Депортация, репатриация и кто кому должен....

Qirimli · Ср, 11.04.2007, 07:29

Козявка, что микроскоп дороже российского флага, раз аватар сменил? Laughing

Анма, все претензии по разборке христианских храмов- к туркам в чьем ведении находился ЮБК.
Татары храмы не разбирали, плохо вы историю знаете...
_________________
"Весь этот Магометов рай уничтожен дочиста. Взамен пышных городов Тысяча и Одной ночи русские построили несколько убогих уездных городов и назвали их псевдоклассическими именами - Севастополем, Симферополем, Евпаторией"
М.Волошин.

ANMA · Ср, 11.04.2007, 10:44

Я не к татарам - я к любимой татарами Порте претензии предъявляю и кстати теперешняя главная мечеть Стамбула - тоже бывший наибольший христианский храм...Когда возвращатьбудем? Rolling Eyes

Qirimli · Ср, 11.04.2007, 10:53

Вы у кого спрашиваете? У Порты? Shocked

_________________
"Весь этот Магометов рай уничтожен дочиста. Взамен пышных городов Тысяча и Одной ночи русские построили несколько убогих уездных городов и назвали их псевдоклассическими именами - Севастополем, Симферополем, Евпаторией"
М.Волошин.

Kenguru · Пн, 16.04.2007, 09:33

ts-Ural · Пн, 16.04.2007, 11:20

Кенгуру...
Я мог бы конечно рявкнуть на тебя в русском стиле - "учи матчасть, салага!"... Но поскольку я не русский...
Так вот...
Да будет тебе известно, что власть татарского Крымского Ханства во времена вассальной зависимости от Османской Империи распространялась на Крым и ряд областей нынешней Украины, но!...
в Кефе (ныне Феодосия) сидел непосредственно османский бейлербей (губернатор)... Соответственно, несмотря на татарское население побережья, власть над ним (побережьем) находилась в руках турка-губернатора... хотя, канешна, не над всем побережьем.. а тока там, куда хану заглядывать лень...
(для справки: наиболее могущественный из османских султанов - Сулейман Законодатель - до прихода на султанский престол был бейлербеем в Кефе... по непроверенным данным, его восхождение на престол в Стамбуле было обеспечено поддержкой крымского хана...)
............................
И еще для справки...
Успенский монастырь в Бахчисарае, до которого руки турок никак не могли дотянутся, не только сохранился (т.е. татары его не разрушили), а еще и успешно функционировал до того самого момента, когда русские коммунисты прикрыли его самостоятельно...
(сам по себе факт того, что в столице Ханства функционировал христианский монастырь есть показатель, кстати...)

Kenguru · Пн, 16.04.2007, 11:40

Урал, я немножечко не то имел ввиду....
Крымец в одном из постов утверждал, что возвратившимся крымским татарам надо отдавать земли на ЮБК, поскольку, "исконно коренной" народ там и проживал.... А когда вопрос коснулся отвественности за разграбление христьянских храмов. то моентально отвественность была переложена Крымцем, на турок.... дескать это все они негодные.... Применение подобных двойных стандартов в суждениях не раз применялось нашими оппонентами.... Если следовать подобной логике, то претензии по депортации следует предъявить Грузии, так как фактически руководили СССР грузины.....
_________________
Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!

х/ф "БРАТ-2"

ts-Ural · Пн, 16.04.2007, 12:05

Кенгуру...
Ну ты и "молодчик"...
Ты с такой логикой можешь еще много чего "вместе" увязать... Smile

............................
Данные по проживанию кр. татар до депортации - это одно...
А ответственность за разрушение церквей (?, само по себе довольно сомнительное утверждение, надо сказать) - это другое...
Но самая хохма в этом ряду- вот эта: (из поста Анмы)

Kenguru · Пн, 16.04.2007, 01:06

Sevdig · Пн, 16.04.2007, 02:43

Qirimli · Пн, 16.04.2007, 08:14

Нет, мы пользуемся только той историей котрую знаем и которая более-менее не предвзята.
Вы можете мне назвать книгу по истории Крыма постсоветского пероида, которой вы-бы доверяли, в плане "правдивости"?
_________________
"Весь этот Магометов рай уничтожен дочиста. Взамен пышных городов Тысяча и Одной ночи русские построили несколько убогих уездных городов и назвали их псевдоклассическими именами - Севастополем, Симферополем, Евпаторией"
М.Волошин.

