Список форумов Севастополь.ws
Севастополь.ws   |   FAQ   |   Правила   |   Поиск   |   Пользователи   |   Регистрация
Личные данные   |   Войти и проверить личные сообщения   |   Вход

О русских на службе у Гитлера, исторические исследования.
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Создать   Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Общественно-политический
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Qirimli
Доступ закрыт




Пришёл: 23.11.2006
Сообщения: 479

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 23.03.2007, 01:06             цитировать    

Формирования РОА в Крыму в 1943-1944 годах
Неизвестные страницы истории

________________________________________
Вначале немного истории. С осени 1942 г. важным фактором, впоследствии повлиявшим на изменения в немецкой национальной и оккупационной политике, стало власовское движение.

Это движение получило свое название, и было неразрывно связано с именем бывшего генерал-лейтенанта Красной Армии Власов А.А., который в июле 1942 г. попал в плен к немцам на Волховском фронте.

Находясь в лагере военнопленных, Власов изъявил желание сотрудничать с некоторыми представителями германского командования, которые выступали за союз с некоммунистической Россией, а также готовили убийство Гитлера и государственный переворот с концептуальным изменением целей войны.

В обмен за сотрудничество он просил поддержки в деле «освобождения России от большевиков». Власов намеревался создать новое правительство новой независимой России, «свободной от большевиков и капиталистов», а его вооруженными силами должна была стать антисталинская армия – РОА.

Однако немцы решили использовать его прежде всего как инструмент своей пропаганды в войне с СССР. И одним из первых их шагов в этом направлении была разработка листовки – «Обращение Русского комитета к бойцам и командирам Красной Армии, ко всему Русскому народу и другим народам Советского Союза».

Она была напечатана в Берлине 27 декабря 1942 г. и подписана Власовым (председатель Русского комитета) и другим пленным советским генералом – Малышкиным В.Ф. (секретарь комитета). В этом «Обращении», которое получило название Смоленского манифеста (считалось, что именно там, поближе к России и к тем, кому адресовалось, оно и было написано), провозглашалось создание нового правительства – Русского комитета (который так и остался на бумаге) и его вооруженных сил – РОА. Главной целью их существования являлось «свержение Сталина и его клики, уничтожение большевизма» [1].

Листовка имела некоторый успех и прежде всего на оккупированных территориях, поэтому германское командование приняло решение более активно использовать Власова и его сторонников в целях пропаганды, положив начало так называемой «акции Власова».

Одним из ее результатов была организация в феврале 1943 г. координационного центра, который должен был, как писал один из участников этих событий офицер абвера Вильфрид Карлович Штрик-Штрикфельдт, «изучать политические и психологические проблемы Русского освободительного движения» [2] – так стали называть всех сторонников Власова.

К марту 1943 г. центр разросся в крупную школу по подготовке пропагандистов для «восточных» добровольческих формирований вермахта (набранных из граждан СССР), которая по месту своего расположения в местечке недалеко от Берлина получила название «Дабендорф» [3].

Вначале немного истории. С осени 1942 г. важным фактором, впоследствии повлиявшим на изменения в немецкой национальной и оккупационной политике, стало власовское движение.

Это движение получило свое название, и было неразрывно связано с именем бывшего генерал-лейтенанта Красной Армии Власов А.А., который в июле 1942 г. попал в плен к немцам на Волховском фронте.

Находясь в лагере военнопленных, Власов изъявил желание сотрудничать с некоторыми представителями германского командования, которые выступали за союз с некоммунистической Россией, а также готовили убийство Гитлера и государственный переворот с концептуальным изменением целей войны.

В обмен за сотрудничество он просил поддержки в деле «освобождения России от большевиков». Власов намеревался создать новое правительство новой независимой России, «свободной от большевиков и капиталистов», а его вооруженными силами должна была стать антисталинская армия – РОА.

Однако немцы решили использовать его прежде всего как инструмент своей пропаганды в войне с СССР. И одним из первых их шагов в этом направлении была разработка листовки – «Обращение Русского комитета к бойцам и командирам Красной Армии, ко всему Русскому народу и другим народам Советского Союза».

Она была напечатана в Берлине 27 декабря 1942 г. и подписана Власовым (председатель Русского комитета) и другим пленным советским генералом – Малышкиным В.Ф. (секретарь комитета). В этом «Обращении», которое получило название Смоленского манифеста (считалось, что именно там, поближе к России и к тем, кому адресовалось, оно и было написано), провозглашалось создание нового правительства – Русского комитета (который так и остался на бумаге) и его вооруженных сил – РОА. Главной целью их существования являлось «свержение Сталина и его клики, уничтожение большевизма» [1].

Листовка имела некоторый успех и прежде всего на оккупированных территориях, поэтому германское командование приняло решение более активно использовать Власова и его сторонников в целях пропаганды, положив начало так называемой «акции Власова».

