Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
|
Вс, 22.07.2007, 12:11 |
цитировать |
|
enver писал(а): |
ranglex
Но с вашей стороны также не прозвучало, чем вы "готовы поступиться". |
Должен заметить, что я не обвинил в неконструктиве именно крымско-татарских участников. Конструктива не предложил никто, т.к. на мой взгляд, не до конца поняли, в каком направлении надо думать. Тема эта здесь, можем попробовать продолжить разговор.
Или фраза именно ко мне относилась?
enver писал(а): | Если не считать заявлений некоторых участников форума примерно вот такого типа
"Скажите спасибо, что вам разрешили вернуться в Крым",
"Вы должны все покаяться за ...",
"А если БОЛЬШИНСТВО крымчан считает вот так, то вы, крымские татары, должны подчиниться" и т.д. |
Массово подобных высказываний я не заметил, впрочем, я постараюсь найти время и проверить это.
enver писал(а): | Как Вы не поймете, что наше позиция - выигрышная? Даже если мы НИЧЕГО не будем добиваться, требовать - придет время, и все наши требования будут выполнены сами собой. Просто для этого понадобиться больше времени... |
Это как раз понятно - я называю подобное китайским вариантом. Скажем так, большая часть ваших (в смысле - вашего народа) требований абсолютно нормальны и законны - газеты, телеканал, радиовещание... Другое дело, что часть этих средств используется как инструмент антирусской пропаганды, т.к. находится под контролем относительно радикальных политических и общественных структур крымских татар. Именно этот факт и вызывает неприятие.
enver писал(а): | Вот я открыл тему про возвращенияе исторических названий. И в ответ - "никаких изменений", "все должно остаться, как есть", "нечего тратить на это деньги", "БОЛЬШИНСТВО против"... Но ведь возвращение исторических названий УЖЕ началось, и этот процесс не остановить! |
Да в чем проблема -то? Энвер, вы перегибаете малость. Фразы приведенные вами, не подавались в теме как факт, а ставились как вопросы. Тем более, что тему я почистил от лишнего, и вы можете в ней конструктивно работать дальше.
enver писал(а): | Может, кто-то помнит, как еще совсем недавно (при советской власти) назывались Коктебель, Партенит, Никита? Напоминаю - они назывались Планерское, Фрунзенское, Ботаническое. Скажите (только честно!) - какие названия вам больше нравятся? |
Если честно - лично мне почти все равно, я с картами работать умею. Другое дело, что переименование произошло практически сразу после 1991 г., и ИМХО видеть в этом заслугу только крымских татар неверно.
enver писал(а): | А знаете, как в ближайшее время (1-2 года, не более!) будет называться Белогорск? Запоминайте - Карасубазар. И даже если для этого потребуется провести местный референдцм - крымских татар в том регионе около 40%, а этого вполне достаточно, потому-что не только крымские татары будут голосовать за возвращение исторического названия города.
http://www.cidct.org.ua/ru/Avdet/1-10(97)/3.html |
Дык, если будет местный референдум - кто из форумчан против? Это местных дело, пусть решают. Другое дело, Энвер, что с вашей стороны фраза звучит так, что вы угрожаете мне (нам) результатом местного референдума. Не знаю, намекнули ли вы на технологии, или просто эмоции перехлестнули _________________ (С) Гельвеций: Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. |
|
|
|
Вс, 22.07.2007, 12:38 |
цитировать |
|
Ранглекс...
вот тут вот у теб прозвучала ключевая фраза:
Цитата: | Другое дело, что часть этих средств используется как инструмент антирусской пропаганды, т.к. находится под контролем относительно радикальных политических и общественных структур крымских татар. Именно этот факт и вызывает неприятие.
|
Я позволю себе комментарий...
.......................
Итак...
Попробуй задать себе вопрос, Ранглекс - "а почему оно так?"...
Не потому ли, что чуть не с первого дня нашего Возвращения мы находимся в состоянии некоей борьбы... некоего противостояния... сначала с властями... а потом с "фруктами" из "кенгурятника"...
Да плюс - пророссийские и почему-то тут же (или потому) - антитатарские (?) организации...
В итоге - национальную идею в том виде, в каком она есть "ведут" силы именно радикально-антироссийские-антирусские...
