Список форумов Севастополь.ws
Севастополь.ws   |   FAQ   |   Правила   |   Поиск   |   Пользователи   |   Регистрация
Личные данные   |   Войти и проверить личные сообщения   |   Вход

К вопросу о задержании за крестный ход
На страницу 1, 2  След.
 
Создать   Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Общественно-политический
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ranglex
Старший лейтенант
Старший лейтенант




Пришёл: 16.11.2005
Сообщения: 787
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 16.12.2008, 12:04             цитировать    

Цитата:
Севастополь, Декабрь 15 (Новый Регион, Евгений Андреев) – В минувшее воскресенье сотрудники Ленинского райотдела милиции задержали Арсения Тевосова, организатора русского крестного хода, который уже несколько месяцев еженедельно проводится по центральным улицам Севастополя с иконами и имперскими флагами.
..............
Как сообщил Тевосов корреспонденту «Нового Региона», крестный ход начался как обычно, в 12 часов дня от Покровского собора. Как выяснилось впоследствии, за верующими шло наблюдение, и велась оперативная съемка по всему маршруту прохождения.
По возвращению к Покровскому собору и по прочтении молитвы Арсений Тевосов был задержан и препровожден в Ленинский райотдел.

По его словам, благочинный города отец Сергий крестный ход благословил. Однако по мнению милиции, для проведения крестного хода его организаторы должны были получить соответствующее разрешение украинских городских властей. Кроме того, организаторам вменяется в вину использование при прохождении российского имперского флага.
Судить Тевосова будут в среду, – в 16:00 он отправится в Ленинский районный суд в компании севастопольской милиции. По его словам, пауза в проведении крестного хода наступит не более, чем на неделю – русские севастопольцы полны решимости не сдаваться.

http://www.nr2.ru/crimea/211910.html

Видимо, формально поводом для задержания послужило то, что "публичные религиозные обряды проводятся каждый раз по разрешению соответствующей местной государственной администрации, исполкома сельского, поселкового, городского советов. Ходатайство о выдаче указанного разрешения подается не позднее чем за 10 дней до назначенного срока проведения обряда, кроме случаев не терпящих промедления" (Комментарий к ст. 180 УК Украины "Воспрепятствование осуществлению религиозного обряда", цитата дублирует ч.5 ст.21. закона "О свободе совести и религиозных организациях")

Предполагаю, что рассматриваться в суде будет административное правонарушение:
Цитата:
Стаття 185-1. Порушення порядку організації і проведення зборів, мітингів, вуличних походів і демонстрацій
Порушення встановленого порядку організації або проведення зборів, мітингів, вуличних походів і демонстрацій - тягне за собою попередження або накладення штрафу від десяти до двадцяти п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Ті самі дії, вчинені повторно протягом року після застосування заходів адміністративного стягнення або організатором зборів, мітингу, вуличного походу, демонстрації, - тягнуть за собою накладення штрафу від двадцяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправні роботи на строк від одного до двох місяців з відрахуванням двадцяти процентів заробітку, або адміністративний арешт на строк до п'ятнадцяти діб.

Защите в этом случае можно попробовать опереться документы горсовета - должно быть постановление о порядке проведения религиозных обрядов, может и разрешение не является необходимым, т.е. и нарушения не было.
А вот наличие имперского флага обвинение может попытаться использовать как доказательство политического, а не религозного характера крестного хода - так что надо защите какую-то причину придумать убойную, чтоб ни один светский не разобрался.
_________________
(С) Гельвеций: Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.


Последний раз редактировалось: ranglex (Вт, 16.12.2008, 02:40), всего редактировалось 1 раз
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 4855
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 16.12.2008, 02:02             цитировать    

Странно, а почему сразу за "Севастопольский Ритуал" не взялись?

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
ranglex
Старший лейтенант
Старший лейтенант




Пришёл: 16.11.2005
Сообщения: 787
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 16.12.2008, 02:47             цитировать    

Могли перепутать, могли решить сначала заняться шествиями от зарегистрированых организаций (в Ритуале этого нет), а могли быть и совсем далекие от политики причины. НР2 мог подать событие под политическим соусом из своих соображений.

Ознакомиться бы с протоколом задержания - если Тевосова отпустили до суда, копия протокола у него должна быть - это может пролить свет на причины. Но выкладывать его в сеть я думаю не будет никто.
_________________
(С) Гельвеций: Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.
ranglex
Старший лейтенант
Старший лейтенант




Пришёл: 16.11.2005
Сообщения: 787
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 17.12.2008, 08:35             цитировать    

Оштрафовали
Цитата:
Ленинский районный суд Севастополя оштрафовал на 136 гривен местного жителя Арсения Тевосова, который в минувшие выходные был задержан украинской милицией за организацию крестного хода по центру города под имперскими флагами.
Слушание в Ленинском районном суде продлилось не более 10 минут. Тевосов объяснил судье: он не знал о том, что о религиозных шествиях необходимо уведомлять власти.
«В нашем крестном ходе никакой политической составляющей не было. То, что мы шли с имперским флагом, должно было символизировать единение трех православных народов», – сказал Тевосов в интервью «Новому Региону». Крестный ход, за который Тевосов был привлечен к административной ответственности, был 31-м по счету. Начиная с мая Арсений с группой православных верующих проводит его по благословению севастопольского благочинного отца Сергия во славу Севастополя и погибших здесь полководцев.

