| Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
|
|
Чт, 30.08.2007, 11:34 |
цитировать |
|
| uletay7 писал(а): | | То есть исходя из этого, не стоит скептически относиться к танкам, стремящимся к Севастополю в ноябре 41-го. А то читаешь мемуары-там везде танки, читаешь документы-танков не было. Вот и задумаешься, то ли я идиот, то ли лыжи не едут... |
Предлагаю как вариант мнение, что дыма без огня не бывает. Да, танкобоязнь в 1941г. была офигенная и чуть что сразу везде "танки" появляются. Но ведь что-то послужило тому причиной? Пара штуг, бронетранспортеры из батальонов штуг, румынские танкетки, вездеходы с установленными зенитными или противотанковыми орудиями. Да и трофейную технику проще юзать без всяких бумажек, пока она едит и есть боеприпасы.
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
 |
|
|
|
Чт, 30.08.2007, 11:48 |
цитировать |
|
| Большое спасибо за информацию!!! |
|
|
|
|
|
Чт, 30.08.2007, 11:58 |
цитировать |
|
| uletay7 писал(а): | | Большое спасибо за информацию!!! |
Да не за что... Это не информация, а лишь размышления. Информация по бронетехнике в боях за Крым ( та, которой я располагаю), я все же надеюсь, будет попозже опубликована в журнале "Милитари Крым". Во всяком случае часть первая моей статьи редакции журнала уже направлена давненько.
P.S. Вы мне в приват киньте свое мыло, я Вам пару фоток вышлю. Вот и прикините можно ли было эти импровизированные немецкие СУ и ЗСУ на дистанции 700-1000 метров не спутать с танками. Особенно учитывая, что Вы танки отродясь не видели...
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Чт, 30.08.2007, 11:58 |
цитировать |
|
| Савилов В.Н. писал(а): | | uletay7 писал(а): | | Большое спасибо за информацию!!! |
Да не за что... Это не информация, а лишь размышления. Информация по бронетехнике в боях за Крым ( та, которой я располагаю), я все же надеюсь, будет попозже опубликована в журнале "Милитари Крым". Во всяком случае часть первая моей статьи редакции журнала уже направлена давненько.
|
Есть вероятность того, что руководство этого журнала будет жалеть, что они не публиковали статьи дотошного искателя правды |
|
|
|
|
|
Пт, 31.08.2007, 08:17 |
цитировать |
|
| bk1964 писал(а): | | Есть вероятность того, что руководство этого журнала будет жалеть, что они не публиковали статьи дотошного искателя правды |
Вы слишком преувеличиваете мои заслуги в поисках правды.
P.S. В редакцию журнала отправлена еще и статья тов. Ларинцева (г. Северодвинск) о судьбе судакского десанта 1942г., написанная в том числе и по немецким документам ( благодаря предоставленным материалам Алексея Исаева). И если в ближайшем выпуске журнала не опубликуют данную статью, то попрошу автора разместить ее у нас на сайте.
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Пт, 31.08.2007, 05:55 |
цитировать |
|
А вот ещё танки  http://www.ccssu.crimea.ua/crimea/history/31w.htm
Части Приморской армии, успешно эвакуированной из Одессы, не смогли принять участия (за исключение 157 дивизии) в этих боях. 26 октября враг вел наступление уже шестью дивизиями, введя в бой свыше 100 танков. Через два дня оборона была прорвана, началось отступление. |
|
|
|
|
|
Пт, 31.08.2007, 07:06 |
цитировать |
|
| uletay7 писал(а): | А вот ещё танки http://www.ccssu.crimea.ua/crimea/history/31w.htm
Части Приморской армии, успешно эвакуированной из Одессы, не смогли принять участия (за исключение 157 дивизии) в этих боях. 26 октября враг вел наступление уже шестью дивизиями, введя в бой свыше 100 танков. Через два дня оборона была прорвана, началось отступление. |
Части Приморской армии успели принять участие в конце октября 1941г. за Крым. Попытка контрнаступления частями ПА была предпринята 24 октября. Однако части вводились в бой разрознено и толку от контрнаступления особого не было. А вот принимал ли участие в этих боях танковый батальон Приморской армии - вот это вопрос пока остался без ответа. На e-bay были фотки подбитых двух БТ-7, дескать Крым, осень1941г. Учитывая тот факт, что кроме ОТБ Приморской армии больше в Крыму танков БТ-7 ни у кого не было, то возможно что ОТБ в боях за Крым участие принимал.