И тут же - оказалось, что про-татарскую позицию заняли украинские силы...
Не место разбираться - почему так получилось - но ситуация именно такова... Русские в своем "отстаивании Севастополя" (образно говоря) противопоставили себя татарам... Причем как на политическом уровне, так и на бытовом...
Очень видимо хочется русским до сих пор носить на себе плащи "крестоносцев" в своей борьбе за православие и тут же - треуголки Петра в деле "выхода к морям"... забывая, что времена войн как религиозных, так и колониальных уже прошли...
........................
Цитата: | вашей стороны фраза звучит так, что вы угрожаете мне (нам) результатом местного референдума. |
Видишь ли, Ранглекс...
В ситуации, когда "кенгурятник" думает, что может "пущать или не пущать" любой подобный результат, достигнутый наперекор "не пущать" есть не естественное развитие ситуации, а некая победа...
Может... если когда-нибудь в "кенгурятнике" будет больше здравомыслия, то атмосфера борьбы сменится атмосферой естественного изменения вещей...
Но к сожалению, движение однажды оттолкнулось от противостояния (а не от содействия) - поэтому и двигаться оно будет не на объединение, а на вытеснение... физика, однако... |
|
|
|
Вс, 22.07.2007, 12:39 |
цитировать |
|
ts-Ural писал(а): |
Отчасти ты прав, что перебирание событий времен войны только напрягает нынешние реалии...
Но я так понимаю, что ваша сторона пытается цепляться за депортацию только ради того, чтобы оправдать самим себе свое присутствие в Крыму (наряду со стараниями Волто в области "гиштории")... |
Это понимать как намек на чемодан, вокзал, Москва? Или?
ts-Ural писал(а): | кроме того, депортация вам нужна, чтобы оправдать то, что вы сделали с нашим наследием, нашей историей, нашим имуществом, наконец... |
Если так рассуждать, то ты перекладываешь ответственность за депортацию на все русское население Крыма, да и вообще всех русских как народ. Я неправ? Как думаешь, если пользоваться такой логикой, какие выводы могут быть сделаны применительно к вам, как к потомкам? Будут ли эти выводы способствовать налаживанию взаимного существования?
ts-Ural писал(а): | депортация нужна вам, чтобы оправдать ваше неприятие нас в качестве коренного народа Крыма...
депортация нужна вам, чтобы на ее основе пытаться именно не идти на какие-либо уступки нам... ограничивая их именно "скажите спасибо, что пустили в Крым"... |
Если брать житейские вопросы, то коренной/не коренной имеет чисто академическую ценность. Вот возьмем тебя - если бы как инженер-строитель ты был бы безграмотным - стали бы турецкие фирмачи держать тебя на должности только из-за того что ты брат-мусульманин?
Если ты хочешь сказать, что признание искооности проживания народа дает какие-то исключительные права - то что именно? И как это будет соотноситься например, с правами и свободами любого человека (или скажешь, что их русские придумали, поэтому все это не имеет силы ?)
ts-Ural писал(а): | должно быть понятно, что мы занимаем свою нишу в Крыму без какого-либо зажима или ущемления русских...
Но тем не менее, "кенгурятник" пытается делать вид, что имеет какое-то право (то ли моральное, то ли юридическое) на то, чтобы "пущать-не пущать"... и тем более, тема необходимости сосуществования (способов-методов) в вашей среде еще не укоренилась... |
К сожалению, не могу с тобой не согласиться.
И постарайся без хамства ("кенгурятник"). Ты же умеешь владеть собой. _________________ (С) Гельвеций: Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. |
|
|
|
Вс, 22.07.2007, 12:51 |
цитировать |
|
Ох, как все запущенно.....
Ранглекс...
Положение коренности дает право в приоритете развития национального... культуры, искусства, языка, образования и т.п....
Именно того, что у нас было в диком загоне в течение более полувека... того, что нам нужнее всего...
Одни у нас считают, что единственной возможностью для нормального развития народа может быть признание нас коренным народом Крыма... другие - что гарантом нормального развития может быть государственность...
на обоих путях против нас - русские... именно против...