Одним из ее результатов была организация в феврале 1943 г. координационного центра, который должен был, как писал один из участников этих событий офицер абвера Вильфрид Карлович Штрик-Штрикфельдт, «изучать политические и психологические проблемы Русского освободительного движения» [2] – так стали называть всех сторонников Власова.

К марту 1943 г. центр разросся в крупную школу по подготовке пропагандистов для «восточных» добровольческих формирований вермахта (набранных из граждан СССР), которая по месту своего расположения в местечке недалеко от Берлина получила название «Дабендорф» [3].

2

Здесь следует сделать отступление и выяснить, что же все-таки представляла собой РОА, разобраться с этим, так вроде бы хорошо известным, и, вместе с тем, неизвестным, термином. Еще А.И.Солженицын в свое время писал, что искать определение этого термина «было для лиц неофициальных – опасно, для официальных – нежелательно» [4].

Поэтому до сих пор, даже в серьезных исторических исследованиях, посвященных второй мировой войне, бытует мнение, что «РОА – власовская армия», возникла она сразу же после провозглашения ее в Смоленском манифесте и просуществовала без изменений до конца войны.

Все это не так. Как уже можно понять из истории появления манифеста (да и из целей, с которыми он был написан), РОА связывалась с именем Власова только в пропагандистском отношении. Но даже и РОА как оперативного формирования, подчиненного Власову, никогда не существовало, ее… вообще не существовало.

Не началась ее организация и после опубликования Смоленского манифеста. Только позднее, весной 1943 г., почти все «восточные добровольческие формирования» вермахта (обычно численностью не более батальона), укомплектованные русскими добровольцами, стали называться «батальоны РОА».

Ни Власов, ни его окружение не имели никакого отношения к созданию, формированию, боевому использованию и командованию этими батальонами уже по той простой причине, что они начали создаваться в августе-сентябре 1941 г, когда Власов еще защищал Киев* [5].

В подтверждение этих слов ныне покойный известный немецкий историк И. Хоффманн писал автору этого исследования, что «все солдаты русской национальности могли считать себя с 1943 г. бойцами РОА – в данном случае… речь, в первую очередь, шла только о пропаганде» [6].

Все вышесказанное касается и «батальонов РОА» в Крыму, с той лишь разницей, что они начали создаваться уже после «признания» Власова председателем Русского комитета и «командующим РОА». Столь поздний срок можно объяснить лишь тем, что власовская программа – Смоленский манифест – получила сравнительную известность только в средней полосе России и практически осталась неизвестной на юге, тем более в Крыму.

3

Широкую известность на территории полуострова имя генерала получило в связи со следующим по времени пропагандистским шагом немцев – появлением открытого письма Власова Почему я встал на путь борьбы с большевизмом? (18 марта 1943 г.) [7].

Именно этому открытому письму, в котором он рассказывал «о своей жизни и своем опыте в СССР», объяснял причины, «побудившие его начать войну против сталинского режима», Власов был обязан своей популярностью в некоторых слоях населения [8].

В Крыму первым на это письмо публично отреагировал бургомистр Ялты Мальцев В.И. Это был человек трагической и вместе с тем интересной судьбы. Бывший полковник советских Военно-воздушных сил, необоснованно репрессированный в 1938 г., но выпущенный за недостатком улик, он встретил войну на должности директора санатория Аэрофлота в Ялте.

«По занятии германскими войсками города, - писал он в своих воспоминаниях «Конвейер ГПУ», - я в полной военной форме явился к германскому командованию и объяснил причины, побудившие меня остаться» [9].

Немецкие оккупационные власти оказали ему доверие и до лета 1943 г. он занимал должности бургомистра и мирового судьи Ялты, одновременно выступая в местной печати (в частности, в газете «Евпаторийские известия»), в которой призывал население Крыма сотрудничать с новой властью [10].

Прочитав открытое письмо Власова, Мальцев решил присоединиться к нему и в марте 1943 г. подал рапорт о своем переводе в распоряжение Русского комитета. Позднее, 4 июня 1943 г. в органе Симферопольского городского управления газете «Голос Крыма» был опубликован его ответ на письмо Власова.

Ответ был написан также в форме открытого письма и озаглавлен «Борьба с большевизмом – наш долг». В этом письме Мальцев рассказывал, как он прошел путь от «коммунизма к борьбе с ним» и призывал всех коммунистов последовать его примеру, отдав все силы на благо русского народа, то есть поддержать Власова и РОА [11].

4

Не прошло и месяца после опубликования этого письма Мальцева, как уже 18 июня «Голос Крыма» сообщил об открытии при его содействии первого вербовочного пункта РОА в Крыму. Этот пункт был открыт в Евпатории [12].

30 июня 1943 г. в Симферополе состоялось освещение помещения центрального вербовочного пункта РОА в Крыму. По этому случаю в 18 часов был отслужен торжественный молебен. Пункт начал функционировать в здании по улице Таврической, 15/18 [13]. Как писала газета «Голос Крыма», «он был открыт для проведения систематической разъяснительной работы, консультации, записи добровольцев и оформления их в ряды РОА, так как сотни лучших людей нашей Родины уже подали заявления о вступлении в ее ряды» [14].

