| Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
|
|
Чт, 22.05.2008, 08:51 |
цитировать |
|
Добавлена статья "Сверхорудие Круппа"
http://sevdig.sevastopol.ws/stat/krup.html
_________________
Sevdig
"Единственное, что требуется для триумфа зла - это, что бы хорошие люди ничего не делали."
(Э.Берг)
Последний раз редактировалось: Sevdig (Чт, 25.09.2008, 12:54), всего редактировалось 1 раз |
|
 |
|
|
|
Чт, 22.05.2008, 11:28 |
цитировать |
|
К сожалению Александер был не "гвардии майором, а просто майором.
1 ОАД был гвардейским. а 30 и 35 батареи гвардейскими были? |
|
|
|
|
|
Чт, 22.05.2008, 03:14 |
цитировать |
|
| Еще интересно, почему позицию Доры "отодвинули" к Джанкою. |
|
|
|
|
|
Вт, 27.05.2008, 10:15 |
цитировать |
|
| Спасибо. Очень интиресно. |
|
|
|
|
|
Вс, 01.06.2008, 02:59 |
цитировать |
|
подтверждаются ли другими источниками эти утверждения:
- повреждения мортир
- обнаружение и удар по Доре.
?
"Следует отметить, что вскоре "Карлы" были сильно повреждены огнем батареи Александера и их вывезли в Германию. "Дору" же обнаружили летчики и нанесли по ее позиции короткий, но ощутимый удар, выведя из строя энергопоезда, состав спецсопровождения, платформы обслуживания и вагоны с боеприпасами." |
|
|
Kraft
Капитан-лейтенант
Возраст: 45
Пришёл: 09.02.2008
Сообщения: 923
Откуда: Оружейная столица России
Личное сообщение
Профиль
|
|
|
Вс, 01.06.2008, 08:42 |
цитировать |
|
| Да, любопытная информация. |
|
|
|
|
|
Чт, 05.06.2008, 04:58 |
цитировать |
|
Наконец -то я прочитал... Итак:
| Цитата: | | К 1914 г. успели вырыть котлованы для башен и несколько подземных погребов, после чего строительство батареи законсервировали - российский флот господствовал на Черном море в 1914 - 1917 годах, и корабли противника не смели показываться близ его базы. |
Да уж, не смел...  Напомню дату 16 октября 1914 года. Да и в конце октября 1914 года все тот же "Гебен" кружил вокруг Главной базы.
| Цитата: | | В 1933 году батарея береговой обороны, по мощности залпа равная линкору |
Какому линкору? Черноморский линкор ( с 1930 года) "Парижская коммуна" имела 4 башни по 3 орудия, всего 12 орудий калибра 305 мм.
| Цитата: | | 19 ч. 10 мин. Заградительный огонь по шоссе Симферополь - Бахчисарай и по железной дороге... 21 снаряд. Рассеяно до батальона пехоты. (Батальон вермахта насчитывал до 600 солдат - Л. В.) |
Вообще-то по штату немецкий пехотный батальон состоял из командира, 13 офицеров, 1 чиновника, 846 унтер-офицеров и рядовых, всего 861 человек.
Есть в Севастополе памятное место - командный пункт Приморской армии, ныне превращенный в мемориал. Отсюда многие месяцы осуществлялось руководство обороной главной базы флота.
| Цитата: | | Здесь под защитой бетонированных сводов "дирижировали" ходом боев командующий Севастопольским оборонительным районом, командующий Черноморским флотом - вице-адмирал Ф. С. Октябрьский, его заместитель по сухопутной обороне генерал-майор И. Е. Петров |
Вообще-то командующий СОРом адм. Октябрьский "дирижировал" совсем не с КП Приморской армии ( бывший КП Береговой обороны и бывшая 11-я ББ).
| Цитата: | | По приказу Манштейна в наступление ринулись пять дивизий |
Забыта 1-я румынскя бригада, да и с 21 декабря в штурме участвовала 170-я ПД.
| Цитата: | | Нигде, кроме Севастополя, в ходе войны расход артиллерийских снарядов не превышал расход винтовочных и автоматных патронов. Пораженный этим, генерал Петров приказал проверить эти сведения, но цифры оказались прежними: 49 тыс. снарядов против 47 тыс. патронов. "Единоборство не только людей, но и техники", - резюмировал генерал. |
Суть этого "явления" проста, просто советская пехота... не стреляла. Это подмечал, к примеру, будущий маршал Рокоссовский. Немцев удавалось сдерживать лишь огнем артиллерии. Виной всему- слабая выучка солдат.
| Цитата: | Профессиональный интерес батарейцев заставил их провести расчеты и выявить некоторые характеристики "Карлов". То, что снаряды видны на траектории, свидетельствует об их небольшой начальной скорости, следовательно, это мортиры с коротким стволом. У них крайне низкая скорострельность (за 2 ч. 6 - 7 выстрелов). Наконец, они ведут стрельбу под прикрытием огня других батарей, маскируясь фоном их стрельбы. Это делалось для того, чтобы было труднее их засечь.