В минувшее воскресенье к нему подошли капитан милиции Голованов и не представившийся человек в штатском, который хорошо разбирался в религиозных вопросах. Так, при составлении протокола, он интересовался мнением Тевосова «о жидомассонах».

Еще один штраф в 425 гривен сегодня наложен на Тевосова за то, что он представляется председателем общественной организации «Союз русского народа». При этом Арсений имеет ввиду себя и еще нескольких, таких же, как он, пенсионеров, которые собираются и ведут философские и политические разговоры. Он объяснил судье, что они не зарегистрировали свой Союз, потому, что у них нет денег.

Вынося определение о штрафах, судья Гаркуша посоветовала Тивосову «не строить из себя жертву политических репрессий, а выполнять закон». Если его общественная организация не будет зарегистрирована, следующий административный штраф составит уже 3000 гривен.

Насколько я понимаю, дело рассматривалось по следующим админстатьям:
185-1 - Нарушение порядка орг-ии и проведения сборов, митингов, уличных походов и демонстраций - штраф 10-25 необлагаемых налогом минимумов доходов
186-5 - Нарушение законодательства про объединения граждан - штраф 25-130 необлагаемых налогом минимумов доходов.
В первом случае еще и меньше меньшего штраф присудили - 8 необл. минимумов вместо 10.

Последние слова судьи, если они приведены верно, говорят сами за себя - это предупреждение любой возможной в будущем политической активности - за вами наблюдают, и найдут к чему придраться...
Так что можно ждать наезда и на Ритуал по аналогичному поводу.

Мораль - любая акция должна быть законна и безупречна с формальной стороны.

З.Ы. По законодательству имеется возможность навести внимание прокуратуры на любое сборище политических противников - просто отправив соответствующий запрос на производство проверки законности тех или иных действий. С первого раза конечно, в частности, незарегистрированные объединения, прижать не удастся, но при массовом поступлении запросов может подействовать. Помнится, писали, что у нас Мамчак и К государственной регистрации не имеют...
Делайте выводы.
_________________
(С) Гельвеций: Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.
maunt_shooter
Доступ закрыт




Пришёл: 20.12.2007
Сообщения: 261
Откуда: Большой Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 18.12.2008, 12:25             цитировать    

ranglex писал(а):
В минувшее воскресенье к нему подошли капитан милиции Голованов и не представившийся человек в штатском, который хорошо разбирался в религиозных вопросах. Так, при составлении протокола, он интересовался мнением Тевосова «о жидомассонах».

Еще один штраф в 425 гривен сегодня наложен на Тевосова за то, что он представляется председателем общественной организации «Союз русского народа». При этом Арсений имеет ввиду себя и еще нескольких, таких же, как он, пенсионеров, которые собираются и ведут философские и политические разговоры. Он объяснил судье, что они не зарегистрировали свой Союз, потому, что у них нет денег.

Вынося определение о штрафах, судья Гаркуша посоветовала Тивосову «не строить из себя жертву политических репрессий, а выполнять закон». Если его общественная организация не будет зарегистрирована, следующий административный штраф составит уже 3000 гривен.
[/quote]
Это называется начинай с тго что на поверхностми и само идет в руки. Выглядит обвинение и приговор по подноковски (деда-пенсионера так опускать совсем нехорошо) но в политике как и борьбе с ней чистых руек быть не может и на совесть ни у кого рассчитыват ьнечего

Хотя конечно возможен вариант уеленаправленного запугивания неконтролируемых движей для очисткп пространства под контролируемые.
_________________
А у нас за душой - небес простор и вечный спор
Кто чужой, а кто свой.....
/Ария, "Патриот"/

Будь-які наці і шовинисті - ворогі слов"янскої України
Igor1234
Старшина 2-й статьи
Старшина 2-й статьи




Пришёл: 17.04.2003
Сообщения: 121
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 18.12.2008, 05:54             цитировать    

Их организацию трудно организацией назвать. Скорее клуб по интересам. Поэтому то что его оштрафовали - обидно. Еще более обидно, учитывая то, что Меджлис живет и здравствует долгие годы безо всякой регистрации и имеет на порядок больший масштаб деятельности.
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 4855
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 18.12.2008, 05:58             цитировать    

Igor1234 писал(а):
Их организацию трудно организацией назвать. Скорее клуб по интересам. Поэтому то что его оштрафовали - обидно. Еще более обидно, учитывая то, что Меджлис живет и здравствует долгие годы безо всякой регистрации и имеет на порядок больший масштаб деятельности.


Для начала нужно себя поставить как Менджлис, что бы власть боялась связываться. К тому же Менджлис - это союзник для Киева...