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Вс, 10.02.2008, 12:47 |
цитировать |
|
вот шо записано по воспоминаниям Заики И.И. в мае 1999 г.
-Немцы атаковали батарею около 17.00 пехотой и артиллерией. Потом в бой ввел танки. Они прорвались с флангов и пытались окружить батарею. Мы стреляли по ним прямой наводкой. 4 суток отражали атаки, подбили 16 танков  (!?). У нас кончился боезапас. Ночью 3 ноября к берегу из Севастополя подошел тральщик и сторожевой катер, принявшие на борт 28 моих бойцов. 2 моим ребятам удалось самим пробиться к Севастополю, а я ушел с бойцами в горы и соеденился с партизанами под командованием лейтенанта Котельникова Н.К.
Из воспоминаний Чалова Г.С. о Судакском десанте
-26 января 1942 остатки 1-го батальона 818-го СП (от феодосийского десанта) соеденились с 226-м СП у г. Ай-Георгий...По распоряжению командира 228-го СП Селихова Н.Г. я убыл в госпиталь. Приемный покой находился в Судаке в полуразрушенном помещении санатория ЛВО. Мне еще не успели оказать первую помощь, как вбежал Авдеев и закричал: - Немцы прорвали оборону 554-го полка, все на фронт. Немецкие танки и БТР уже в городе. У Судака шел бой. Обойдя батарею, что стояла у тополей по винограднику шли 4 немецких танка , стреляя на ходу. В разных местах была непрерывная перестрелка. С большим трудом мы поднялись на сопку. По дороге со стороны д. Козы и Ток-Лука на судак шли еще 2 немецких танка ..... 28 января заняли оборону на г. Меганом у маяка. Командование взял на себя лейтенант Богданов Н.В. 30 января в атаку на нас пошли румыны и 2 легких танка . 1 танк мы подбили, второй повернул назад...... |
|
|
|
|
|
Пт, 14.03.2008, 11:17 |
цитировать |
|
| Савилов В.Н. писал(а): | | uletay7 писал(а): | | То есть исходя из этого, не стоит скептически относиться к танкам, стремящимся к Севастополю в ноябре 41-го. А то читаешь мемуары-там везде танки, читаешь документы-танков не было. Вот и задумаешься, то ли я идиот, то ли лыжи не едут... |
Предлагаю как вариант мнение, что дыма без огня не бывает. Да, танкобоязнь в 1941г. была офигенная и чуть что сразу везде "танки" появляются. Но ведь что-то послужило тому причиной? Пара штуг, бронетранспортеры из батальонов штуг, румынские танкетки, вездеходы с установленными зенитными или противотанковыми орудиями. Да и трофейную технику проще юзать без всяких бумажек, пока она едит и есть боеприпасы.
С уважением, Владимир |
Я могу поделиться своими личными впечатлениями из далекого теперь уже детства. Это не факторология, поэтому не судите строго.
Мне наверное было лет 6-8 - то есть где то 63-66 г.г. да и позднее ... любимый фильм детства "Малахов курган" - его давно не показывали (я бы посмотрел в 101-й раз!!)...
В летнем кинотеатре "Молот" на Корабельной ст. этот фильм крутили постоянно и отбою не было смотреть - мы пацанами сидели на деревьях...
В фильме показаны немецкие танки совсем небольшие - вроде танкеток или совсем легких танков (напомню фильм снят по горячим следам в 44 или 46 кажется году).
Мне кажется режиссер взял за основу (по танккам) "свежие" воспоминания и данные от защитников и жителей города.
Я железно помню, что ни у кого в Севастополе тогда не было и тени сомнения в правдивости фильма о подвиге группы Фильченкова. У меня тогда 3 дядьки были еще живы - все из морской пехоты и участники ВОВ -- НИКТО не сомневался и не плевался на фильм (даже если взять поправку на то время). Много говорили и не скрывали о предательстве начальства - о том, что фактически бросили десятки тысяч умирать (особенно про раненных), что сбежали с семьями и челядью на Кавказ... Про реки крови в Херсонесе (и обратный момент - про массовые самоубийства фашистов в том же Херсонесе в 44-м году - типа : "стрелялись батальонами..."
