| Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
|
|
|
 |
|
|
Пт, 09.03.2007, 06:08 |
цитировать |
|
| Qirimli писал(а): | | ANMA писал(а): | | Смысл статьи - мы поставили демографическую задачу обогнать славянское население по численности, чтобы сделатьнациональное государство и это жеславянское население должно в ущерб своим интересам нам в этом помочь- юродивых на Руси всегда было полно....но не всему же народу идти в юродивые? |
Национальную автономию, а не государство....
Все-таки автономию трудно назвать гос-вом.
К тому-же мы не просим славянское население помочь нам.
Мы просто просим украинскую власть. ВЫПОЛНИТЬ ОБЕЩАННОЕ и дать нам землю, взамен отобранной при депортации.
И землю для нынешнего числа татар, сопоставимого с численностью депортировнных в 44-ом.
Больше мы никакой помощти не просим.
И размножаться что будем успешно-тоже не факт.
Надежда есть, уверенности нет.
Поэтому о нац. автономии говорит достаточно рано.
Но и отказываться в перспективе от неё мы не собироаемся- это значит сжечь за собой последний мост.
| Цитата: | | юродивых на Руси всегда было полно.... |
Вот с этим я согласен...  |
В 20-м году, когда крымские татары составляли 20% населения Крыма - в ответ на просьбу об автономии - Ильич ответил- это будет несправедливо по отношению к другим народам Крыма...
Обещания давала укр власть- какое отношение она имеет к автономной республике у которой свое правительство- вот пусть и выдают землю в Карпатах
Депортировано примерно 200тыс - хотя в200- это довоенная численность- вы ж говорите - 50 тыс погибло в войну? сейчас в Крыму уже 250тыс и 90 еще чего-то ожидают- когда считать будем точно? И потом земресурсы говорят, что земли выдано уже достаточное количество, чтобы обеспечить все семьи официально проживающие в Крыму.
Мне кажется начинать надо с проверки паспортного режима во всем Крыму
А со склонностью к юродивости и любви снять с себя последнюю рубашку, чтобы никто ни в чем не обвинил мы боремся ... да... |
|
|
|
|
|
Пт, 09.03.2007, 08:33 |
цитировать |
|
| Цитата: | В 20-м году, когда крымские татары составляли 20% населения Крыма - в ответ на просьбу об автономии - Ильич ответил- это будет несправедливо по отношению к другим народам Крыма...
|
Поэтому патриоты- националисты и пошли на поводу у гитлеровцев, что Советская власть не удовлетворила ожидания народа в этом плане.
| Цитата: | | Обещания давала укр власть- какое отношение она имеет к автономной республике у которой свое правительство- вот пусть и выдают землю в Карпатах |
Анма, вы же вроде неглупая женщина. Что вы такое пишите?
Крым- Украина.
Вот украинская власть и распоряжается.
А что касается властей Крыма, они в открытую не возражали, но всячечски совали (и суют поныне) палки в колеса возвращаемуся народу.
| Цитата: | | Депортировано примерно 200тыс - хотя в200- это довоенная численность- вы ж говорите - 50 тыс погибло в войну? сейчас в Крыму уже 250тыс и 90 еще чего-то ожидают- когда считать будем точно? |
Анма, 200 тысяч это было только женщин, стариков и детей.
К 44-ому мужчин и подростков в Крыму не оставалось.
Кто-то был в красной армии, кто-то ушел вместе с немцами, кого0-то убили, подростков 14-17 лет вообще всех пособирали и отправили в труд-армию.
Поэтому 200 тысяч депортированных- некорректная цифра.
| Цитата: | | сейчас в Крыму уже 250тыс и 90 еще чего-то ожидают |
А представьте, если-бы нас не депортировали.
Тогда нынешнее поколение татар было-бы обеспеченно землей и работой, были- бы полноценные члены общества, а не как сейчас- бесправные просители на СВОЕЙ земле.
И тогда-бы нас не 250+90, а все 500-600 тысяч.
Компенсировать ущерб надо по спаведливости.
Раз украинская власть взялась за это, пусть выполняет свои обещания.
