Список форумов Севастополь.ws
Севастополь.ws   |   FAQ   |   Правила   |   Поиск   |   Пользователи   |   Регистрация
Личные данные   |   Войти и проверить личные сообщения   |   Вход

о публикации В. Стефановского

 
Создать   Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Общественно-политический
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
taurus
Провокатор. Забанен.




Пришёл: 09.09.2007
Сообщения: 54

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 20.12.2007, 08:29             цитировать    

В ПОИСКАХ УТРАЧЕННОГО ЗДРАВОМЫСЛИЯ

Игорь ЛОСЕВ, “Флот України”

В одной местной газете, не склонной к дискуссиям, прочитал публикацию председателя Севастопольского морского собрания В. Стефановского “В поисках утраченного единства” (“Слава Севастополя” 29. 11. 2007, №222). Поскольку я не принадлежу к числу лиц, которым позволено высказываться на страницах “СС”, то придется поделиться своим недоумением в родном “Флоті”.
Во-первых, меня несколько удивило название, с кем же это г-н В. Стефановский утратил единство? Но при чтении текста все постепенно встало на свои места. Севастопольского общественника мучает отсутствие единства между красными и белыми участниками гражданской войны 1918 — 1920 гг., противостояние, сохранившееся в среде их потомков до наших дней. В общем, Украины это практически не касается, поскольку и красные, и белые с большим энтузиазмом воевали в вышеназванный период против самостоятельного украинского государства — УНР. Так что пусть они там ссорятся и мирятся без нас. Украинский народ имеет собственные проблемы, связанные с несколькими волнами эмиграции украинцев, вызванными репрессиями со стороны имперской власти (как белой, так и красной). Но
г-н В. Стефановский с упорством, достойным лучшего применения, почему-то назойливо пытается в своей статье “подписать” на большевистско-белогвардейское примирение нашу страну. В. Стефановский живописует имперский героизм участников белого движения. Замечательно. Любопытно. Но Украина здесь причем? А постоянно демонстрируемое в статье принципиальное непонимание Голодомора как исключительного явления украинской истории, в корне отличного от обычного голода, является, к сожалению, общим местом севастопольских газет. И это очень символично. Попытки дать “всем сестрам по серьгам” означают фактическое отрицание геноцида украинского народа.
В. Стефановский пишет: “Геноцид — голодомор, который обошелся в 5 — 7 миллионов украинцев (в России жертв еще не посчитали) — это также война, только другие методы”. Надо заметить автору, что, конечно, точных цифр быть не может в принципе. Жертв Холокоста исчисляют по статистике ведомства оберштурмбаннфюрера Адольфа Эйхмана, но она также достаточно приблизительна. Трудно точно установить количество погибших в 1915 г. армян. В первом случае речь идет примерно о 6 миллионах, во втором — об 1,5 миллиона.
В случае же с Украиной большинство исследователей считают цифру в 7 миллионов минимальной, а в 10 — максимальной.
В России же был голод (он вообще часто случался в этой стране), но не Голодомор. Никто там его искусственно, с карательной целью, не организовывал. И когда В. Стефановский пишет: “…Путь крестьянам в города в целях спасения тоже был перекрыт повсеместно”, он забывает уточнить, что военная блокада зон голода имела место только в Украине.
В. Стефановский поддерживает довольно странные идеи ветерана русской белогвардейской эмиграции А.А. Ширинской, требующей от “субъектов бывшего СССР” какой-то “всесторонней оценки” драматических событий первой половины ХХ века, “целью и результатом которых было уничтожение православной России”. Увы, как писали коммунистические классики по поводу реставрации монархии во Франции: “Эти люди ничего не забыли и ничему не научились”. Во-первых, вопрос: а что, мусульманские Туркестан, Казахстан, Северный Кавказ, Азербайджан — это тоже была православная Россия? А лютеранские Эстляндия и Лифляндия с Курляндией, католическая Литва — это тоже была православная Россия? А грузины, вернувшие себе в 1918 г. независимость, оказывается, просто хотели “насолить” России? А Украина может существовать только в виде Малороссии?
Трудно понять причины уверенности г-жи Ширинской, когда она утверждает: “По всем прокатился коммунистический каток, досталось всем одинаково. И Украине в том числе”.
Интересно, на каких это аптекарских весах г-жа Ширинская взвешивала, что выпало на долю каждого народа, чтобы прийти к таким безапелляционным выводам?
Интересный факт: в ХХ веке (после 1932 — 1933 гг.) почему-то количество этнических украинцев в Украине практически не росло, а количество граждан других национальностей вырастало, иногда даже в разы… Так что не очень поровну получалось.
Весьма озадачивает претензия г-жи Ширинской: “Русская эмиграция, даже во втором-третьем поколении, ждет прилюдного извинения за выпавшие нам исторические испытания”.
Если это претензия г-жи Ширинской к ее исторической родине, то я замолкаю. Не мое это дело — вмешиваться в выяснения отношений между человеком и его Родиной. Но если это претензия к Украине, то Украине извиняться не за что. Белогвардейщина прошла по ней кровавым колесом. Когда Деникин вошел в Киев, сотни украинских писателей, поэтов, художников, ученых были расстреляны за “малороссийский сепаратизм”. Моя бабушка Евдокия Пименовна Кириченко, уроженка села Велика Михайлівка на Запорожье, рассказывала мне, как деникинцы подвергли экзекуциям ее односельчан, многих запороли насмерть. Вот такие они были, воспеваемые ныне В. Стефановским, поручики голицыны и корнеты оболенские.