Qirimli · Ср, 18.04.2007, 05:20

Да.... Видно ответа не дождусь...
Что вашем духе- не отвечать на удобные вопросы...

Идем дальше....

КТО КОГО ПРЕДАЛ?

Группа крымских татар - офицеров 1 Украинского фронта Красной армии, 1944 год.

Официально причиной для выселения татар из Крыма называлась измена советской родине. Хотя точнее было бы сказать «измена советской родины»

В сентябре 1941 года германские войска под командованием генерала Эриха фон Манштейна прорвались через Перекоп и начали продвигаться вглубь полуострова. В ходе девятимесячной кампании 11-я немецкая армия разбила три дислоцированные в Крыму советские армии (51-ю, 44-ю, Приморскую), несмотря на тотальное превосходство последних в людях и технике. Поражение Красной армии было сокрушительным, и перед командованием встала проблема поиска козлов отпущения. И эта роль досталась татарам.

Первый факт «предательства» нашелся быстро: 320-я и 321-я советские дивизии, состоящие преимущественно из татар, не выдержали немецкого удара на Перекопском рубеже и «пропустили» Манштейна в Крым. Дивизии были полностью разбиты, а большая часть бойцов попала в плен. Командованию было выгоднее списать поражение на группу «предателей-нацменов», а не признать собственную вину в происшедшем. Такому восприятию татар не помешало и то, что 172-я дивизия, также состоящая преимущественно из крымских татар, проявила чрезвычайное упорство и была почти полностью уничтожена в боях. В результате уже зимой 1941 года из состава советских войск, дислоцированных в Крыму, были выведены около 2 тыс. бойцов-татар, которых перебросили на другой конец фронта, под Ленинград, где все они и погибли.

Летом 1942-го штабы трех разбитых советских армий бежали с полуострова, бросив десятки тысяч своих солдат на произвол судьбы. Одной из причин провала командующие назвали дезертирство и переход на сторону немцев всех красноармейцев-татар (около 20 тыс. человек).

Оккупация

Отношение большевиков ко всему гражданскому населению, остающемуся на занятых немцами территориях, было неоправданно жестоким. В Крыму при отступлении советских войск по приказу Сталина были разрушены все промышленные и коммунальные объекты, в том числе мельницы и водопровод, и уничтожены запасы продовольствия. Для полуострова, который всегда ввозил продукты питания из других областей Украины, такой шаг означал обречение своих же граждан на голодную смерть. Чтобы предотвратить беспорядки и голодные бунты, Манштейн приказал обеспечить население продуктами из запасов германской армии. То есть, руководимые желанием усложнить жизнь оккупантов на оставляемой территории, советские функционеры невольно подталкивали местных жителей к сотрудничеству с последними. Этому сотрудничеству способствовали не политические симпатии к нацизму, а простое желание выжить. Были и другие просчеты. Как гласит одно из донесений НКВД Крымской АССР, многие проблемы возникли «по вине нашей слабой агитационной работы среди населения оккупированной части Крыма, которая ограничилась двумя листовками. <…> В это время противник своей лживой агитацией в сопровождении террора привлек на свою сторону подавляющее большинство татарского населения».

Вследствие всех названных факторов не только татары, но и значительная часть славянского населения Крыма поначалу восприняли нацистов едва ли не как освободителей. Со своей стороны, оккупационные власти провели серию популистских мероприятий, способствуя возрождению религиозной жизни и частного предпринимательства, наделяя крестьян землей. Партизанское движение, мгновенно набравшее размах на полуострове за счет притока большого количества солдат разбитых армий и городских партактивов, также не укрепляло любовь к советской родине. Не имея собственных запасов продовольствия и будучи чужаками для татар-крестьян, партизаны часто попросту грабили население, которому сами же огульно навешивали ярлык предателей. Так, командир 2-го партизанского района Крыма доносил в центр: «У нас имеется много и врагов, как-то: деревни Шелен, Арпат, Ускут, Каперликой, Соллар, Юхары-Баши, Султан-Сарай, Ени-Сала, Молбает, Камышлык, Кишлав, Куртлук». Своими врагами партизаны считали не коллаборантов, а целые села, отказывающиеся платить дань.