Назвался груздем- полезай в кузов.
| Цитата: | | когда считать будем точно? |
Эт вы у властей спросите....
| Цитата: | | И потом земресурсы говорят, что земли выдано уже достаточное количество, чтобы обеспечить все семьи официально проживающие в Крыму |
Голубев элементарно врет.
http://www.glavred.info/archive/2007/02/16/130642-3.html
"Другой тенденцией крымской власти является своебразная информационная кампания начальника республиканского Комитета по земельным вопросам Николая Голубева, неоднократно заявлявшего о том, что земельные проблемы крымских татар «решены». В частности он говорил, что «крымские татары» обеспечены землей более чем на 100% , и эту новость как факт подхватило немало информационных агентств. Однако по мнению специалистов в этой теме, такое заявление Голубева может свидетельствовать о вопиющей некомпетентности главы Рескомзема, хотя бы потому, что основанием для такого утверждения должен быть утвержденный Земельный Кадастр (чего нет) и графа в паспорте с обозначением национальности (чего нет подавно)."
"По данным Республиканского комитета по земельным ресурсам Автономной Республики Крым, в настоящее время на каждого крымчанина в среднем приходится 0,68 гектара земли, выделенной гражданам, при этом на каждого крымского татарина — по 0,81 га. Об этом сообщила начальник отдела оценки и организации рынка земель Рескомитета по земельным ресурсам АРК Тамара Белоусова на заседании Общественной коллегии при Председателе Совета министров Крыма 5 марта.
«Таким образом, сравнительный анализ показывает, что в процентном отношении крымские татары обеспечены землей несколько лучше, чем остальное население Крыма», — отметила начальник отдела Рескомзема.
Однако начальник отдела Рескомзема, не сообщила какой год взят точкой отсчета с проведенном ими исследовании, т.к. известно, что после депортации крымских татар из Крыма, переселенцам бесплатно раздавались дома с приусадебными участками и квартиры, это же повторялось в 60-70-е года, и в конце 80-х и начале 90-х с началом массового возвращения крымских татар, когда власти в принудительном порядке раздавали земли переселенцам, что наверняка не отображено к рамках проведенного анализа.
Представительнице Рескомзема возразил председатель Бахчисарайской райгосадминистрации Ильми Умеров. По его мнению, в Крыму идут манипуляции с цифрами. В частности, как отметил Ильми Умеров, статистика Рескомзема не делает различий между крымскими татарами, которые получают землю по решению местных советов, и теми из них, кто по возвращении из мест депортации купил себе дом вместе с землей под ним. «Мне кажется, что когда есть проблема Южного берега, есть проблема наседания коммерческих структур, занятия ими земель и их использования, то крымско-татарская проблема просто превращается в ширму…»,— отметил Ильми Умеров."
_________________
"Весь этот Магометов рай уничтожен дочиста. Взамен пышных городов Тысяча и Одной ночи русские построили несколько убогих уездных городов и назвали их псевдоклассическими именами - Севастополем, Симферополем, Евпаторией"
М.Волошин. |
|
|
|
|
|
Сб, 07.04.2007, 09:16 |
цитировать |
|
| Qirimli писал(а): | А чего здесь дисскутировать?
В соседней ветке, я выложил часть из исторической книги В. Возгрина "Исторические судьбы крымских татар".
Это масштабное историческое исследование, занявшее у этого уважаемого человека( кстати русского) не один год.
|
Правильно, нечего дискутировать все об этом "докторе" уже написано:
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?t=39432 |
|
|
|
|
|
Вс, 08.04.2007, 06:41 |
цитировать |
|
Хм... И что?
Для чего вы здесь привели эти отрывки?
Что-бы поазать, что среди татар были коллобрационисты?
Это и так все знают.
Среди русских и остальных народов их тоже хватало....
А до 41 года, СССР воообще было союзником гитлеровской Германии.
Это-вы чего не вспоминаете?
Как русские солдаты Польшу оккупировали....
А эти записки и кучу других- мы читали не раз.
Обыкновенный пропагандистская лажа, в бело-черных тонах, где наши все молодцы, а воаги все негодяи...
Да и еще с советских времен, и до сих пор о крым. татарах в русскоязычной прессе в основном либо ничего не пишут, либо пишут плохо...
