| Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
|
|
Пт, 08.02.2008, 11:10 |
цитировать |
|
| enver писал(а): | А Вы задайтесь вопросом, почему с 14-15 века количество русских в России выросло в десятки раз, а количество крымских татар в Крыму - существенно сократилось? И это при том, что крымские татары якобы угоняли в рабство миллионы (или десятки миллионов!) людей из России, сколько людей еще и убивали - а вот население все равно росло как на дрожжах. А вот русские никого не грабили, не убивали - а почему-то население Крыма сократилось в несколько раз. Не чувствуете некоего противоречия?
Далее, по поводу того, что казаки - "разбойники". Если бы Вы лучше были знакомы с историей Крымского ханства, то знали бы, что набеги и походы, организованные крымскими ханами (или хотя-бы с их разрешения!) составляли менее четверти всех набегов ногайцев и крымских татар на Русь и Речь Посполитую... Остальные три четверти - это тоже набеги небольших (чаще всего!) шаек "разбойников", только уже с крымской стороны. Не знаю, надо ли объяснять, что эти мятежные отряды никак не контролировались крымскими ханами, и даже очень часто выступали против властей. Особенно когда крымские ханы запрещали набеги (а запрещали набеги тогда, когда Русь регулярно платила дань, или когда хану не нужно было осложнение внешнеполитической обстановки, или когда этого требовал турецкий султан). |
Чуешь, где ночуешь? И чувствую, и противоречия и, главное, разницу. Я сразу сказал, что не знаю сколько резали Крымских татар. И цифры, про якобы миллионы (или десятки миллионов!), я не озвучивал. Потому как даже во времена петровских преобразований в России обитало около 5 000 000 - 5 500 000 человек. А почему население Крыма сократилось в несколько раз? Ну, спидом много болели, наверное. И вобще. Почему русские должны убивать и грабить только Крымских татар? Тем более судя по выше приведенным вами сообщениям грабить и убивать было кому и без русских. Это 1. 2 - это то, что вся сравнительная многочисленность русского народа, и кажущиеся эффективность от этого, сводилась на нет огромной территорией. |
|
 |
|
|
|
Сб, 09.02.2008, 12:10 |
цитировать |
|
| submariner писал(а): | | Ну, я с вами по поводу казаков(русских) не согласен. Да, регулярной армией они не были, но они-то ведь тоже служили царю... Да уж и Сибирь-то вся освоена ими(захватят землицу - острог ставят, мол тут земля русского царя)... Да и бунты-то у нас были не только от того, что казакам пограбить хотелось... Народ, просто, до отчаяния доходил. |
| KrymovAlexey писал(а): | | Ну, возможно я и перегнул палку. Так сказать обрисовал одну сторону монеты, да и то не всю. Вообще мы привыкли видеть казаков бравыми всадниками семилетний войны, войны 1812 года, балканских войн, времен покорения Кавказа и, наконец вспомнить хотя бы произведение "Тихий дон". Но, как я уже говорил это потом. |
Значит, я привел эпизоды взаимоотношения казаков и Российского государства. Первый эпизод о начале восстания Булавина и некоторых причин этого восстания, а второй обозначает общую роль казаков в истории страны. Описание не в самом радужном тоне, но соль не в этом, а в том какую основную роль играли казаки в развитие государства. И там, и там были русские. И там, и там были недовольные состоянием государства. Состояние было и вправду плачевное. Но, чтобы преодолеть это состояние нужно было совершить переворот. Чтобы совершить переворот нужно было еще приложить усилий и средств, которые у государства были на пределе. Казачество стало этакой реакцией на политику государства. Впрочем этой темы с лихвой хватило бы не на один форум. |
|
|
|
|
|
Вс, 09.03.2008, 12:11 |
цитировать |
|
Настоящие, родовые казаки не считают себя русскими, они отдельный этнос.
Более того, многие казаки уверены, что Россия устроила геноцид казачьего населения.
Сначала Петр 1, разгромивший сечь, потом Екатерина 2, переселившая запорожцев на Кубань, потом русские комми, повырезавшие казаков в гражданскую и голодомор казаков в 30-е.
| Цитата: | Процесс ославянивания и обрусения донских казаков был длительным и непростым. Постепенно выдавливались из их среды мусульмане. Еще на войну с Наполеоном их шло сотни, если не тысячи, но после Крымской войны в начале 60-х годов XIX века большинство из них с согласия русского правительства эмигрировало в Турцию.
Уходили и в иную сторону.
Громадный курган напротив Мариинской станицы казаки называли - Сеитов. Существовало предание, что во времена атамана Данилы Ефремова 200 казаков-татар, живших в Каргалах, ушли во главе с их старшиной Сеитом куда-то на север.
Щапов пишет далее: "Под влиянием таких-то "турчанинов родом" или турецких раскольников, гребенских и запорожских казаков, - секта божьих людей и хлыстов, в южной и юго-восточной Украине России, получила сначала довольно явственный тюрко-татарский казачий оттенок. В состав ее общества вошло немало турецких и татарских родов казаков запорожских и донских; потому что эти казаки, из среды которых вышли турецкие хлысты, были большей частью турецкого и татарского происхождения. "Черкасы, или запорожцы, - говорит Коллинс, - татарского племени" (Русский вестник. 1841г. №№ 8 и 9).
Год 1496. “Тоя же весны маия прииде весть к великому князю Ивану Васильевичу от казанского хана Махамета-Аминя, что идет на него шибанский хан Мамук со многою силою, а измену чинят казанския казаки Калимет, Урак, Садырь, Агиш” (Татищев, т.6, с.86).