Разделяй и властвуй

Нацисты использовали сложившуюся ситуацию с максимальной выгодной для себя. Из татар были сформированы мусульманские комитеты, ставшие посредниками между населением и оккупантами. Понятно, что они отстаивали интересы своих единоверцев, вызывая недовольство других жителей Крыма. Оккупанты же всячески поддерживали межнациональные трения, используя нацменьшинства для борьбы со славянами. Как писал начальник 5-го партизанского района Крыма, «немцы, опираясь на татар-националистов, не грабя их имущество открыто, так, как они поступали с русским населением, старались обеспечить хорошее отношение к себе местного населения».

Такая политика приносила свои плоды. Как позднее вспоминал Манштейн, «татары видели в нас своих освободителей от большевистского ига, тем более что мы уважали их религиозные обычаи». Крымская пресса 1942 года переполнена славословиями и поздравлениями Адольфу Гитлеру от различных татарских комитетов и советов. Один из таких комитетов даже послал нацистскому фюреру в подарок конскую уздечку, украшенную золотом и драгоценными камнями, в благодарность за «освобождение». Оставшиеся в живых интеллигенты составляли планы будущего устройства независимого татарского государства в Крыму, отсылая их на имя Гитлера и тщетно ожидая ответа.

Враждебность крестьян к партизанам нацисты воплотили в 14 рот татарской самообороны, преобразованных позже в десять полицейских батальонов. Эти части обороняли населенные пункты и важные объекты от нападений и диверсий и оказывали большую помощь немецким частям в борьбе с большевистскими отрядами. Вследствие этого к лету 1943 года партизанское движение в Крыму было практически разгромлено. В горах остались разрозненные остатки нескольких отрядов общим количеством 262 человека.

Число татар, состоявших на службе в германской армии и полиции, принято оценивать в 17-20 тыс. человек - едва ли не все мужчины призывного возраста. Но документально подтверждено существование только 8 684 добровольцев. Для сравнения, по самым минимальным расчетам в германской армии в то же время служило около 400 тыс. россиян и 300 тыс. украинцев. Всего же на стороне Вермахта воевало около 1,5 млн. граждан СССР.

Конец идиллии

Но, как говорится, нацисты - они и в Африке нацисты. Заигрывание с татарами было лишь тактическим ходом германского руководства, который не предусматривал равноправных отношений. В будущем Гитлер планировал выселить всех «неарийских» жителей Крыма куда-то на север и превратить полуостров в германскую колонию Готенланд. Его любимой фразой было: «Россия - наша Африка, а русские - наши негры». Причем под Россией и русскими он подразумевал весь Советский Союз со всеми населяющими его народами.

Оккупационная политика нацистов становилась все более жесткой. От карательных акций немецкой армии и СС, а также непосильных налогов страдали все крымчане, независимо от вероисповедания. Количество коллаборантов на полуострове стало резко падать. Дошло до того, что, будучи не в силах доукомплектовать татарские батальоны собственно татарами, германское командование насильно мобилизовало туда более 500 военнопленных, преимущественно украинцев. Моральное состояние добровольцев от этого отнюдь не улучшилось.

Напротив, все больше симпатий у населения вызывали борцы с нацизмом - партизаны. Если в начале 1943 года в партизанских отрядах состояло всего шесть бойцов-татар, то к концу года их количество возросло почти в 100 раз и составило 598 человек. В основном это были дезертиры-полицаи, не желавшие служить оккупантам. Партизаны, в свою очередь, тоже делали шаг к сотрудничеству. Подпольный обком компартии постановил: «Осудить как неправильное и политически вредное утверждение руководства партизан о враждебном отношении крымских татар. <...> Если наши командиры <...> сделают правильные выводы из настоящего решения, есть все основания полагать, что мы не только исправим допущенные ошибки, но и поможем большинству наших товарищей из татарской части населения стать в ряды борцов за общее дело против фашистских гадов».

Всего за время войны в борьбе с нацистами в составе советской армии, партизанских отрядов и подполья погибло 55 592 татарина, из них 12 тыс. - на оккупированной территории.

Расправа

Однако решение о том, кто предатель, а кто нет, принимали не местные партизаны и подпольщики, а лично товарищ Сталин. Когда в конце 1943 года дезертирство из полицейских и других вспомогательных формирований немцев стало наиболее массовым, на сторону партизан перешел целый татарский батальон вместе со своим командиром. Этот эпизод нужно было раскручивать, побуждая всех остальных коллаборантов к тому же. Но из центра вдруг пришло указание расстрелять офицеров батальона, которое разом обрубило все возможности для ведения эффективной пропаганды среди татар. Мало того, 300 бывших полицаев тут же перебежали обратно к немцам, которые отправили их в концлагерь. Крымские татары оказались зажатыми между жерновами двух жесточайших режимов того времени, и выхода из этой ситуации попросту не было.