Ну а раз против, то уж с чего бы вам выражать неприятие радикальности и антирусскости того, что уже есть... |
|
|
|
Вс, 22.07.2007, 01:08 |
цитировать |
|
Ранглекс писал(а): |
Другое дело, что часть этих средств используется как инструмент антирусской пропаганды, т.к. находится под контролем относительно радикальных политических и общественных структур крымских татар. Именно этот факт и вызывает неприятие. |
Ранглекс, справедливости ради можно сказать что русскоязычные СМИ (пример- Крым. кривда) первые начали антитатарскую пропаганду, задолго до того, как в Крыму появились первые татарские СМИ.
И даже когда они появились, самые радикальные материалы в Голосе Крыма (я понял вы имеете в виду именно его, ибо газета Полуостров, радио Мейдан и татар. тв достаточно полит.корректны), рядом не стоят с татарофобскими материалами печатаемыми Крымской Правдой, Новым Регионом и т.д. В последние годы кол-во антитатарских статей особенно выросло уже за пределами Крыма.
Голос Крыма максимум может позволить себе ответные статьи на эти провокации. Или вы считаете описания ужасов депортации крымских татар- априори русофобскими материалами?
Поэтому здесь логичнее огбвинить в нагнетании страстей именно пророссиско-антитатарские СМИ. _________________ "Весь этот Магометов рай уничтожен дочиста. Взамен пышных городов Тысяча и Одной ночи русские построили несколько убогих уездных городов и назвали их псевдоклассическими именами - Севастополем, Симферополем, Евпаторией"
М.Волошин. |
|
|
|
Вс, 22.07.2007, 01:09 |
цитировать |
|
Кторых к татарским СМИ 100:1 _________________ "Весь этот Магометов рай уничтожен дочиста. Взамен пышных городов Тысяча и Одной ночи русские построили несколько убогих уездных городов и назвали их псевдоклассическими именами - Севастополем, Симферополем, Евпаторией"
М.Волошин. |
|
|
|
Чт, 19.06.2008, 12:55 |
цитировать |
|
Интересная философия у стайного вожака...
Крымские татары: Полуостров кишит фашистами
Около 70% русскоязычного населения Крыма выступают за возвращение полуострова в состав Российской Федерации и считают правильной высылку крымских татар в годы Великой Отечественной войны. Как передает «Главред», об этом заявил глава крымскотатарского меджлиса Мустафа Джемилев, называя подобные настроения проявлением фашизма.
«Из нескольких источников и по моим наблюдениям, около 70% русскоязычных граждан Крыма видят свое будущее в составе России», — сказал Джемилев. «Еще проводилось исследование — как относятся граждане, проживающие в Крыму, к депортации крымских татар. И, опять же, около 70% русскоязычных жителей Крыма считают депортацию правильной и оправданной. Это же настоящий фашизм», — возмутился Джемилев.
Между тем, он опроверг утверждение о том, что среди крымских татар начали распространяться пророссийские настроения. «Среди активистов крымско-татарских организаций пророссийски настроенных всего 2-3 человека. Есть такой у нас бывший редактор газеты — органа ЦК Узбекистана, который был одновременно стукачом в КГБ. Вот он время от времени что-то заявляет о том, что в составе России нам было бы лучше. Но снова же, подчеркну — таких единицы. 99% крымских татар этого не воспринимают», — утверждает Джемилев.
http://www.rosbalt.ru/2008/06/13/493917.html _________________ Sevdig
"Единственное, что требуется для триумфа зла - это, что бы хорошие люди ничего не делали."
(Э.Берг) |
|
|
|
Чт, 19.06.2008, 01:03 |
цитировать |
|
sevdig писал(а): | Интересная философия у стайного вожака...
Крымские татары: Полуостров кишит фашистами
Около 70% русскоязычного населения Крыма выступают за возвращение полуострова в состав Российской Федерации и считают правильной высылку крымских татар в годы Великой Отечественной войны. Как передает «Главред», об этом заявил глава крымскотатарского меджлиса Мустафа Джемилев, называя подобные настроения проявлением фашизма.