Подчеркнем, что газета «Голос Крыма» проявляла большой интерес к теме РОА и немало способствовала ее популяризации среди всех слоев населения Крыма. Так, с этого же времени на ее третьей странице появилась рубрика «Уголок добровольца», в которой помещалась информация, посвященная формированию РОА в Крыму, записи добровольцев, их боевым действиям. Публиковалась также информация не только крымского, но и общероссийского характера.

Например, 29 марта 1943 г. была опубликована статья «Русская Освободительная Армия», которая должна была доказать, что «служение народу и Родине в рядах РОА есть высший долг каждого боеспособного гражданина России и его почетная обязанность. Чистота знамени и идеи, нерушимость присяги Родине – таков лозунг РОА».

В номере от 23 мая 1943 г. раскрывались «Задачи Русского Освободительного Движения»: «Русский народ обязан прежде всего напрячь свои силы к уничтожению советской власти. Он должен сделать это во имя счастья грядущих поколений, во имя своего будущего. Это сейчас главная цель и в этом пока единственный прямой путь, сворачивать с которого преступно».

5

Естественно, что все местное руководство РОА было тесно связано с органами немецкой пропаганды, а именно со Штабом пропаганды «Крым» - главным инструментом психологической войны на полуострове. Его начальник обер-лейтенант Фрей, в частности, рекомендовал своим подчиненным использовать офицеров РОА «для непосредственного разъяснения обстановки и использования в качестве докладчиков на радио и в печати» [17].

Так, 11 июня 1943 г. капитан Б.Ширяев в «Доме воспитания» в Алуште читал собравшимся там учителям лекцию на тему: «Немецкая система воспитания как основа высокого жизненного уровня в государстве». Другие офицеры-пропагандисты, такие как капитаны Л. Станиславский, Г. Барятинский, А. Таманский и другие активно выступали со статьями в местной печати, а поручик К. Быкович даже стал впоследствии главным редактором газеты «Голос Крыма» [18].

Пропагандисты РОА также привлекались для подготовки листовок и воззваний, обращенных к бойцам Красной Армии и крымским партизанам, в которых последние призывались переходить на сторону РОА и немцев. При их содействии были составлены листовки со следующими характерными названиями: «Братья красноармейцы!», «К офицерам и солдатам Красной Армии», «Товарищ, один вопрос…!» и т.п. [19].

6

В конце июля 1943 г. в «восточных» добровольческих формированиях, лагерях военнопленных и немецких дивизиях, расположенных в Крыму и имеющих русских добровольцев, появились выпускники школы в Дабендорфе – офицеры-инспектора РОА, призванные «следить за физическим и моральным состоянием своих соотечественников» [20]. Это было еще одной из обязанностей офицеров РОА, и на территории Крыма в том числе.

Как известно, весь 1943 г. прошел под знаком ухудшения положения германских вооруженных сил на Восточном фронте. Это, естественно, не могло не сказаться на ситуации с РОА, и в Крыму в том числе. Например, уже в январе 1944 г. в одном из отчетов Штаба пропаганды «Крым», озаглавленном «Об откликах населения на немецкую пропаганду», было отмечено некоторое ослабление энтузиазма крымчан и местных властей по поводу РОА.

В газете «Голос Крыма», говорилось в этом отчете, «…совершенно не пишется о РОА. Нужно было что-нибудь писать о ней, даже если она используется где-то на Итальянском фронте» [21].

Одновременно с этим, немецкие власти все-таки не рекомендовали распространять власовские газеты, такие как «Доброволец», «Заря», «Боевой путь» и другие среди рабочих трудовых лагерей, опасаясь возникновения «русских фантазий» [22].

Скорее всего, имелись в виду «фантазии» о русской национальной идее и так называемой третьей силе, то есть использовании РОА в качестве инструмента в борьбе, как против большевиков, так и против нацистов, для достижения своих целей.

Так, в том же отчете Штаба пропаганды указывалось, что «среди населения имеется много сторонников… «третьей силы». Это – люди, ожидающие окончательного завершения войны, которое наступит после полного поражения Германии и Советского Союза… Совершенно определенно, эти идеи косвенно или прямо направлены против немецких интересов.

Несмотря на это «Голос Крыма» опубликовал уже несколько статей, посвященных этому вопросу и созвучных общему мнению населения. Последней из таких статей является статья «Третья мировая война» в номере от 7 января 1944 г., где речь идет о том, что Англия и Америка третью мировую войну будут вести против СССР… А Германия… вычеркивается» [23].

При этом немцев беспокоило прежде всего то, что такое убеждение «снизило страх перед возвращением большевиков», что оно могло сказаться на лояльности населения к оккупационным властям и желании совместно с ними защищать Крым.

Это привело к тому, что теперь за пропагандистами-лекторами РОА было установлено постоянное наблюдение, а для проведения лекций были выработаны унифицированные образцы докладов, которые утверждались в Штабе пропаганды «Крым» [24].