А в Крыму подчиненный Деникина и Врангеля генерал Слащев поставил сотни виселиц. И они не пустовали. Я не хуже В. Стефановского знаю, чем был красный террор, но из этого вовсе не следует, что надо забыть о белом терроре, о расстрелах и повешениях, о погромах и пытках в контрразведках белых генералов. Конечно же, лично Анастасия Александровна Ширинская не имеет к этому никакого отношения, но среди тех, кто отправился с ней в изгнание, хватало подобной публики. И, разумеется, почти все они с величайшим высокомерием относились к Украине, которую желали видеть только Малороссией, к ее языку и культуре. А независимость нашей страны они все (за редчайшим исключением) видели в “гробу в белых тапочках”.
Судя по заявлениям В. Стефановского, он до сих пор не способен дифференцировать Украину от России, для него это какие-то “сиамские близнецы”. По его логике, Украина должна объявить траур по поводу бегства белогвардейцев из Севастополя, тех самых белогвардейцев, которые вместе с красными сделали все возможное, чтобы уничтожить Украинскую Народную Республику. Откуда такая убежденность в том, что мазохизм является основной чертой украинского национального характера?
Но последний абзац у Стефановского — это действительно абзац.
Вот как звучит этот апофеоз национального и исторического абсурда: “Было бы не только правильно, но и необходимо (кому? — Авт.)… спустя 90 лет всеславянского исхода совместно кораблями двух флотов (выделено мной. — Авт.) пройти, поклониться изгнанникам на пути их рассеяния”. Надеюсь, такого надругательства над Украиной, над ее флотом никогда не будет. Не будут украинские моряки кланяться тем, кто мучил украинских крестьян и расстреливал украинских интеллигентов. Кстати, для обогащения эрудиции г-на Стефановского: когда Деникин находился на расстоянии одного броска от Москвы, жестокости белых вызвали такое возмущение крестьян, что Ленин, сидя в Кремле, потирал руки и говорил: “Все. Мужик теперь наш”. А на Украине крестьяне, вооружившись под командованием Н.И. Махно, изрубили в капусту офицерские полки Деникина. Почитайте мемуары Деникина, г-н Стефановский. Там ярко и объективно описан “облико морале” тех, перед кем сегодня почему-то должны склонять головы моряки столь ненавистной вашим белогвардейцам суверенной державы Украины. Украина не имеет никакой преемственной исторической связи с белогвардейщиной, одной из главных особенностей которой было лютое украиноненавистничество. Я не хочу, чтобы антикоммунистическая риторика (к которой по существу претензий не имею) служила дымовой завесой для белого террора. Большевики были исчадием ада, но и белые вовсе не ангелы с крылышками. Не надо демонизировать белое движение, но не нужно и впадать в крайность идеализации. Я уже не говорю о том, что в истории империи, как белой, так и красной, изгнанников было много. Ими становились целые народы.
А ВМС Украины есть кого чтить и кроме врагов нашей страны. Ведь белые, и от этой объективной истины никуда не уйти, г-н Стефановский, были противниками не только большевиков, но даже автономии Украины, не говоря уже о государственной независимости. Большевики как раз и воспользовались шовинистической тупостью оболенских и голицыных, признав очевидные факты в виде украинского народа, его языка и культуры. А Деникин в ответ на предложение генерала Маннергейма о совместной борьбе против красных заявил, что первым, кого он повесит после победы над большевиками, будет изменник Маннергейм. Увы, белое движение было весьма убогим в интеллектуальном отношении… Что и обеспечило его полный крах.
А Украину не надо впутывать в совершенно чужие ей мероприятия по объединению чекистов с белогвардейцами.
Украина имеет своих мучеников и героев. В том числе и в Севастополе. До сих пор надлежащим образом не увековечена память патриотов, боровшихся за Украину и строивших ее флот: адмирала Андрея Покровского, адмирала Михаила Остроградского-Апостола, адмирала Вячеслава Клочковского, адмирала Михаила Билинского, адмирала Святослава Шрамченко и многих других, одинаково ненавистных как белым, так и красным противникам Украинского государства.
И еще один маленький личный вопрос к В. Стефановскому: что имеется в виду, когда бегство белых из Севастополя называется в статье то “всерусским исходом”, то “всеславянским исходом”?
Надо ли понимать, что осенью 1920-го из Севастополя бежали все русские, а не тысячи белогвардейцев, а в другом случае, что из Севастополя “изошли” сербы, поляки, чехи, словаки, болгары, хорваты и т.д.?
Насколько мне известно, все названные тут народы спокойно сидели в своих отечествах и никуда не “исходили”.
А вообще-то, должен сказать, что у многих севастопольских авторов какая-то невероятная путаница в сознании, неумение отделять зерна от плевел и овец от козлищ. Требовать от Украины почтить память деникинцев и врангелевцев, это все равно, что требовать от белых эмигрантов почтить память красных латышских стрелков. А что? Представляете себе джентльменов из дома Романовых, застывших в почетном карауле у могилы какого-нибудь товарища Петерса с Лацисом в придачу? Это было бы, как говорил И.В. Сталин, “посильнее, чем “Фауст” Гете”.
Но, может быть, все-таки перейдем от политической экзотики к политическому здравомыслию?
http://fleet.sebastopol.ua/index.php?article_to_view=1644
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 4855
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 20.12.2007, 09:42             цитировать    