При отступлении немцев из Крыма с ними отошло около 2 500 татарских добровольцев. Воевали они крайне плохо, а в Словакии начали массово переходить на сторону партизан. После капитуляции Германии союзники передали попавших к ним добровольцев советским властям, хотя сами татары просили отправить их в Турцию.

Решение о выселении «народа-предателя» было принято 11 мая 1944 года. В постановлении об этом нет ни одного обвиняющего татар факта, лишь технические детали выполнения самого наказания. Обвинения присутствуют только в предварительном заявлении Лаврентия Берии, датированном 10 мая. Там говорится о том, что «из частей Красной армии к 1944 году дезертировали свыше 20 тыс. татар, которые изменили Родине, перешли на службу к немцам и с оружием в руках боролись против Красной армии». То есть, обосновывая решение о выселении целого народа, Сталин и Берия оперировали цифрой, выдуманной командующими разбитых в Крыму армий для отвода начальственного гнева от своих голов. Складывается впечатление, что сам факт «предательства» не играет никакой роли, и приводится лишь как повод, а не причина.

Смысл происходящего становится ясен из следующего абзаца: «Учитывая предательские действия крымских татар против советского народа и исходя из нежелательности дальнейшего проживания крымских татар на пограничной окраине Советского Союза, НКВД СССР вносит на Ваше рассмотрение проект решения Государственного комитета обороны о выселении всех татар с территории Крыма». Имела место национальная чистка стратегически важного региона, а не наказание предателей. Последние точки над «і» ставит тот факт, что вместе с татарами были выселены и другие «нерусские» жители полуострова. В докладной записке Берии об этом сказано так: «… в период с апреля по июль 1944 г. была проведена очистка территории Крыма от антисоветского шпионского элемента, а также выселены в восточные районы Советского Союза крымские татары, болгары, греки, армяне и лица иностранного подданства». Другими словами, очистка от антисоветского элемента и выселение - это две разные вещи, не связанные между собой. За действительное или мнимое предательство на полуострове было арестовано около 9 тыс. человек, остальные же 225 тыс. были выселены безо всяких обвинений.

Остается добавить, что крымские немцы были эвакуированы нацистами, а евреи - ими же и уничтожены. То есть, в результате слаженной работы двух диктаторов проживать на полуострове остались преимущественно россияне и русифицированные украинцы. В освободившиеся дома тут же селились заслуженные партийные деятели, офицеры Красной армии и тому подобный контингент. По сути, регион стал этнически однородным и чрезвычайно лояльным Москве. А последствия экспериментов двух энтузиастов социальной инженерии Украина чувствует до сих пор.

Иван ДЕРЕЙКО
(«Полуостров» благодарит редакцию журнала «Корреспондент» за разрешение на републикацию данного материала и иллюстраций к нему)

http://www.poluostrov.com.ua/2005/40/5/
_________________
"Весь этот Магометов рай уничтожен дочиста. Взамен пышных городов Тысяча и Одной ночи русские построили несколько убогих уездных городов и назвали их псевдоклассическими именами - Севастополем, Симферополем, Евпаторией"
М.Волошин.

Kenguru · Ср, 18.04.2007, 05:48

Kenguru · Ср, 18.04.2007, 05:56

А теперь кое что про автора статейки

Иван ДЕРЕЙКО
http://www.radiosvoboda.ua/article/2006/10/de6943ae-e567-4e6d-9786-0c6664380126.html

http://www.ukrvybir.org.ua/akc/print.php?id=50

http://europe.in.ua/index.php?lang=ua&get=authors&id=246 (щегол сукропский)

Великий ученый историк ..... http://europe.in.ua/index.php?lang=ua&get=society&id=242
_________________
Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!

х/ф "БРАТ-2"

Qirimli · Ср, 18.04.2007, 06:35

Я на мове не бачу...
_________________
"Весь этот Магометов рай уничтожен дочиста. Взамен пышных городов Тысяча и Одной ночи русские построили несколько убогих уездных городов и назвали их псевдоклассическими именами - Севастополем, Симферополем, Евпаторией"
М.Волошин.