средний, остальные легкие |
Странно... видать под танками подразумевали ВСЮ бронетехнику - танки, БА, танкетки.
В соответствии с "Докладом об использовании танков в Севастопольской операции" от 27.07.42г. за подписью заместителя командующего Приомрской армии по танковым войскам полковника Кабанова - танков было 41 единица, плюс 7 БА.
| Цитата: | | 3.3) 2559 а/м, в т.ч. 1827 груз., 299 тракт и тяг, 7015 лошадей |
По указанному выше документу в СОРе на начало 3-го штурма числится 1822 груз. машины, 105 автобусов, 207 легковых авто, спецмашин - 258, тракторов -241, мотоциклов 78, велосипедов - 17
| Цитата: | | * т.е. дивизион есть, а боевых машин НЕТ! |
Очень спорный момент. Ванеев говорит о 12 БМ-8, в мемуарах по отражению 3-го штурма упоминается, что по немцам велся огонь РСами.
| Цитата: | в сборнике а) нет данных по ВВС и войсках ПВО, поддерживающих Приморскую армию, б) не выделены силы и средства ЧФ в зоне ответственности Приморской армии, в т.ч. ВВС
в то же время в составе ЧФ числятся: 1 стр бр, 3 бр мп, 1 стр п, 2 п мп и т.д. и т.п., по логике это должны быть другие бригады и полки, нежели те, что в составе Приморской армии, иначе получается двойной счет! |
Просто силы ЧФ ( 3 бр. МП, полки МП, местный стрелковый полк) числились в оперативном подчинении Приморской армии.
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Пн, 26.11.2007, 11:41 |
цитировать |
|
| Савилов В.Н. писал(а): | О блин, а где-то у меня есть сей источник в электронном варианте... Надо поглядеть.
[ | Цитата: | | * т.е. дивизион есть, а боевых машин НЕТ! |
Очень спорный момент. Ванеев говорит о 12 БМ-8, в мемуарах по отражению 3-го штурма упоминается, что по немцам велся огонь РСами.
| Цитата: | в сборнике а) нет данных по ВВС и войсках ПВО, поддерживающих Приморскую армию, б) не выделены силы и средства ЧФ в зоне ответственности Приморской армии, в т.ч. ВВС
в то же время в составе ЧФ числятся: 1 стр бр, 3 бр мп, 1 стр п, 2 п мп и т.д. и т.п., по логике это должны быть другие бригады и полки, нежели те, что в составе Приморской армии, иначе получается двойной счет! |
Просто силы ЧФ ( 3 бр. МП, полки МП, местный стрелковый полк) числились в оперативном подчинении Приморской армии.
С уважением, Владимир |
- кто-то выложил в сеть, молодец! у меня все 5 сборников (4 - по 2 экз.), но отсканить руки не доходят
- возможно БМ РА могли в течении мая подбросить, хотя вряд ли...
- да, наверное, но тогда двойной счет! |
|
|
|
|
|
Пн, 26.11.2007, 12:00 |
цитировать |
|
| tourist писал(а): |
- кто-то выложил в сеть, молодец! у меня все 5 сборников (4 - по 2 экз.), но отсканить руки не доходят |
Отсканировали вроде прибалты. На ВИФе как-то ссылку давали... Надо у себя поскребсти по сусекам.
| Цитата: | | - возможно БМ РА могли в течении мая подбросить, хотя вряд ли... |
Таких данных нет. 3-й дивизион 8-го гв. полка РГК перебросили в Севастополь 31 декабря 1941г на транспорте " В. Чапаев". Этакий подарок севастопольцам к новому году.
| Цитата: | | - да, наверное, но тогда двойной счет! |
Получается.
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Пн, 26.11.2007, 12:07 |
цитировать |
|
Из старых загажников... когда-то на "Фортификации" писал.