«Из нескольких источников и по моим наблюдениям, около 70% русскоязычных граждан Крыма видят свое будущее в составе России», — сказал Джемилев. «Еще проводилось исследование — как относятся граждане, проживающие в Крыму, к депортации крымских татар. И, опять же, около 70% русскоязычных жителей Крыма считают депортацию правильной и оправданной. Это же настоящий фашизм», — возмутился Джемилев. |
Ну это и так всем ясно и понятно, правда с процентами этот пан татарин преуменьшил.
Цитата: | Между тем, он опроверг утверждение о том, что среди крымских татар начали распространяться пророссийские настроения. «Среди активистов крымско-татарских организаций пророссийски настроенных всего 2-3 человека. Есть такой у нас бывший редактор газеты — органа ЦК Узбекистана, который был одновременно стукачом в КГБ. Вот он время от времени что-то заявляет о том, что в составе России нам было бы лучше. Но снова же, подчеркну — таких единицы. 99% крымских татар этого не воспринимают», — утверждает Джемилев. |
А вот это интересно... раз в ход пошли отмазки "о стукачах КГБ", значится не все так радужно, как нам рисует этот пан.
При нормальной работе с татарами через мусульман России там можно реально создать пророссийкие настроения.
С уважением, Владимир _________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
Kraft
Капитан-лейтенант
Возраст: 45
Пришёл: 09.02.2008
Сообщения: 923
Откуда: Оружейная столица России
Личное сообщение
Профиль
|
|
Чт, 19.06.2008, 01:34 |
цитировать |
|
А Рефат Чубаров не "стукачок КГБ"? Или на должностях заведующих архивов ЦК Компартии не кагэбэшники работали? |
|
|
|
Чт, 19.06.2008, 02:03 |
цитировать |
|
Рефат Чубаров - классический перевертыш
Такой карьере можно только завидовать! Как же несчатного кр.татарина гнобил клятый Советский режим и кровавая Гэбня!!!
(1983–1984) архивариус, старший архивариус, директор Центрального государственного архива Октябрьской революции и социалистического строительства Латвийской ССР
Это какой же мягенький язычек и попку иметь надо, что бы сделать такое продвижение за один год? _________________ Sevdig
"Единственное, что требуется для триумфа зла - это, что бы хорошие люди ничего не делали."
(Э.Берг) |
|
|
|
Чт, 19.06.2008, 02:26 |
цитировать |
|
В России, на самом деле, упускают замечательный шанс: можно крымско-татарским юношам, желающим окончить мусульманские духовные учебные заведения, предложить учиться ни в Турции(или какой другой стране), а в России(например, в Татарстане), но российской гос.власти неохота заморачиваться.... |
|
|
|
Сб, 21.06.2008, 01:55 |
цитировать |
|
submariner писал(а): | В России, на самом деле, упускают замечательный шанс: можно крымско-татарским юношам, желающим окончить мусульманские духовные учебные заведения, предложить учиться ни в Турции(или какой другой стране), а в России(например, в Татарстане), но российской гос.власти неохота заморачиваться.... |
А РОССИЙСКАЯ власть уже назомарачивалась с такими ребятами , все потом как один борцы за свободу татарского роду , на депортацию все наплакаться не могут , а хочу шоб у нас как в в горяче любимом и вечно свободном USA "политическая ошибка" и фсе !!!!!
Timurich писал(а): | А на хрена нам татарам ваше советское дерьмо, ты не задумывался? Вы их наплодили, вот и разбирайтесь, а то как развалить - так это запросто, а как поднять - так давай, друг, валяй доказывай, а сами по углам, правдоискатели вы наши. |
А что в принципе может "поднять " народ который с самого своего появления грабил и убивал , убивал и грабил , читал я брошюрку одного демографического иследования , согласно ему если б не эти "обиженные " русское население было бы на уровне Китая вот это геноцид так геноцид , подойти к вопросу посерьезнее да и поставить "наследников режима" на бабки лет на 300 |
|
|
|
Сб, 21.06.2008, 07:41 |
цитировать |
|
Зря вы так... Вон, казанские да астраханские татары, после того как вошли в состав России, смогли же жить с нами в одном государстве, защищали его наравне с нами, так что не факт. Просто, в Крыму, как и на собственно Украине, наверное, все эти обиды раскручиваются. |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|