Депортация, репатриация и кто кому должен....

Савилов В.Н. · Вс, 13.08.2006, 10:19

Всплыл очень интересный момент.... Оказывается в 1944г. из Крыма не департировали караимцев(!!!!!!). Было депортировано всего несколько человек в составе смешанных семей, а также жителей некараимских сел, депортированных огульно, по приказу о полном выселении данного населенного пункта.

"Почему?" - спросите Вы меня? Отвечаю...

Во время фашистской оккупации Крыма караимы под различными предлогами отказались создать национальны комитет содействия немецким властям. Даже был расстрелян светский лидер общины - за отказ создать Национальный комитет поддержки Германии.

Караимы всю свою историю были лояльны существующей власти, и отличались особой честностью, храбростью и верностью. Поэтому власть не выделяла их по национальному признаку из общей среды народов России.
Не случайно, например, литовский князь Витовт (Витаутас) шестьсот лет назад вывез из Крыма примерно пятьсот караимских воинов с их семьями, и поселил их вокруг своей резиден-ции, замка в Троках, в качестве личной гвардии - охраны. Видно глубоко доверял он этим ино-земцам. Уважение к переселенцам караимам до сих пор сохранилось в Литве и шестисотлетний юбилей переселения был в 1997 году отмечен государственным праздником и выпуском специ-альной юбилейной серебряной монеты достоинством в 50 лит.

enver · Пн, 14.08.2006, 12:35

Ну тогда, уважаемый Владимир, поделитесь с нами, глупыми, за что так сильно уважаемый Вами Иосиф Виссарионович выслал из Крыма греков? или болгар? (... он же отличал мух от котдет, как Вы пишите)
У Вас есть какая-то информация о вине этих народов перед СССР?
А народ вообще может быть виноват?
Я всегда считал, что в каждом конкретном преступлении виноваты конкретные люди, а не народ, к которому эти преступники принадлежат.
P.S. Народ, о котором Вы писали, называется не "караимцы", а караимы. Very Happy

Савилов В.Н. · Пт, 01.09.2006, 03:09

Kick · Вт, 05.09.2006, 05:19

Никто не слышал о депортации из Крыма русских. Надо полагать что фашистских пособников-русских расстреливали на месте.
Я читал книгу, художественную с документальными отступлениями, о партизанской войне в Крыму. У всех упоминаемых предателей были нерусские фамилии. Наверное Сталин, перед депортацией, её тоже прочитал.

Савилов В.Н. · Вт, 05.09.2006, 05:30

Kick · Вт, 05.09.2006, 05:59

Не факт, сейчас, что документы НКВД - это самое главное в оценке ситуации в Крыму в период ВОВ.
А Берия действительно ответил головой, и за депортацию и за 33-37 годы. Не повезло ему. Поздно он родился, поэтому не смог умереть своей смертью.

Савилов В.Н. · Вт, 05.09.2006, 10:59

timerhan · Вт, 19.09.2006, 09:11

timerhan · Вт, 19.09.2006, 09:14

timerhan · Вт, 19.09.2006, 09:55

Савилов В.Н. · Вт, 19.09.2006, 01:20

Kenguru · Вт, 19.09.2006, 02:04

timerhan · Ср, 20.09.2006, 07:52

timerhan · Ср, 20.09.2006, 07:58

Уважаемый Савилов В.Н.!
Доброго времени суток!
Итак, первое: А плевать мне, о чём там речь шла в разговоре о Берии. Он идеологом операции по выселению татар из Крыма был, им и останется.

Далее, мы, татары, на всех углах не кричим, что нам все должны. А коли правда глаза режет – так это Ваши проблемы. Потому что не Вы конкретно, конечно, но государство, которое нас из Крыма депортировало, нам уж точно должно. И не мало. А то, что Вы лично можете предъявить счёт за Монгольское ( а не за монголо-татарское) иго – так предъявляйте сколько хотите. Но помните, преподаватель финансов, что счета (а тем более счета выставленные «задним числом») оплачиваются только по факту совершения сделки. Предъявите мне факты присутствия монголо-татарского ига на территории Крыма. Письменные, археологические – какие хотите. А потом уж счёт предъявляйте. То же самое касается и служения немцам – я лично, мои предки, им не служили. Так что не будем о счетах.

А теперь опять пройдёмся по пунктам:

1. Во-первых, в XII-XIII веках «татары» в Крыму появиться просто не могли, ибо Крым в те века попал не под «татарское», как Вы указываете, а под монгольское верховенство. Да и то только в политическом плане – монголов до Крыма докатилось не так уж и много, что бы серьёзно повлиять на формирование этноса. Откуда пришла Золотая Орда – мне известно. Она пришла из Монголии, к Вашему сведению. И крымские татары и Золотая Орда (равно как и Османская Империя) – это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Потому что, уважаемый, Золотую Орду и Крым разделял Дешт-и-Кипчак – Великая Степь. И степь эта называлась великой не только потому, что была велика по своему значению, но потому что государство это, тюркское и тюрками (читай – кипчаками) заселённое, имело огромный потенциал. И не надо приписывать степи кочевую культуру и разноплеменницу – не было никаких там разных племён, не было кочевников, а были тюрки кипчаки, осёдлый народ с развитым исскуством градостроительства и земледелия (почитайте-ка любезный Мурада Аджи), ничего общего с монголами не имевшие. Да, монголы лучше оказались приспособлены к ведению боевых действий, в результате чего кипчаки попали таки в зависимость к чингизидам. И без труда их ассемилировали до такой степени, что и следа от монголоидов у тюрок не осталось. Да, они вынуждены были уходить с насиженных мест, в том числе и в Крым. А докатившиеся, повторюсь, до Крыма монголы – капля в море кипчакской (читай – тюркской) степи. Я надеюсь, что принадлежность крымскотатрского языка к тюркской группе Вы оспаривать не будете? Так что давайте не будем разводить демагогию об исторической родине. Не нравяться крымские татары – так и валите с полуострова!.
2. А здесь Вы вообще уходите от прямого ответа. Обычно такое бывает за отсутствием аргументов. Как вы думаете, если поставить железнодорожный состав, а потом выдернуть из него вагоны через один, то когда поедет локомотив, сколько вагонов уедет вместе с ним? Правильно, только тот, что прицеплен к нему непосредственно. А остальные останутся стоять. И в Вашем случае история – это состав, а Вы – это локомотив. Нельзя интересоваться историей Отечества отрывками. Надо изучать её целиком – всем составом. Иначе целые вагоны знаний остаются на запасных путях и появляются перлы о татарах пришедших в Крым в XII веке. Как
3. Вы знаете, в отличие от Вас я осознаю, что государство Украина (до которого мне собственно как до фонаря) сильнее меня и слюной по этому поводу не брызгаю. Государству противостоять может только государство или аналогичное образование (Меджлис, например). Так что на таком уровне противостояния мы своё получаем. И землю в том числе. Вот и применили логику к настоящему.
4. Историю я знаю, поэтому давайте спрашивать не с исполнителей, а с организатора. Не татары Польше доджны возмещать ущерб, а хмельницкий и его потомки. За не имением возможности восстановить таковых – Украина. Она ведь так гордится Богданом Хмельницким!
5. Ну что же, уважаемый. Вашу позицию тоже можно назвать коллаборационизмом. Так что ожидайте справедливого возмездия.
6. Снова уходите от прямого ответа, да ещё и с оскорблениями. Нет, я не пойду в немецкие архивы. Мне и без них понятно, что Вы – провокатор. А обвинения, которые не могут быть доказаны (а ведь Вы не можете доказать: ни списка имён, ни должностей, ни полномочий Вы не предоставили). Называются огульными, наказание по таким обвинениям не предусмотрено. Потрудитесь доказать, тогда и посмотрим.
7. Ой ты батюшки, Россия слабенькая…. А кто её просил на три фронта войны вести? Чем Вам поляки с Литвой мешали? Мирное славянское население…. Ангельские просто были жители в Киеве и Москве. Казань не брали, город не вырезали, да и казачки Ваши - ну просто белые и пушистые. Обращаю Ваше внимание на тот факт, что Крым с Россией долгое время вообще были союзниками, и именно руками крымских воинов была разрушена Золотая Орда. Если уж Вы так плачитесь из-за монгольского ига, то крымских татар вообще должны на руках носить. Ибо если бы не Хаджи-Давлет-Герай с его курсом на независимость Крымского ханства и союза в этом отношении с Моской, до сих пор Путину в Улан-Батор за ярлыками летать!
8. Без комментариев. Автор ответа на мой предыдущий пункт невменяем.
9. Общие цифры…. Я Вам приведу общие цифры. В России ну где-то 150 миллионов населения… Тоже общая цифра. Люди задались целью узнать реальное положение вещей и провели всероссийскую перепись. Титаническая работа. И цифры эти общедоступны. Откройте же нам тайну, дайте расшифровку затрат по каждой фамилии. Слабо? Тогда и этот Ваш пункт – в отвал. До доказательств.
10. Очень и очень рад, что финансовому праву учился не у Вас, а в Казанском Государственном Финансово-Экономическом Институте. В отечественной практике кредитования в условиях плановой экономики…» Я предполагал ответ в таком духе. Ну кто же виноват, что у советских извращенцев в извращённой советской финансовой системе и финансовая терминология извращена? Дали деньги безвозвратно – сделали подарок. А подарки обратно не выдаются. Плохая примета.

А на счёт любителей фашистов – не надо давать повод думать, что Вы к ним не равнодушны, господин Савилов! Кстати, Вы уж не обижайтесь, но почему-то у всех «виловых» какое-то болезненное отношение к татарам и к истории. К ПРАВИЛЬНОЙ истории, а не к той, что придумывают эти «виловы». Что Савилов, что Родивилов…. Тенденция, однако.

Сагъылыкънен къалыгъыз. Алла колай кетерсин!
_________________
Крым - для Крымских татар!

Dolch · Ср, 20.09.2006, 08:01

[quote="timerhan"] За Москву и Киев можете вообще ничего не просить – сами виноваты, не хрен было с Гераями ссориться, никто Вас за языки не тянул.
3. А с чего это Вам дань возвращать? Вы у налоговой инспекции обратно свои налоги просите? А знаете, почему Вы их платите? Потому что Налоговая – это Государства, а государство как система сильнее Вас, как личности, у Вас просто нет выбора, как платить. Вот и Крымское ханство было сильнее Москвы и Киева, вот Вы и платили дань.

Молодец брат!
Ничему этих национал-патриотов история не научила.
_________________
My name is MUSTAFA IBRAGIM