Прикинули примерное расположение одной из мортир. Вышло, где-то между станциями Бахчисарай и Сирень. Через командный пункт флота попросили летчиков уточнить - ведь такую махину упрятать трудно. К тому же для нее нужна специальная позиция (позже выяснилось, что, например, "Дора" стояла на четырехрельсовом пути в районе Джанкоя). |
Дальность стрельбы "Карлов"
бетонобойный снаряд 4500 м
фугасный снаряд 6700 м
Так что позиции "Карлов" были куда ближе... Как пишут Со 2 июня мортиры подобрались к позиции 30-й батареи на расстояние 3,5 километра и открыли огонь бетонобойными и фугасными снарядами весом 2,5 тонны.
Опять же непонятно с "Дорой". Это что огневая позиция там была????  В районе Джанкоя "Дора" стояла... когда была не собранной.
| Цитата: | | С "тридцатой" хорошо просматривался весь фронт под Севастополем, |
Автору рекомендую побывать на местности, дабы оценить глупость им сказанную.
| Цитата: | На седьмой день штурма снаряд одного из "монстров" угодил в башню
|
Согласно «Исторической справки» батареи №30, выданной 28.01.77 г. в/ч 51353 обе башни батареи выведены из строя попаданиями 615 мм снарядов ( первая башня- 5 июня, вторая- 14 июня). Но согласно Г.И. Ванеева «Севастополь 1941-1942» Книга 2, после 14 июня еще действовала одна башня.
| Цитата: | | Следует отметить, что вскоре "Карлы" были сильно повреждены огнем батареи Александера и их вывезли в Германию |
Ага, как же...
со 2 по 6 июня выпущено 18 sBtnGr,
7 июня - 54 sBtnGr,
с 8 по 13 июня - 50 lBtnGr.
На этом первоначально имевшийся боезапас был исчерпан. Вот причина того, что "Карлы" не стреляли.
После пополнения стрельба велась 30 июня и 1 июля:
30 июня - 50 lBtnGr,
1 июля - 25 sBtnGr.
| Цитата: | | "Дору" же обнаружили летчики и нанесли по ее позиции короткий, но ощутимый удар, выведя из строя энергопоезда, состав спецсопровождения, платформы обслуживания и вагоны с боеприпасами. Генерал-майор, командовавший "Дорой", счел за благо просить о срочном перебазировании за пределы Крыма... |
Это когда??? Последний раз "Дора" стреляла 25 июня ( 1 снаряд). У "Доры" всего было 48 снарядов.
5 июня: 1-й снаряд по Северной стороне
2-9-й снаряды – в район 30–й батареи
10-17 снаряды – «форт Сталин»(705-я береговая батарея(2*100мм, 2*130мм орудий))
6 июня: 7 снарядов – „форт Молотов”(365-я зенитная батарея (4*76мм орудий))
???? снарядов – склад боеприпасов в штольне на Северной стороне
Всего с 5 по 7 июня израсходованно 38 снарядов, остаток 10.
11 июня – 5 снарядов - „форт Сибирь”
17 июня - 5 снарядов - ????????
25 июня доставленно 5 снарядов – 1 выпущен в сторону города.
| Цитата: | | Под Севастополем нацисты ежедневно теряли до 4500 солдат убитыми и ранеными |
Сказки... Вот декадные данные о потерях (немцев):
1-10 June.......5728
11-20 June....12742
21-30 June.....6550
1-10 July.......2929
На 3-е июля 1942г. общие потери ( румыны м немцы) были такими:
1) Немцы
Убитыми: 190 офицеров, 4 147 солдат и унтер-офицеров
Раненными 671 офицер, 20 506 солдат и унтеров.
Пропавшими без вести 11 офицеров и 1 580 солдат и офицеров
2) Румыны:
Убитыми - 59 офицеров, 1538 солдат и унтеров
Ранеными – 201 офицер и 6370 солдат и унтеров
Пропавшими без вести 277 солдат и унтеров
3) Всего:
Убитыми – 249 офицеров, 5685 солдат и унтеров
Ранеными - 872 офицеров, 26,885 солдат и унтеров
Пропали без вести - 11 офицеров, 1,857 солдат и унтеров
ИТОГО: 1,132 офицеров и 34,427 солдат и унтеров.
Источник – материалы 3-его оперативного бюро румынского Генштаба по окончании сражения за Севастополь.
Остальное - позже.