Так что ты нечем никого не удивил, иди поройся в литератуноой помойке патриотических вроенных романов, может еще чего раскопаешь...
Короче, незачот.
Иди, пасись на матрас.инфо, там как раз место для тебе подобных... 
_________________
"Весь этот Магометов рай уничтожен дочиста. Взамен пышных городов Тысяча и Одной ночи русские построили несколько убогих уездных городов и назвали их псевдоклассическими именами - Севастополем, Симферополем, Евпаторией"
М.Волошин. |
|
|
|
|
|
Вс, 08.04.2007, 06:54 |
цитировать |
|
| kiv писал(а): | | Qirimli писал(а): | А чего здесь дисскутировать?
В соседней ветке, я выложил часть из исторической книги В. Возгрина "Исторические судьбы крымских татар".
Это масштабное историческое исследование, занявшее у этого уважаемого человека( кстати русского) не один год.
|
Правильно, нечего дискутировать все об этом "докторе" уже написано:
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?t=39432 |
И там-же отвеченно.
| Цитата: | Пока это все лажа. Никакой конструктивной критики я не нашел.
Так придирки по мелочам.
В основе, а именно- что крымские татары- автохонный народ, появившийся в Крыму в основе слияния многих других народов, в том числе и тюркских- Возгрин прав.
Кстати эта статья опубликованна в Крымской правде, что знающим людям говорит многом.
Эта газета не чурается публикации откровено ложных материалов.
Нужен был заказ на критическую статью на Возгрина, вот его и получили.
Посмотрим, что будет дальше... |
| Цитата: | http://www.qirimtatar.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=5963#5963
Begemot писал(а):
Указанная timerhan'ом статья является "творчеством" не самого "Аюп-Хана", а отредактированной версией статьи "Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник..." (Крымская правда,№94-95, 25-26 мая 2004 года, оригиналы статьи можно посмотреть здесь и здесь). В частности были убраны все ссылки на год и номер журнала, где была опубликована рецензия ("Российская археология", №4 за 1994 год), видимо для придания материалу вида "первой свежести". Реакция одного из автора данной рецензии А. ГЕРЦЕНА (зав. кафедрой истории древнего мира и средних веков ТНУ им. В. И. Вернадского) на перепечатку его статьи (Крымская правда,№108, 12 июня 2004 года, статья ""Слово Мангуп известно всем"", ссылка):
.....
"Крымская правда" еще с советских времен проводила большую работув этом отношении, у вас были специальные разделы, где публиковались материалына историческую тематику. Это хорошая традиция, но, к сожалению, бываюти сбои. Они вызывают, как минимум, досаду, и это недоразумение надо срочноисправлять. Так, 25-26 мая в вашей газете была опубликована перепечаткарецензии на книгу В. Е. Возгрина "Исторические судьбы крымских татар" изжурнала "Российская археология". Почему появилась эта рецензия? Посколькукнига Возгрина была выпущена научным издательством "Мысль", то мы не могли не отреагировать на имевшиеся в ней многоплановые неточности и спорныетрактовки. Так появилась наша статья - моя и моего соавтора доктора историческихнаук Игоря Храпунова, ГДЕ МЫ КАСАЛИСЬ НЕ ВСЕЙ КНИГИ, а шла речь о периоде- древности и раннего средневековья. Ответа через журнал "Российская археология"или какое-либо аналогичное издание мы не получили. Его опубликовали почему-тов газете "Голос Крыма". [/b]Мы не собирались придавать нашей рецензии политическойокраски, но эта рецензия каким-то образом оказалась в вашей газете, и,к огромному сожалению, это придало ей острое общественное звучание. Наша статья - это произведение не публицистического газетного жанра. К сожалению,в журнале "Российская археология" ее текст был технически искажен, и всеошибки перекочевали в газетный текст. Нам бы хотелось, чтобы такие случаине повторялись и при перепечатке происходило согласование текстов с авторами. [/b]
.......
|
Короче смысл такой- главный позыв книги Возгрина, что крымские татары, крымцы- коренной и автохонный народ Крыма, о котором насочиняли много лжи- остался верен, может Возгрин и был неточен в некоторых вопросах, но эти вопросы не касались основной темы книги, а касались лишь периода античности и периода раннего средневековья.