7

Помимо чисто пропагандистских целей части РОА в Крыму использовались и по своему прямому назначению – для участия в боевых действиях против Красной Армии и партизан, что было также своего рода пропагандой. Недаром находясь еще в лагере военнопленных, генерал Власов говорил немецким офицерам: «Чтобы добиться победы над Советским Союзом, нужно ввести в бой против Красной Армии военнопленных. Ничто не подействует на красноармейцев так сильно, как выступление русских соединений на стороне немецких войск…» [25].

После открытия вербовочных пунктов РОА началось формирование ее частей в Крыму. Но об их общей численности судить очень трудно, так как немецкая сторона эту численность явно завышала, заявляя о «тысячах добровольцев», а советская – преднамеренно занижала, сообщая о том, что в «Крыму с треском провалилась кампания, проводимая немцами по вербовке в РОА. Никакие угрозы, никакие подручные Власова, выступавшие с воззваниями, не подействовали на советских людей – они в РОА не пошли… Своей освободительной армией наши люди называют Красную Армию» [26].

Тем не менее, советское военно-политическое руководство считало, что РОА, даже не смотря на свою малочисленность, может быть и опасной. Для того чтобы сорвать набор добровольцев и очернить в глазах населения саму идею РОА и власовского движения, был предпринят целый комплекс мероприятий военно-политического характера. За линией фронта этим занимались органы советской пропаганды, в Крыму – партизаны и подпольщики.

8

Если советская власть была еще вне пределов Крыма и могла действовать пока только пропагандой, то партизанам и подпольщикам были даны указания срывать вербовку в РОА любой ценой, вплоть до применения террора.

Вот только некоторые из акций крымских партизан и подпольщиков, направленных против РОА. Так, по воспоминаниям феодосийского подпольщика Овчинникова А.А., вопрос о «срыве вербовки в РОА» был очень важным и не снимался с повестки дня заседаний его подпольной группы до весны 1944 г [31].

Советской пропагандой среди добровольцев РОА занималась работавшая в период войны в Симферопольской центральной библиотеке Пахомова Е.К. [32].
Партизан из Евпатории Н. Каташук вспоминал: «Перед группой связанных со мной товарищей я поставил задачу не допустить ни одного рабочего в так называемую «власовскую армию» [33].

Диверсионная группа Симферопольской подпольной организации 26 февраля 1944 г. пустила под откос воинский эшелон на перегоне Альма – Симферополь. Помимо уничтоженной в нем военной техники, было также убито и ранено 315 солдат и офицеров из частей РОА [34].

9

Кто же шел добровольцем в эту армию? Для советской стороны были характерны такие высказывания: «По Симферополю еще набрали в РОА около 15 человек, и то из числа уголовников и других враждебных элементов, подвергшихся репрессиям со стороны советской власти» [35].

Или, как писала газета «Красный Крым», в РОА «удалось собрать 6-7 человек, под угрозой расстрела» [36].

Как известно, такие высказывания были характерны не только для крымской ситуации. Правдой в них было только то, что в РОА действительно шли люди, которые были не в ладах с советской властью и, зачастую, не по своей вине.

Об одном из них, Мальцеве В.И., говорилось выше. Покинув в сентябре 1943 г. Крым, он попал в Русскую авиационную группу в Восточной Пруссии.
Осенью 1944 года на основе этой группы стали формироваться ВВС Комитета освобождения народов России, командующим которыми в чине генерал-майора и стал Мальцев [37].

Беря пример с него, в июне 1943 г. добровольцем в РОА вступил феодосийский бургомистр Харченко И.С. А вскоре их примеру последовали и многие другие представители местной гражданской администрации.

Однако основным контингентом, который шел в РОА, были простые местные жители и военнопленные.

Таким образом, к весне 1944 г. на полуострове располагались следующие формирования РОА [39]:

I. Формирования в подчинении штаба 17-й армии:

181-я (восточная) охранная рота (181.Ost-Wach-Kompanie)
(Восточная) охранная рота специального назначения (Ost-Wach-Kompanie z. b. V.)
162-я (восточная) охранная рота (162.Ost-Wach-Kompanie)
16-й (восточный) взвод вспомогательных охранных частей (16.Ost-Hilfswachmannschaften-Zug)
1-я (восточная) рота вспомогательных охранных частей 708-го пехотного полка (I.Ost-Hilfswachmannschaften-Kompanie / 708)
1-я (восточная) рота вспомогательных охранных частей 796-го пехотного полка (I.Ost-Hilfswachmannschaften-Kompanie / 796)
1-я (восточная) рота вспомогательных охранных частей 805-го пехотного полка (I.Ost-Hilfswachmannschaften-Kompanie / 805)
1-я (восточная) рота вспомогательных охранных частей 933-го пехотного полка (I.Ost-Hilfswachmannschaften-Kompanie / 933)
3-я (восточная) хозяйственная рота 602-го пехотного полка (3.Ost-Nachschub-Kompanie / 602)
4-я (восточная) хозяйственная рота 617-го пехотного полка (4.Ost-Nachschub-Kompanie / 617)
591-я (восточная) речная хозяйственная колонна (591.Ost-Wasser-Nachschub-Kolonne)
Два взвода (восточной) запасной роты «добровольных помощников» (2x Ost-Hiwi-Ersatz-Kompanie)
(Восточная) рота для выздоравливающих (Ost-Genesenden-Kompanie)
(Восточная) запасная рота «добровольных помощников» (Ost-Hiwi-Ersatz-Kompanie) – находилась в стадии формирования