172-я СД
747-й, 514-й стрелковые полки
134-й гаубичный АП
174-й ПТ дивизион (как установили, спасибо Гальванеру, имел в том числе 4 57 мм ПТ орудия)
341-й зенитный дивизион
758-й минометный дивизион
247-й саперный батальон
222-й батальон связи
345-я СД
1163-й,1165-й и 1167-й стрелковые полки
905-й АП
78-й ПТ дивизион (также имел 57 мм ПТО)
629-й зенитный дивизион
673-й минометный дивизион
622-й саперный батальон
793-й батальон связи
386-я СД
769-й, 772-й, 775-й стрелковые полки
952-й АП
90-й ПТ дивизион
676-й зенитный дивизион
674-й минометный дивизион
670-й саперный батальон
840-й батальон связи
25-я СД
31-й, 54-й, 287-й стрелковые полки
69-й легкий АП
99-й гаубичный АП
164-й ПТ дивизион
323-й зенитный дивизион
756-й минометный дивизион
80-й развед. батальон
105-й саперный батальон
52-й батальон связи
95-я СД
90-й, 161-й, 241-й стрелковые полки
57-й АП
97-й ПТ дивизион
175-й зенитный дивизион
757-й минометный дивизион
13-й развед. батальон
91-й батальон связи
48-й саперный батальон
109-я СД
456-й, 381-й, 602-й стрелковые полки
404-й АП (сформирован на базе 51-го армейского АП)
256-й ПТ дивизион
192-й минометный дивизион
225-й саперный батальон
279-й батальон связи
388-я СД
778-й,782-й, 773-й стрелковые полки
953-й АП
104-й ПТ дивизион
677-й зенитный дивизион
675-й минометный дивизион
671-й саперный батальон
841-й батальон связи
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Пн, 26.11.2007, 08:27 |
цитировать |
|
| Савилов В.Н. писал(а): |
| Цитата: | | * т.е. дивизион есть, а боевых машин НЕТ! |
Очень спорный момент. Ванеев говорит о 12 БМ-8, в мемуарах по отражению 3-го штурма упоминается, что по немцам велся огонь РСами. ... |
могли ли быть самодельные стационарные установки, с использованием РС из авиа-запасов? |
|
|
|
|
|
Вт, 27.11.2007, 08:15 |
цитировать |
|
ОЦВМА ф 10 д 9120
Материалы по обороне Севастополя.
На 06.06.1942
Нач. состав Мл. ком.состав Рядовой Всего
Части Приморской Армии
Полевое Управление Армии 312 121 445 878
Пехота: 25, 95, 109, 172, 345, 386, 388 СД, 79 Стр.Бр 61151 9592 30180 45923
Артиллерия: 18 Гв.АП, 674 ЛАП, 700 ЛАП, 51 Арм.АП, 52 Арм.АП 486 923 2655 4064
Минометы: 3 Гв.Дивизион 32 63 181 276
Танки:81, 125 ОТБат. 82 211 149 422
ВСЕГО 6751 10789 33165 50705
Части тылового обеспечения Армии
ПВО: 880 ОАД, 48 Отд. Бат.ВНОС, 17 Отд. 3 Пульбат, 266 ОАЗД, 23 Отд прож.рота. 237 454 1051 1742
Инженерные, связь, химические, автотранспорт 554 972 5068 6594
ИТОГО 791 1426 6119 8836
Тыловые и запасные части и батальон выздоравливающих 922 1111 6408 8441
Всего в Приморской армии 8776 13447 46137 68360
Части и соединения ЧФ в Севастополе
Морская пехота: 7, 8, 9, бр.МП
2й Перекопский и 3 Мор.П 1451 2814 11026 15291
Части БО 474 1203 4652 6329
ВСЕГО 1925 4017 15678 21620
Части боевого обеспечения
ПВО, ВВС ЧФ 917 1614 4159 6690
Штаб, тыл, ПУ, отдельные учреждения 607 1057 2904 4568
ИТОГО в частях ЧФ СОР 3449 6688 22741 32878
ВСЕГО в частях - СОР+Приморская Армия
Боевые части 8676 14806 48843 72325
Части боевого обеспечения 1708 3040 10278 15026
Штабы, тыл, отделы 1529 2168 9312 13009
ВСЕГО 101238
Материальная часть
Полевых орудий 394
Тяжелых минометов 106
РС-82 4
Орудий БО 89
Тяжелых минометов 42
Всего орудий 483
Всего минометов 148
ВСЕГО 631
Т-26 17
Т-34 1
Бронемашин 6
ВСЕГО 24 |
|
|
|
|
|
Вт, 27.11.2007, 08:16 |
цитировать |
|
| К сожалению вставлять таблицу невозможно, данные взяты из архива. |
|
|
|
|
|
Вт, 27.11.2007, 09:20 |
цитировать |
|
| RDX писал(а): | ОЦВМА ф 10 д 9120
Материалы по обороне Севастополя. |
Благодарствую за материал. С установками РС правда странно. Откуда тогда Ванеев взял инфо про 12 установок РС? Ванеев дает ссылку на РГАВМФ. - Ф.10, д. 1952, л. 146.
| Цитата: | Т-26 17
Т-34 1
Бронемашин 6
ВСЕГО 24 |
Вот тут не совсем согласен. Выше я уже говорил о документе - "Доклад об использовании танков" (ЦАМО ф.38., оп. 11360, д. 106, л. 23-30). Данный документ (его копия разумеется) любезно мне предоставлен историком А. Исаевым, за что ему огромнейшие спасибо.