taurus писал(а):
В ПОИСКАХ УТРАЧЕННОГО ЗДРАВОМЫСЛИЯ

Игорь ЛОСЕВ, “Флот України”


Уважаемый taurus просто огромная просьба к Вам - не постите больше муру пана Лосева. Ни один вменяемый участник данного форума не считает пана Лосева источником заслуживающим внимания.

С надеждой на понимание, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
taurus
Провокатор. Забанен.




Пришёл: 09.09.2007
Сообщения: 54

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 20.12.2007, 09:54             цитировать    

вы смешны, г-н капитан.
Sevdig
Адмирал
Адмирал



Возраст: 54
Пришёл: 02.04.2003
Сообщения: 4467
Откуда: Подземный Севастополь
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 20.12.2007, 10:23             цитировать    

Какой идиот ублюдка Лосева опубликовал?
Господин модератор удалите это говно с форума!!!
_________________
Sevdig

"Единственное, что требуется для триумфа зла - это, что бы хорошие люди ничего не делали."
(Э.Берг)
taurus
Провокатор. Забанен.




Пришёл: 09.09.2007
Сообщения: 54

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 20.12.2007, 12:20             цитировать    

sevdig писал(а):
Какой идиот ублюдка Лосева опубликовал?
Господин модератор удалите это говно с форума!!!


не смогли бы объяснить причину своего истерического раздражения?
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 4855
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 20.12.2007, 12:27             цитировать    

taurus писал(а):
sevdig писал(а):
Какой идиот ублюдка Лосева опубликовал?
Господин модератор удалите это говно с форума!!!