II. Части в подчинении штаба 49-го горнострелкового корпуса 17-й армии:

4-я добровольческая (восточная) сторительная рота (4.Ost-Freiwilligen-Bau-Kompanie)
4-я (восточная) саперная (строительная) рота 370-го пехотного полка (4.Ost-Bau-Pionier-Kompanie / 370)
(Восточная) техническая (строительная) рота (Ost-Technische-Bau-Kompanie)
150-я (восточная) легкая артиллерийская хозяйственная колонна (150.Ost-leichte-Artillerie-Nachschub-Kolonne)

III. Части в подчинении штаба 5-го армейского корпуса 17-й армии:

Два отделения (восточной) «охотничьей команды» (2x Ost-Jagdkommando)

Всего это составляло от 2,000 до 4,000 человек.

11

Конец частей РОА в Крыму был трагическим, но закономерным, когда в ходе наступления Красной Армии в апреле-мае 1944 г. была разгромлена немецкая группировка на полуострове. По мнению современного российского историка К.М.Александрова «все русские добровольческие формирования вермахта, дислоцированные в Крыму, погибли в ходе (этих. – О.Р.) операций».

Еще более трагическая участь постигла Мальцева В.И. В 1946 г. он был передан западными союзниками в руки советских органов и в ночь на 1 августа 1946 г., после закрытого судебного процесса, был повешен во дворе Бутырской тюрьмы в Москве вместе с Власовым и другими высшими офицерами РОА [41].

Исходя из всего сказанного, можно сделать вывод, что в военном отношении власовское движение и РОА не представляли на территории Крыма сколько-нибудь значительной силы. Приведенные выше цифры общего количества личного состава частей РОА свидетельствуют о том, что к весне 1944 г. оно составляло всего лишь 0,35% от численности русского населения полуострова (555,481 чел. по состоянию на 1939 г.). Кроме того, здесь надо учесть и тот факт, что около ¼ частей РОА на территории полуострова были укомплектованы добровольцами не из Крыма.

Однако следует признать, что, несмотря на слабость в военном отношении, сила этих формирований заключалась в отношении политическом. Указанные факты говорят о том, что это признавало даже советское военно-политическое руководство, хотя и делало вид, что «проблемы РОА» не было и нет.

Такая позиция была характерна не только для крымской ситуации. Однако здесь политико-пропагандистская роль РОА проявилась наиболее сильно, что и заставило советское руководство провести целый комплекс соответствующих

http://simfer-skins.3dn.ru/forum/48-140-1

З.Ы.
Этой информацией очень гордятся русско-крымские неонацисты и скинхеды, которым сочуствует и Ранглекс.
_________________
"Весь этот Магометов рай уничтожен дочиста. Взамен пышных городов Тысяча и Одной ночи русские построили несколько убогих уездных городов и назвали их псевдоклассическими именами - Севастополем, Симферополем, Евпаторией"
М.Волошин.
Kenguru
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга




Пришёл: 07.09.2004
Сообщения: 1332

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 23.03.2007, 09:22             цитировать    

Qirimli писал(а):


Исходя из всего сказанного, можно сделать вывод, что в военном отношении власовское движение и РОА не представляли на территории Крыма сколько-нибудь значительной силы. Приведенные выше цифры общего количества личного состава частей РОА свидетельствуют о том, что к весне 1944 г. оно составляло всего лишь 0,35% от численности русского населения полуострова (555,481 чел. по состоянию на 1939 г.).


Очень замечательная статья про ублюдков предателей, которых кстати в большей части повесили или отправили в лагеря. И заметете !!сего 0,35 % от численности русского населения. А какой процентик был среди татар ???? Не задавались вопросиком ???? Вся суть как раз в процентике !!!!
И массовых растелов и повешений татар не было их просто отправили в ссылку осваивать новые земли.... удалено модератором
_________________
Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!

х/ф "БРАТ-2"
Qirimli
Доступ закрыт




Пришёл: 23.11.2006
Сообщения: 479

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 23.03.2007, 04:40             цитировать    

Цитата:
А какой процентик был среди татар ????