В нем приводятся такие данные:
81-й ОТБ: 1Т-34, 1 - БТ-7, 12 Т-26
125-й ОТБ: 25 Т-26.
Всего 39 танков ( включая 4 Т-26-2, 4 ОТ). Но это в составе танковых батальонов. А всего в сводной таблице говорится о 41 "разном танке", что явно включает в себя еще и 1 Т-37 и танкетку Т-27 ( скорее всего в составе 80-го ОРБ).
Бронемашин насчитывалось 7 ед. - 6 БА-10, 1 БА-20.
Но не понятно сколько было в строю, а сколько в ремонте на 07.06.42г. Обычно говорят о 38 танках в строю и 9 в ремонте.
Вот бы еще расклад по артиллерии найти по каждой дивизии и бригаде. Вот это было бы замечательно.
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Вт, 27.11.2007, 09:47 |
цитировать |
|
| RDX писал(а): | | К сожалению вставлять таблицу невозможно, данные взяты из архива. |
А странички не подскажите? Для того что бы данные можно было бы использовать в работе.
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Вт, 27.11.2007, 02:42 |
цитировать |
|
Вообщем я тут прикинул и получается, что на начало 3-го штурма СОР обладал значительными резервами. Правда не столько численным, а громкими названиями орг структур.
Судите сами. В резерв были выведены:
388 -я стрелковая дивизия
345-я стрелковая дивизия
9-я бригада МП
383-й (388-й?) стрелковый полк 172-й СД
241-й стрелковый полк 95-й СД ( состоял из 1 стрелкового батальона)
местный (караульный) стрелковый полк
2 батальона 7-й бригады МП
1 батальон 386-й СД
два батальона 2-го Перекопского полка морской пехоты
Т.е. более 3 стрелковые дивизии + 9-я бригада МП
Правда вот укомплектованы части были в среднем на 50% (стрелковые дивизии), части морской пехоты (80%).
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Вт, 27.11.2007, 07:52 |
цитировать |
|
Савилов В.Н.
На ПЭВМ данные набиты без страниц, поищу тетрадку, или посмотрю снова. |
|
|
|
|
|
Ср, 28.11.2007, 11:02 |
цитировать |
|
Начал слегка копать по поводу подразделений РС в Севастополе. Смотрите какая штука получается. При обороне Одессы в составе Приморской армии был наш знакомый - 3-й дивизион 8-го гв. минометного полка под командованием старлей Небоженко. При эвакуации данный дивизион вывезли в Крым.
Согласно справочникам "БОЕВОЙ СОСТАВ СОВЕТСКОЙ АРМИИ за 1941-1945 гг." изданным Военно-научным управлением ГШ СССР, данный дивизион числится в Приморской армии с октября 1941г. по 01 мая 1942г. А в мае 1942г. уже всплывает 53 отдельный гвардейский минометный дивизион, а 3-й дивизион 8-го полка исчезает.
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Ср, 28.11.2007, 11:04 |
цитировать |
|
| Савилов В.Н. писал(а): | | tourist писал(а): |
- кто-то выложил в сеть, молодец! у меня все 5 сборников (4 - по 2 экз.), но отсканить руки не доходят |
Отсканировали вроде прибалты. На ВИФе как-то ссылку давали... Надо у себя поскребсти по сусекам. |
Наскреб... увы, у меня лишь сборник №1. 
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Ср, 28.11.2007, 05:23 |
цитировать |
|
[quote="Савилов В.Н."] | Савилов В.Н. писал(а): |
Наскреб... увы, у меня лишь сборник №1.
С уважением, Владимир |
Этот (изданный в 25 экземплярах) у меня только один - Резун (Суворов) вывез пару экземпляров, вражина...  |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