Короче, критика, может и конструктивная, но к татарскому вопросу не итмеет отношения.
Так-что задвигайте эту лажу на матрас-инфо, где ответы ваших оппонентов поскорее стирают, дабы их кто-то не успел прочитать...
_________________
"Весь этот Магометов рай уничтожен дочиста. Взамен пышных городов Тысяча и Одной ночи русские построили несколько убогих уездных городов и назвали их псевдоклассическими именами - Севастополем, Симферополем, Евпаторией"
М.Волошин. |
|
|
|
|
|
Вс, 08.04.2007, 11:34 |
цитировать |
|
| Qirimli писал(а): | Хм... И что?
Обыкновенный пропагандистская лажа, |
это обыкновенная жизненная правда...
лажу пишут къырым татарлар ,
в оправдани "предательства".... |
|
|
|
|
|
Пн, 09.04.2007, 01:01 |
цитировать |
|
| Qirimli писал(а): | | [ Посколькукнига Возгрина была выпущена научным издательством "Мысль", ... |
Выпускает исследования, монографии, научно-популярные книги по марксистско-ленинской философии, истории философии, научному атеизму, экономике социализма и коммунизма, мировой экономике, истории СССР и всеобщей истории, учебные и методические пособия по общественным наукам для высших партийных учебных заведений и системы политического просвещения, по экономической и физической географии СССР и зарубежных стран.
....выпущенные этим издательством книги
про происхождение кр.татар и мх предательство
объявлены кр.татарам "пропагандисткими" "лажей"...
а вот "удобные" кр.татарам "Это масштабное историческое исследование"
кстати
| Цитата: | | :: Qirimtatar.Org - информационно-аналитический портал "КРЫМСКИЕ ...Так появилась наша статья - моя и моего соавтора доктора историческихнаук Игоря Храпунова, где мы |
сайт не открывается,
других ссылок на статью нет...
лажа....
«Голос Крыма» — так называлась газета (редактор А.Булдеев), издаваемая на русском языке симферопольской горуправой в период фашистской оккупации (1941-44). Первый номер «ГК» вышел 12 декабря 1941 года; передовица гласила: «Граждане! Перед вами открывается новая свободная жизнь. Необходимо общими усилиями преодолеть временные затруднения». Выходя дважды в неделю, «Голос Крыма», как и газета, украшенная тамгой крымских ханов, но уже на крымскотатарском языке — «Азат Крым» («Свободный — или освобожденный — Крым»), естественным образом поддерживала оккупационную власть. Об этом в Крыму еще помнят
В. Е. Возгрин
Родился в 1939 году. Уроженец Крыма; проживает в г.Санкт-Петербурге.
Доктор исторических наук, профессор Института истории РАН.
Член Датской Королевской академии наук.
Директор Научно-исследовательского центра Фонда (Меньшиковский институт) (данные на 31.03.2003).
Член редколлегии газеты «Голос Крыма».
Представитель Крымскотатарского Меджлиса в г.Санкт-Петербурге.
Бывший член меджлиса: избран членом меджлиса на II курултае; на III курултае переизбран не был. Претендует на роль идеолога меджлиса.
http://www.ok.archipelag.ru/part2/novoe.htm
о книге «Исторические судьбы крымских татар»
Столь смелые выводы, которые, к сожалению, не всегда подтверждаются историческими фактами, вызвали жаркие споры и завели в тупик даже некоторых крымскотатарских интеллектуалов
Qirimli вооще читал её или толлько слышал
что кто то читает ? |
|
|
|
|
|
Пн, 09.04.2007, 01:06 |
цитировать |
|
| Qirimli писал(а): | | [Поэтому патриоты- националисты и пошли на поводу у гитлеровцев, " |
предатели которые отказываются ,до сих пор
отвечать за военные преступления на территории Крыма. |
|
|
|
|
|
Пн, 09.04.2007, 01:23 |
цитировать |
|
Ну и чего ты хотел этим мычанием сказать?
Невнятно как- то выражаешь мысли...
Эту статью я читал, чего ты там нашел "такого"?