По моим оценкам реально перешедших- было порядка 10 тысяч.
Это примерно 3% от общего кол-ва населекния в Крыму в предвоенное время. (порядка 300 тысяч)
И не забывайте.
Русские предали СВОЕ гос-во.
Татары- оккупационное, поэтому некорректно называть татар "предателями", грамотней будет "коллабрационисты".
Для большинства татар, Советский режим был окупационным режимом.
Почитай о борьбе татарских партизан в гражданскую войну, как против "белых", так и против "красных".
удалено модератором
_________________
"Весь этот Магометов рай уничтожен дочиста. Взамен пышных городов Тысяча и Одной ночи русские построили несколько убогих уездных городов и назвали их псевдоклассическими именами - Севастополем, Симферополем, Евпаторией"
М.Волошин.
Qirimli
Доступ закрыт




Пришёл: 23.11.2006
Сообщения: 479

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 23.03.2007, 04:41             цитировать    

Цитата:
Это примерно 3% от общего кол-ва населекния в Крыму в предвоенное время. (порядка 300 тысяч)

Разумеется от бощего кол-ва ТАТАР в Крыму.
_________________
"Весь этот Магометов рай уничтожен дочиста. Взамен пышных городов Тысяча и Одной ночи русские построили несколько убогих уездных городов и назвали их псевдоклассическими именами - Севастополем, Симферополем, Евпаторией"
М.Волошин.
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 4855
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 23.03.2007, 04:50             цитировать    

Покупаем военно-исторический журнал «Military Крым» № 3 и 4. Там все расписано в статьях симферопольца Романько О.В. А еще у него есть сборник статей под общим названием "Крым 1941-1944г. Оккупация и коллабрационизм".

А что касается РОА... то даже сами простые бойцы РККА люто не навидили всех этих немецких холуев... почитайте, как при освобождении Севастополя многих захваченных в плен немецких холуев просто не доводили до работников НКВД, а сами бойцы расстреливали их прямо на месте, без всяких приговоров.

И еще... так, ремарка. В советское время служба советских граждан у немцев действительно не выставлялась на показ, но и не была тайной за 7-ю печатями. Вспомните у Шолохова "Судьба человека". Кем был главный персонаж Соколов? Обыкновенным ХиВи... однако нашедшим в себе мужество перейти к своим, да еще не с пустыми руками. Или вспомните фильм "Проверка на дорогах"? Кто там главный персонаж? Бывший сержант РККА, пошедший служить фрицам, но убежавший потом к партизанам и честно погибший с оружием в руках.

Или вспомните книгу и фильм "Батальоны просят огня". Там тоже речь шла о РОА.

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Kenguru
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга




Пришёл: 07.09.2004
Сообщения: 1332

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 23.03.2007, 05:02             цитировать    

Qirimli писал(а):
Цитата:
А какой процентик был среди татар ????

По моим оценкам реально перешедших- было порядка 10 тысяч.
Это примерно 3% от общего кол-ва населекния в Крыму в предвоенное время. (порядка 300 тысяч)


Милый друг, не пытайтесь манипулировать цифрами как вас учили в фонде Сороса.... 3 % от общего явно больше чем 0,35 %, но я спрашивал, процентик от колличества Крымских татар, а он куда выше.... удалено модератором
Qirimli писал(а):

И не забывайте.
Русские предали СВОЕ гос-во.
Татары- оккупационное, поэтому некорректно называть татар "предателями", грамотней будет "коллабрационисты".


Здорово, бесплатное образование и лечение от государства получали, рабочими местами обеспечивались т.е. всеми правами пользовались.... а как защищать государство так сразу в "коллабрационисты" подались. А сколько членов партии было среди татар, а в руководстве районом, поселковых советов сколько было....
Это надо ж так жили жили при царе батющке, как только супостат пришел в "коллабрационисты" подались, при советской власти в "коллабрационисты"..... прям национальная идея какая - то... Сущность вопроса в том, что татры всегда за тех кто побеждает, но никак не могут дождаться победы... Постоянно не на ту лошадку ставят....
Qirimli писал(а):

..... как против "белых", так и против "красных".

против всех..... народная республика коллабрационистов .....жить можем только одни сами по себе с чистой татарской кровью..... ни каких ассоциаций не вызывает ??? ..

удалено модератором
_________________
Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!

х/ф "БРАТ-2"
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 4855
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 23.03.2007, 05:02             цитировать    

Qirimli писал(а):
Цитата:
А какой процентик был среди татар ????

По моим оценкам реально перешедших- было порядка 10 тысяч.
Это примерно 3% от общего кол-ва населекния в Крыму в предвоенное время. (порядка 300 тысяч)


Кхм, по переписи на 1939г. было же около 220 тыс.

Цитата:
И не забывайте.
Русские предали СВОЕ гос-во.
Татары- оккупационное, поэтому некорректно называть татар "предателями", грамотней будет "коллабрационисты".


Вот если бы до 1941г. у татар было свое государство и они были бы его гражданами, я бы согласился насчет оккупационного государства, которое предали татары. А так, смею напомнить, проживавшие в Крыму крымские татары были гражданами СССР!

Цитата:
Для большинства татар, Советский режим был окупационным режимом.

Борцы значит с режимом... Confused Ну что ж так и запишем!

Цитата:
Почитай о борьбе татарских партизан в гражданскую войну, как против "белых", так и против "красных".


Бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют - лозунг на тачанке в банде Ангела ( х/ф "Адъютант его превосходительства").

Вы бы определились бы лучше в своей позиции.... Итак:

1. Вы одобряете службу Ваших соплеменников немцам и считатете что это была борьба советским режимом ?

2. Вы неодобряете службу Ваших соплеменников немцам и Вам стыдно за них?

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Qirimli
Доступ закрыт




Пришёл: 23.11.2006
Сообщения: 479

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 23.03.2007, 05:03             цитировать    

Цитата:
Вспомните у Шолохова "Судьба человека". Кем был главный персонаж Соколов? Обыкновенным ХиВи... однако нашедшим в себе мужество перейти к своим, да еще не с пустыми руками.

Фильм хороший, ничего не скажешь.
Помню в детстве всегда с интересом смотрел его...
Тока недосказанность там...
Не сняли, как главного героя посадили, за то, что был в плену...
А вообще, много крымских татар из "отрядов самоообороны" перешло к партизанам в 43...
К этому времени, татары поняли, что Гитлер их просто использовал....
_________________
"Весь этот Магометов рай уничтожен дочиста. Взамен пышных городов Тысяча и Одной ночи русские построили несколько убогих уездных городов и назвали их псевдоклассическими именами - Севастополем, Симферополем, Евпаторией"
М.Волошин.
Kenguru
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга




Пришёл: 07.09.2004
Сообщения: 1332

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 23.03.2007, 05:04             цитировать    

Qirimli писал(а):

А вообще, много крымских татар из "отрядов самоообороны" перешло к партизанам в 43...
К этому времени, татары поняли, что Гитлер их просто использовал....


Скорее поняли кто побеждает....
_________________
Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!

х/ф "БРАТ-2"
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 4855
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 23.03.2007, 05:16             цитировать    

Qirimli писал(а):
Цитата:
Вспомните у Шолохова "Судьба человека". Кем был главный персонаж Соколов? Обыкновенным ХиВи... однако нашедшим в себе мужество перейти к своим, да еще не с пустыми руками.

Фильм хороший, ничего не скажешь.
Помню в детстве всегда с интересом смотрел его...
Тока недосказанность там...
Не сняли, как главного героя посадили, за то, что был в плену...


Давайте я Вам открою страшную тайну? Среди рядового и сержантского состава благополучно проходило государственную проверку свыше 95% (или 19 из каждых 20) бывших военнопленных. А Соколов пришел к своим не с пустыми руками к тому же...

Вообщем читайте и будет Вам счастье

http://www.sevastopol.ws/Pages/?aid=47


Цитата:
А вообще, много крымских татар из "отрядов самоообороны" перешло к партизанам в 43...


Насчет много не уверен, ибо те же немецкие цифры о кол-ве татар служащих немцам говорят совсем иное.

Цитата:
К этому времени, татары поняли, что Гитлер их просто использовал...


Простите, а как же так можно? Если ты идейный борец с оккупационным советским режимом ("Для большинства татар, Советский режим был окупационным режимом" - авторQirimli)
, для этой самой борьбы пошедший в холуи к немцам и вдруг перебежавший к этой самой оккупационной власти? Rolling Eyes

Тут явно что-то не то...

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Qirimli
Доступ закрыт




Пришёл: 23.11.2006
Сообщения: 479

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 23.03.2007, 05:33             цитировать    

Цитата:
1. Вы одобряете службу Ваших соплеменников немцам и считатете что это была борьба советским режимом ?

2. Вы неодобряете службу Ваших соплеменников немцам и Вам стыдно за них?