Эмоционально эти рассказы очень сильно действовали и запомнились мне навсегда.
Отец у меня провел всю войну в Севастополе (он 34 г.р.) - сейчас приболел и сложно из него вытягивать что-то (и еще какая-то семейная тайна есть - не говорит) - поэтому хочу сам разобраться ( это по поводу темы о "Парижанке")...
Мне позиция Савилова - самая близкая по духу и совпадает с моими настроениями по этим вопросам. Спасибо ему ! |
|
|
|
|
|
Сб, 15.03.2008, 09:05 |
цитировать |
|
Андрей,
"Малахов курган" есть в Питере в продаже на дисках. Сам купил недавно на пл. Восстания.
Михаил |
|
|
|
|
|
Сб, 15.03.2008, 09:27 |
цитировать |
|
| sinewtin писал(а): |
"Малахов курган" есть в Питере в продаже на дисках. Сам купил недавно на пл. Восстания.
Михаил |
sinewtin:
Интересует есть ли возможность приобрести в Питере диски с военной и довоенной хроникой о Севастополе.
Очень интересует материал, отснятый кинооператором Микошей.
Крайне прескорбно, но в Севастополе это найти не могу.
С уважением, Александр. |
|
|
|
|
|
Сб, 15.03.2008, 09:31 |
цитировать |
|
Последний раз редактировалось: sinewtin (Вт, 28.04.2009, 01:38), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
Сб, 15.03.2008, 09:53 |
цитировать |
|
| mantula писал(а): |
В фильме показаны немецкие танки совсем небольшие - вроде танкеток или совсем легких танков (напомню фильм снят по горячим следам в 44 или 46 кажется году).
Мне кажется режиссер взял за основу (по танккам) "свежие" воспоминания и данные от защитников и жителей города.
|
Это подтверждает и моя личная беседа с участником обороны Севастополя, поджегшим с бойцами танк в декабре 1941г. Интересен тот факт, что тогда это была 20-летняя девушка.
Танк точно не наш. Нетрофейный.
| mantula писал(а): |
Я железно помню, что ни у кого в Севастополе тогда не было и тени сомнения в правдивости фильма о подвиге группы Фильченкова. У меня тогда 3 дядьки были еще живы - все из морской пехоты и участники ВОВ -- НИКТО не сомневался и не плевался на фильм (даже если взять поправку на то время). Много говорили и не скрывали о предательстве начальства - о том, что фактически бросили десятки тысяч умирать (особенно про раненных), что сбежали с семьями и челядью на Кавказ... Про реки крови в Херсонесе (и обратный момент - про массовые самоубийства фашистов в том же Херсонесе в 44-м году - типа : "стрелялись батальонами..."
Эмоционально эти рассказы очень сильно действовали и запомнились мне навсегда.
Отец у меня провел всю войну в Севастополе (он 34 г.р.) - сейчас приболел и сложно из него вытягивать что-то (и еще какая-то семейная тайна есть - не говорит) - поэтому хочу сам разобраться ( это по поводу темы о "Парижанке")...
|
Уважаемый mantula, просьба написать должности, звания и ФИО ваших дядьев.
Я располагаю воспоминаниями 30-ти участников последних недель обороны Севастополя и продолжаю собирать материал по этой теме, а так же материал по оккупированному городу, освобождению и восстановлению Севастополя.
Очень прошу - если нежалко, поделиться воспоминаниями Вашего отца.
В ближайшие месяц-два планирую обнародовать первую часть собранного и систематизированного материала, посвященного событиям на мысе Херсонесс конца июня - середины июля 1942г.
Всё это мой долг - отдать должное защитникам родного города.
С уважением, Александр. |
|
|
|
|
|
Сб, 15.03.2008, 09:56 |
цитировать |
|
| sinewtin писал(а): | | Увы я тут не в теме, просто так покупаю что попадется. А так что бы знать "рыбные места", да еще операторов... это нет. Но поискать как дилетант могу. |
И всё же...... Надежда умирает последней
С уважением, Александр. |
|
|
|
|
|
Сб, 15.03.2008, 01:51 |
цитировать |
|
Ребята, спасибо за отклики и совет по фильму !
Постараюсь все выполнить, что по силам. |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