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Пт, 06.06.2008, 08:42 |
цитировать |
|
| Цитата: | | Потом перешли на холостые заряды. Подошедших автоматчиков струя пороховых газов с температурой 3000о С буквально стирала с лица земли. |
На "Фортификации.ру" как-то обсуждали этот момент. Пришли к выводу, что невозможно по техническим моментам. И к тому же когда немцы вышли к орудийным башням, те уже были разрушены и простреливались огнем.
| Цитата: | | После ухода из Севастополя последних кораблей на батарее продолжались подземные бои еще 19 суток! |
Да уж... Какие именно корабли имеется в виду???? Последние корабли ( катера "морские охотники" и подлодки) ушли из Севастополя с эвакуированными в ночь с 02 на 03 ИЮЛЯ 1942г.
| Цитата: | | В конце был приложен вывод о том, что "форт русских "Максим Горький-I" являлся подлинным шедевром военного инженерного искусства и что именно поэтому в силу своих исключительных качеств смог отсрочить падение Севастополя более чем на полгода. |
На самом деле отсрочить падение Севастополя смогла Кекрченско-феодосийская десантная операция и Крымский фронт. Опять же просто смешно утверждать что 4 орудия пусть даже и 305 мм держали немцев. У защитников Севастополя было более 600 орудий... и 4 орудия погоды там не делали.
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Пт, 06.06.2008, 05:22 |
цитировать |
|
Все что, публиковалось при сов.власти (и сдесь цитируется), тщательно вычещенно пропагандистыми ГШ и военными цензорами, вот точка зрения участников битвы с другой стороны:
Манштейн:
Командование 54 ак, введя в бой 213 пп и 24 пд, повернуло фронт на запад. 213 пп под командованием полковника [280] Хитцфельда захватил бронебатарею «Максим Горький I». Одно из орудий батареи было уже выведено из строя прямым попаданием снаряда крупнокалиберной батареи. Другое было подорвано нашими саперами, проникшими на территорию форта. Все же гарнизон этого оборонительного сооружения, насчитывавшего несколько этажей под землей, сдался лишь после того, как наши саперы с подрывными зарядами проникли внутрь форта через башни. Во время одной из попыток прорваться из форта был убит командовавший фортом комиссар. Его солдаты сдались. Вслед затем 24 дивизии удалось к 21 июня захватить всю еще остававшуюся в руках противника часть северного участка фронта вдоль западного побережья до оборонительных сооружений, защищавших вход в бухту Северную.
http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/index.html
Бидерман Б.Х
641-му дивизиону тяжелой артиллерии было приказано уничтожить форт «Максим Горький I» огнем двух 350-миллиметровых мортир, расположенных в 4 километрах к западу от Ольберга. Их массивные снаряды весом 1000 килограммов каждый доставлялись до казенника орудий с помощью кранов. Мортиры уже применялись ранее во Французской кампании против обороны Люттиха. Снаряды были сконструированы так, чтобы не взрываться при ударе, и оснащены взрывателями замедленного действия, срабатывавшими после того, как снаряд пронзит бетонную стену форта. Вскоре после того, как первые снаряды вылетели из стволов, пришло сообщение от наблюдателей о том, что купол крепости «слетел со своего основания... »Максим Горький» пробит насквозь». Начали взрываться 305-миллиметровые снаряды, хранившиеся внутри этой огромной русской батареи, посылая с бешеной скоростью в небо огромные осколки. Наконец батарея замолкла под покровом облака пыли и дыма.
http://militera.lib.ru/memo/german/bidermann_gh/index.html
Там же о Карле, Торе и Доре |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Сб, 07.06.2008, 11:09 |
цитировать |
|
Спасибо за видео, интиресно.
У этого ютуб юзера вообще много достаточно интиресных видео. |
|
|
|
|
|
Ср, 18.06.2008, 09:42 |
цитировать |
|
В связи с изменением адресов в сылках на видео предлагаю на youtube.com в поисковой строке набрать:
1. Deutsche Wochenschau 07-07-1942 ' Sewastopol ' |
|
|
Kraft
Капитан-лейтенант
Возраст: 45
Пришёл: 09.02.2008
Сообщения: 923
Откуда: Оружейная столица России
Личное сообщение
Профиль
|
|
|
Ср, 18.06.2008, 09:46 |
цитировать |
|
| Ух ты! Там и Вохеншау есть. Интересненько... |
|
|
|
|
|
Чт, 19.06.2008, 08:40 |
цитировать |
|
| madenov писал(а): | | Все что, публиковалось при сов.власти (и сдесь цитируется), тщательно вычещенно пропагандистыми ГШ и военными цензорами, вот точка зрения участников битвы с другой стороны: |
Да уж... страшные военные цензоры... Зато не было дурных косяков в переводе как сейчас в перводной исторической литературе.
Вам рассказать когда в СССР были опубликованы мемуары Манштейна? А что касается Бидермана - то это лапша на уши.
Очень хочется почитать серьезные вещи - на "Подземном Севастополе" выложен Нахтранг.
Борьба за Севастополь
Дополнение к докладным запискам об иностранных укреплениях Инспектора инженерных и крепостных войск Вермахта от 1 апреля 1943г.
Скачать:
http://sevdig.sevastopol.ws/stat/Nahtrang.doc
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
Kraft
Капитан-лейтенант
Возраст: 45
Пришёл: 09.02.2008
Сообщения: 923
Откуда: Оружейная столица России
Личное сообщение
Профиль
|
|
|
Чт, 19.06.2008, 12:14 |
цитировать |
|
| Кстати мемуары Курта Типпельскирха были опубликованы в 1957 году. Это тоже к вопросу о советской цензуре... |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