Краткий анализ исторических работ по крымско-татарской тематике?
Я и не утверждаю, что Возгрин- безупречен во всех деталях, но свою главную мысль он четко доносит и вот её-то никто и не опровергает в принципе, довольствуясь придиркой к мелочам.
Короче, очередной незачот- учись выражать свои мысли, козявка.
_________________
"Весь этот Магометов рай уничтожен дочиста. Взамен пышных городов Тысяча и Одной ночи русские построили несколько убогих уездных городов и назвали их псевдоклассическими именами - Севастополем, Симферополем, Евпаторией"
М.Волошин. |
|
|
|
|
|
Пн, 09.04.2007, 01:27 |
цитировать |
|
| Цитата: | | Претендует на роль идеолога меджлиса. |
А вот это вообще курам на смех...
Представляю картину, Мустафа Джемилев сидит и почтителтьно слушает Валерия Евгеньевича Возгрина... Да последний в своем роде- "книжный червь", он вообще в политику не суется...
Эту байку один дурак написал, а остальные подхватили..
_________________
"Весь этот Магометов рай уничтожен дочиста. Взамен пышных городов Тысяча и Одной ночи русские построили несколько убогих уездных городов и назвали их псевдоклассическими именами - Севастополем, Симферополем, Евпаторией"
М.Волошин. |
|
|
|
|
|
Пн, 09.04.2007, 01:39 |
цитировать |
|
удалено модератором
| Qirimli писал(а): | | Я и не утверждаю, что Возгрин- безупречен во всех деталях, но свою главную мысль он четко доносит и вот её-то никто и не опровергает в принципе, довольствуясь придиркой к мелочам. |
почитай еще...
Столь смелые выводы, которые, к сожалению, не всегда подтверждаются историческими фактами, вызвали жаркие споры и завели в тупик даже некоторых крымскотатарских интеллектуалов, которым пришлось в значительной степени «дорабатывать» Возгрина. После публикации «Исторических судеб...» появился целый ряд работ, авторы которых попытались адаптировать концепцию Возгрина к более традиционным представлениям. Наиболее жестко ее критиковал А.Музафаров — автор сборника «Крымскотатарская энциклопедия»..
«Мы вполне понимаем, — пишет он, — желание Возгрина и тех, кто «заказывал музыку» (намек на меджлис. — А.М.), сделать нынешних крымских татар... самым-самым древнейшим народом (этнической общностью) Крыма, берущим свое начало чуть ли не с доисторических времен. Что объясняется, видимо, тем, что во многих публикациях — особенно последних лет — «доказывается», что современные крымские татары — это потомки татаро-монгол, пришедших в Крым лишь в первой половине XIII века, поэтому они не являются коренным народом и, следовательно, у них нет исторического права на национальное государство. Но абсурдность подобных заявлений можно было бы опровергнуть, не обращаясь к доисторическим временам». Музафаров обратил внимание на «недоброжелательное отношение Возгрина к тюркам Крыма» в стремлении «списать» их из участия в этногенезе татар и даже заподозрил его в стремлении разрушить этноисторическую основу крымских татар. Но в общем пафосе Музафаров вполне солидарен с Возгриным, выступая лишь за «реабилитацию» тюркского этнического компонента.
Их активной разработке и утверждению способствовало и отношение международного сообщества, позитивно настроенного по отношению к аборигенам, борющимся за свои права и самоопределение. Убедительно представить себя угнетенными коренными жителями, ведущими неравную борьбу с диктатом пришельцев, означало добиться понимания и сочувствия на международном уровне. Сходным образом мусульмане Боснии стали «боснийцами», противостоящими сербам, чье государство якобы стремится инкорпорировать иноэтничную территорию, косовские албанцы превращаются в «косоваров», борющихся за свободу своей родины (при этом никто не спрашивает, когда она стала таковой), и т.д. Аналогичное движение возникло и в крымскотатарской среде.
.......ввобще прикольна вся эта возьня с татарами...смишно...
| Цитата: | Ну и чего ты хотел этим мычанием сказать?
Невнятно как- то выражаешь мысли... |
спасибо что заметит наличие мыслей...