Пытаясь “докопаться” до истоков казачьего рода, мы неизбежно наталкиваемся на татар. Не то казаки произошли от татар, не то казаки “пошли в татары”. Первые упоминания летописей о казаках связаны с татарскими казаками, которые
• привязаны к употреблению слов, имен и названий с корнем “черк”;
• проживают на землях Тартарии (или в Поле), точнее, живут вне пределов Московии и Киевской области;
• поначалу не испытывают тяги к христианству, но со временем именно принадлежность к православию становится для них необходимостью.
Год 1492. “...приходили татарове ординские казаки, в головах приходил Темешем зовут, а с ним 220 казаков...” (Татищев, т.6, с.80). При этом казаки названы погаными, то есть они не являлись христианами.
Год 1493. “Того же лета приходили татарове, ординские казаки, изгоном на Рязанские места, и взяша три села, и поидоша вскоре назад” (Татищев, т.6, с.82).
Год 1494. “Октября прииде из Волох Иван Андреевич Субота Плесчеева, а из Крыма Константин Заболоцкий; а шли Полем, и грабили их на Поле татарове, ординские казаки” (Татищев, т.6, с.82).
Год 1501. Июля в 11 день азовские казаки Угус-Черкас да Корабай пограбили на Поле на Полуозоровском перелеске великаго князя послов князя Федора Ромодановского да Андрея Лапенка, и Андрей тамо и скончался, и гостей многих пограбища” (Татищев, т.6. с.94).
Как вам нравятся имена казаков? Одним словом, “погани”!
Историки задаются вопросом: “Почему, как только монголы появились вблизи Руси, их сразу же назвали татарами?” Мы уже видели, что казаки жили на землях Тартарии. Не одно ли это и тоже - татары и казаки? Пожалуй нет, поскольку “...имя казаков, есть азиатское название легкого конного воинства?....” (Полевой, т.3. с.663). Тем не менее, Полевой ставит знак вопроса.
Как-то надо же объяснить почему в XVII-XVIII вв. татарами стали называть булгар, жителей Казанского царства, а казаками стали православные вольные люди на Дону, Днепре, Кубани и т.д. Если казаки - это славяне, ушедшие в степи и служившие татарам, то почему у них нерусские имена (Темеш, Калимет, Урак, Садырь, Агиш, Угус-Черкас, Корабай). Впрочем, Василий Шемяка также имеет явно татарское прозвище “Шемяка”.
Казаки - неотъемлимая часть наследия татаро-монгольской эпохи в истории России. Их военная организация, порядок несения воинской службы имеют много схожего с военной машиной монголов. Военные уставы казаков во многом построены на принципах "Большой Ясы" Чингиз-хана (см. Эренжен Хара-Даван, http://kulichki.rambler.ru/~gumilev/HD/hd107.htm). Наконец, казаки селились в местах, где располагалась Золотая Орды!
Переписка Войска Донского (Ач - кар), велась на татарском языке. Эти документы хранятся в РГДА и вскоре участники Форума смогут с ними ознакомиться. |
http://forum.fstanitsa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=11;action=display;num=1088682799;start=0 |
|
|
|
|
|
Вс, 08.06.2008, 03:06 |
цитировать |
|
| tetris писал(а): | Настоящие, родовые казаки не считают себя русскими, они отдельный этнос.
|
А простите отдельный этнос кого ??? Или теперь "братья Рода " тоже в арийцы полезут 
Где элементарные признаки этноса : мифология , язык и т.д. |
|
|
|
|
|
Пн, 09.06.2008, 06:29 |
цитировать |
|
| tetris писал(а): | .
Более того, многие казаки уверены, что Россия устроила геноцид казачьего населения.
Сначала Петр 1, разгромивший сечь, потом Екатерина 2, переселившая запорожцев на Кубань, потом русские комми, повырезавшие казаков в гражданскую и голодомор казаков в 30-е.
|
Интересно а что бы вы , несомненно лихой казак, предложили бы петру первому , сказали "а", извольте говорить и"б" Карательная экспедиция на сечь была после битвы у Лесной "на носу полтава" а ПЕТРУ приходилось перебрасывать около двух дивизий чтобы унять ваших расшалившихся предков , а потом топать дальше до дона и усмирять булавиновский бунт . Знаете как это называеться ??? Правильно измена !!! Ну так что хлопцы кто кому в спину бил ???? Почитайте Ключевского В.О. А ваши киргизские "певцы свободы" о чершнях по вашим садам пусть пишут что ли !!!
И кто такие русские коми ???   |
|
|
|
|
|
Пн, 09.06.2008, 08:55 |
цитировать |
|
И о чём .то вы тут спор ведёте? Насколько я понял о славянах в Крыму. Не о русских, а о славянах. Кстати, чехи и поляки тож славяне, да и пруссы с антами. Может и они тут каким то боком, а? А казаки не русские? Где то я это уже читал.
| Цитата: | | Так и было написано в «Законах Всевеликого Войска Донского»: «Три народности издревле живут на Донской земле и составляют коренных граждан Донской области — донские казаки, калмыки и русские крестьяне». Себя донцы русскими, как отсюда явствует, отнюдь не считали. А потому подданных новоявленной державы быстренько разделяли на две категории: «казаков» и «граждан». На бумаге и те и другие считались полностью равноправными, но мы то прекрасно знаем, что бывает, когда население официально делят на две категории… |
Понятно, казаки не совсем русские.  Вопрос в том славяне ли?
А к кому татары относятся. Вопрос тоже весьма интересный? |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