Скажем так, я не одобряю службу моих соплемеников немцам, но и не стыжусь этого.
Это данный исторический факт и в какой-то мере я понимаю колобрационистов.....
Крымские татары всегда страдали от власти русских, что в царское время, когда татар элементарно выдавливали из Крыма, заканчивая революцией, зверствами "красных матросов" на ЮБК, зверствами белых и т.д.
Крымские татары решили создать собственную гос-ть, но не получилось, слишком малы были силы, пришли красные, растреляли почти всю интелегенцию, кто не перешел на их сторону, силой заставив татар подчиниться, какие были альтернативы?
Разумеется татары стали гражданами СССР, ПОНЕВОЛЕ, к этому времени Сталин развернулся не на шутку, национализация, коллективизация, репресссии, зажиточных- на Урал ( вот откуда песня Урал-дагы), инителегенцию всю посажали....
Рай, а не страна....
И еще кол-во русских в Крыму стремительно растет, Сов. власть завозит сюда людей, татары видят это все и офигевают...
Недовольство растет....
Вот как я вижу Крым накануне войны.
Потом нападение немцев, "внезапное" для Сталина, бесславный разгром 51 армии, прямо в Крыму, набранной из разнонациональной публики, татары, грузины, русские- все в перемешку, снабжение хреновое, настроение не боевое, а рядом такие манящие родные деревни, подумаешь- несколько десятков километров до дома.
Многие бросают оружие бегут домой- руские наравне с татарами кстати...
Еще и немцы, вовсю старается дядя Гебельс- типо Москва взята, правительство пало и т.д.
На этом фоне, озверевшие от голода партизанские отряды- партийное руководство Крыма, не сделав должных запасов обрекает партизан на мучительную смерть от голода...
Многие партизанские отряды, состоящие почти целиком из русских- матросы, партийцы нападают на идейно и морально чуждых им татар, на их деревни, силой отбирая всен запасы, обракая в свою очередь татар на смерть от голода....
Многие татары начинают ненавидеть партизан, организовывают с помощью вежливых в начале немцев отряы самообороны от партизан, те саме, которые вы считаете "предательскими".
Они просто охраняли свои дома от набегов партизан. Совсем малая часть татар использовалась немцами для непосредственно боевых действий.
В основном охрана своих деревень, стратегически выгодная немцам или охрана всяких военных складов....
Короче такие-же хиви, что и в "Судьбе человека"....
На фоне этого многие крымские татары доблестно воевали в Красной Армии, мой родной дед, был политрук и погиб при освобождении Ставрополья, в 43-м.
Мой второй дед, его сетсра просидела 3 суток в гестапо в Ялте (где сейчас ментовка), за связи с партизанами, её чуть не растреляли, помогла помощь знакомого татарина, служащего немцам...
Короче я отношуся отрицательно к колабрационизму своих соотечествеников, но я не делаю из них врагов....
Они такие как и мы. Просто запутались и ненавидели сталинский режим.
Я вообще к той войне отношусь ноднозначно....
Там обе стороны были "хороши" и те что деревни сжигали, и те что своих-же граждан с заградотрядами на бойню посылали....
_________________
"Весь этот Магометов рай уничтожен дочиста. Взамен пышных городов Тысяча и Одной ночи русские построили несколько убогих уездных городов и назвали их псевдоклассическими именами - Севастополем, Симферополем, Евпаторией"
М.Волошин.
Qirimli
Доступ закрыт




Пришёл: 23.11.2006
Сообщения: 479

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 23.03.2007, 05:37             цитировать    

Цитата:
Простите, а как же так можно? Если ты идейный борец с оккупационным советским режимом ("Для большинства татар, Советский режим был окупационным режимом" - авторQirimli)
, для этой самой борьбы пошедший в холуи к немцам и вдруг перебежавший к этой самой оккупационной власти?

Все ошибаются....
Поняли, что тот режим был ешё похлеще советского.
Из огня, да в полымя так сказать...
_________________
"Весь этот Магометов рай уничтожен дочиста. Взамен пышных городов Тысяча и Одной ночи русские построили несколько убогих уездных городов и назвали их псевдоклассическими именами - Севастополем, Симферополем, Евпаторией"
М.Волошин.
Qirimli
Доступ закрыт




Пришёл: 23.11.2006
Сообщения: 479

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 23.03.2007, 05:41             цитировать    

Цитата:
Насчет много не уверен, ибо те же немецкие цифры о кол-ве татар служащих немцам говорят совсем иное.

Немцы любили преувеличивать, пропаганды ради...
Типо желая показать, как им все народы, освобожденые от комунизма, рады.
Неужели не ясно?
В Германии того времени работала мощнейшая пропагандистская машина и заявления немцев о том, что их поддерживало столько-то татар, столько-то русских и пр.- нуждаются в критическом переосмыслении.
_________________
"Весь этот Магометов рай уничтожен дочиста. Взамен пышных городов Тысяча и Одной ночи русские построили несколько убогих уездных городов и назвали их псевдоклассическими именами - Севастополем, Симферополем, Евпаторией"
М.Волошин.
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 4855
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 23.03.2007, 05:47             цитировать    

Qirimli писал(а):

Все ошибаются....


Человеку свойственно ошибаться...

Цитата:
Поняли, что тот режим был ешё похлеще советского.
Из огня, да в полымя так сказать...

Вот тут возникают вопросы, а с чего поняли?

Никаких притяснений по национальным признакам немцы татарам не чинили, да же наоборот как бы Rolling Eyes Русским в деревнях для самообороны оружие не выдавали, знаете ли...

Так что в чем выражалось что немецкий режим был похлеще для татар мне лично не понятно.

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Qirimli
Доступ закрыт




Пришёл: 23.11.2006
Сообщения: 479

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 23.03.2007, 05:49             цитировать    

Немцы сожгли почти все горные татарские деревни в Судакском районе, поддерживающие партизан....
_________________
"Весь этот Магометов рай уничтожен дочиста. Взамен пышных городов Тысяча и Одной ночи русские построили несколько убогих уездных городов и назвали их псевдоклассическими именами - Севастополем, Симферополем, Евпаторией"
М.Волошин.
Показать сообщения:   
Создать     Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Общественно-политический Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001-2008 phpBB Group

© 1997-2008, Sevastopol.ws
Executed in 0.101 sec, 30 queries