у тебя и тебе подобных
мной к сожалению мыслей не замечено... |
|
|
|
|
|
Пн, 09.04.2007, 02:29 |
цитировать |
|
| Qirimli писал(а): | | Цитата: | | Претендует на роль идеолога меджлиса. |
А вот это вообще курам на смех...
Представляю картину, Мустафа Джемилев сидит и почтителтьно слушает Валерия Евгеньевича Возгрина... Да последний в своем роде- "книжный червь", он вообще в политику не суется...
Эту байку один дурак написал, а остальные подхватили.. |
назвал меджлис дураком...
а татар курами...
http://www.cidct.org.ua/ru/Avdet/1-4(93)/1.html
ЦЕНТР ИНФОРМАЦИИ
И ДОКУМЕНТАЦИИ КРЫМСКИХ ТАТАР
Первый президиум
6 января в Симферополе состоялось первое в 1993 году заседание Президиума Меджлиса крымскотатарского народа. В нем приняли участие председатель Крымскотатарского культурного общества в г. Чаталджа (Турция) Тургут Отчу, член правления крымскотатарского культурного общества в г. Эскишехир (Турция) Ялкын Бекторе, секретарь общества в г. Полатлы (Турция) Унвер Сел,
Был также принят пакет документов об официальном вступлении Меджлиса в Организацию непредставленных в ООН народов и наций (ОННН). В качестве постоянного представителя Меджлиса в ОННН был избран Валерий Возгрин.
Меджлис-информ |
|
|
|
|
|
Пн, 09.04.2007, 03:47 |
цитировать |
|
kazzyvka
Мне нравится, какими ссылками вы пользуетесь....
...из воспоминаний...
....записано на плёнку...
....85. А. М. Восканов. Воспом. Фонд музея КЧФ. д. НВМ. лл. 544 - 547.
Я то же присягу принимал, и пионером был, и сказать что бы меня обманывает моё государство, мне бы и в голову не пришло, жить то хочется на свободе...
А что могли сказать в своих воспоминаниях, солдаты и войны, под нажимом совейской власти???
Подумай... |
|
|
|
|
|
Пн, 09.04.2007, 05:50 |
цитировать |
|
| Qirimli писал(а): |
Хм... И что?
Для чего вы здесь привели эти отрывки?
Что-бы поазать, что среди татар были коллобрационисты?
Это и так все знают. |
Очень приятно, что об этом все и так знают.
Иногда бывает очень полезным напомнить общеизвестные факты
| Qirimli писал(а): |
Среди русских и остальных народов их тоже хватало....
А до 41 года, СССР воообще было союзником гитлеровской Германии.
Это-вы чего не вспоминаете?
Как русские солдаты Польшу оккупировали.... |
Отчего же все вспоминаем, только в соответствующих темах.
| Qirimli писал(а): |
А эти записки и кучу других- мы читали не раз.
Обыкновенный пропагандистская лажа, в бело-черных тонах, где наши все молодцы, а воаги все негодяи... |
Не врите столь беспардонно. Вы их не читали. В исследовании И. С. Маношина, приведенные цитаты - буквально все, что есть о татарах, - остальное - о трагедии последних дней обороны Севастополя.
Сделайте над собой невероятное усилие, прочтите, гарантирую - получите массу удовольствия.
| Qirimli писал(а): |
Да и еще с советских времен, и до сих пор о крым. татарах в русскоязычной прессе в основном либо ничего не пишут, либо пишут плохо... |
Опять врете. И русскоязычной прессы вы читали крайне недостаточно.
Максимум, то чем вас кормят на татарских сайтах.
| Qirimli писал(а): |
Так что ты нечем никого не удивил, иди поройся в литератуноой помойке патриотических вроенных романов, может еще чего раскопаешь...
Короче, незачот. |
О, как! Сначала на "вы" пытался, но не вышло. Начал "тыкать", как это и принято среди монголов-скотоводов.
| Qirimli писал(а): |
Иди, пасись на матрас.инфо, там как раз место для тебе подобных... |
Нет уж, севастопольцы на севастопольском сайте - у себя дома.
А вот кочевникам-скотоложцам самое время проследовать на родной монгол.инфо |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