не смогли бы объяснить причину своего истерического раздражения?


На СевИнфо сходите, там Вам объяснят ху из мистер Лосев.

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
submariner
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 30.09.2006
Сообщения: 537
Откуда: Петроград
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 20.12.2007, 08:06             цитировать    

А был ли он, этот флот-то украинский, который якобы строили указанные адмиралы? Парочка шаланд и адмирал с золотым кортиком впридачу это ещё не флот, а так... бутафория для обывателя.

И, самое главное, ЕСТЬ ЛИ ОН СЕЙЧАС, этот флот Украины. Знаете, я как-то зашел на сайт укр ВМФ(год назад где-то) и что меня удивило: укр. адмиралы учились НЕ в Севастополе, около так сказать родных пенат, а во ВВМУ им. Фрунзе, ВВМУ им. ленинскеого комсомола и во ВВМИУ им. Дзержинского... Т.е. в городе Ленинграде, городе 3х революций и т.н. имперской столице страны, которая подло порабощала несчастных украинцев. Хорошо, однако, порабощала, ничего не скажеш!!! Воистину колониально-фашистская политика была у "империи зла": офицерский корпус центральных ВМУзов принимал только поганых москалей... СМЯХОТА!!!!!!!!!!!
ranglex
Старший лейтенант
Старший лейтенант




Пришёл: 16.11.2005
Сообщения: 787
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 25.12.2007, 09:22             цитировать    

taurus писал(а):
В ПОИСКАХ УТРАЧЕННОГО ЗДРАВОМЫСЛИЯ

Игорь ЛОСЕВ, “Флот України”

В одной местной газете, не склонной к дискуссиям, прочитал публикацию председателя Севастопольского морского собрания В. Стефановского “В поисках утраченного единства” (“Слава Севастополя” 29. 11. 2007, №222). Поскольку я не принадлежу к числу лиц, которым позволено высказываться на страницах “СС”, то придется поделиться своим недоумением в родном “Флоті”.
Во-первых, меня несколько удивило название, с кем же это г-н В. Стефановский утратил единство? Но при чтении текста все постепенно встало на свои места. Севастопольского общественника мучает отсутствие единства между красными и белыми участниками гражданской войны 1918 — 1920 гг., противостояние, сохранившееся в среде их потомков до наших дней. В общем, Украины это практически не касается, поскольку и красные, и белые с большим энтузиазмом воевали в вышеназванный период против самостоятельного украинского государства — УНР. Так что пусть они там ссорятся и мирятся без нас. Украинский народ имеет собственные проблемы, связанные с несколькими волнами эмиграции украинцев, вызванными репрессиями со стороны имперской власти (как белой, так и красной). Но
г-н В. Стефановский с упорством, достойным лучшего применения, почему-то назойливо пытается в своей статье “подписать” на большевистско-белогвардейское примирение нашу страну. В. Стефановский живописует имперский героизм участников белого движения. Замечательно. Любопытно. Но Украина здесь причем? А постоянно демонстрируемое в статье принципиальное непонимание Голодомора как исключительного явления украинской истории, в корне отличного от обычного голода, является, к сожалению, общим местом севастопольских газет. И это очень символично. Попытки дать “всем сестрам по серьгам” означают фактическое отрицание геноцида украинского народа.
...........


taurus
Ничего, если я прокомментирую опус пана Лосева вашими же словами?
Цитата:
не смогли бы объяснить причину своего истерического раздражения?


Пусть лучше продолжает тему, нужны ли Украине авианосцы. Это по крайней мере будет не настолько доступно для неокрепших умов, которые принимают все написанное паном доцентом за правду.
_________________
(С) Гельвеций: Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.
ArrivederciRoma
Старший матрос
Старший матрос




Пришёл: 26.10.2007
Сообщения: 57

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 25.12.2007, 10:39             цитировать    

taurus писал(а):

не смогли бы объяснить причину своего раздражения?

на севинфо попытались Wink
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=1190435#1190435
Показать сообщения:   
Создать     Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Общественно-политический Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001-2008 phpBB Group

© 1997-2008, Sevastopol.ws
Executed in 0.059 sec, 25 queries