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Igor1234
Старшина 2-й статьи
Старшина 2-й статьи




Пришёл: 17.04.2003
Сообщения: 121
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 18.12.2008, 06:21             цитировать    

Савилов В.Н. писал(а):
Igor1234 писал(а):
Их организацию трудно организацией назвать. Скорее клуб по интересам. Поэтому то что его оштрафовали - обидно. Еще более обидно, учитывая то, что Меджлис живет и здравствует долгие годы безо всякой регистрации и имеет на порядок больший масштаб деятельности.


Для начала нужно себя поставить как Менджлис, что бы власть боялась связываться. К тому же Менджлис - это союзник для Киева...

С уважением, Владимир


Власть не то чтобы боится связываться, она не хочет. Потому что как Вы выше правильно заметили - это ее союзник.
ranglex
Старший лейтенант
Старший лейтенант




Пришёл: 16.11.2005
Сообщения: 787
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 19.12.2008, 08:44             цитировать    

Савилов В.Н. писал(а):
Igor1234 писал(а):
более обидно, учитывая то, что Меджлис живет и здравствует долгие годы безо всякой регистрации и имеет на порядок больший масштаб деятельности.

Для начала нужно себя поставить как Менджлис, что бы власть боялась связываться. К тому же Менджлис - это союзник для Киева...

Ну, справедливости ради, давайте начнем с того, что никто и не пробовал формально-законный путь воздействия (Родивилов судился, насколько я помню, не с Меджлисом, а с его печатным органом). Что(или кто) мешает?

Когда-то давно столкнулся с тем, что акционеры ОАО не знали и не желали знать своих прав, которые им принадлежали согласно законодательству, а вместо этого придумывали себе мнимые права, вероятно исходя из "Морального кодекса строителя коммунизма". Попытки разъяснения наталкивались на злостное неприятие, в силу видимо все той же морали.
Что-то похожее и здесь вижу.... Доказывать, что действующее законодательство нехорошее и поэтому не должно действовать - сизифова работа. Жить не исполняя требований законов только на основании того, что полагаешь их неправильными - не освободит от ответственности.
Не проще ли узнать и научиться применять то, что есть?
_________________
(С) Гельвеций: Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.
TanyaR
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина




Пришёл: 10.08.2006
Сообщения: 256

Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 20.12.2008, 01:32             цитировать    

Я совершенно не понимаю, почему тогда 18 мая Меджлис, незарегистрированный нигде собирает всякие шествия?
Аести пенсионерам уж с флагами и по улицам не пройтись в воскресный день?
_________________
Гостиница для кошек
Бронировать места 0990768067
maunt_shooter
Доступ закрыт




Пришёл: 20.12.2007
Сообщения: 261
Откуда: Большой Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 21.12.2008, 01:32             цитировать    

TanyaR писал(а):
Я совершенно не понимаю, почему тогда 18 мая Меджлис, незарегистрированный нигде собирает всякие шествия?
Аести пенсионерам уж с флагами и по улицам не пройтись в воскресный день?


ТаняР читайте выше народ уже все сказл - меджлис контролирует умы большинства татар а это избиратели, поэтому тем кто счас у власти ссориться с ним смысла нет.

Игорь 1234 а ведб дело говорят. Вместо хождения с флагами соспредельного государства - потратьте 1 воскремсенье, напишите каждый телегу на мамчакоида и отправьте прокурору. "сила спорта в массовости"
_________________
А у нас за душой - небес простор и вечный спор
Кто чужой, а кто свой.....
/Ария, "Патриот"/

Будь-які наці і шовинисті - ворогі слов"янскої України
Igor1234
Старшина 2-й статьи
Старшина 2-й статьи




Пришёл: 17.04.2003
Сообщения: 121
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 22.12.2008, 12:57             цитировать    

maunt_shooter писал(а):

Игорь 1234 а ведб дело говорят. Вместо брожения с флагами соспредельного государства - потратьте 1 воскремсенье, напишите каждый телегу на мамчакоида и отправьте прокурору. "сила спорта в массовости"

1. Не мои методы телеги писать.
2. Я не против существование организации Мамчака в том виде что она есть. Ну хотят люди, пусть тусят вместе, хотя мне они противны. И не вижу смысла им регистрироваться.
3. Скоро поиграть с друзьями в преферанс или пойти пива попить надо будет администрацию предупреждать.

У нас на Руси так повелось - мы не по закону судим, а по справедливости. Закон ведь он как дышло... Да и хозяин всегда сделает такой закон, по которому раб должен оставаться рабом.

А бродит вино в процессе изготовления, а мы шествуем, гуляем или ходим.
maunt_shooter
Доступ закрыт




Пришёл: 20.12.2007
Сообщения: 261
Откуда: Большой Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 23.12.2008, 12:36             цитировать    

Цитата:
1. Не мои методы телеги писать.
2. Я не против существование организации Мамчака в том виде что она есть. Ну хотят люди, пусть тусят вместе, хотя мне они противны. И не вижу смысла им регистрироваться.

А какие методы ваши? С триколорами маршировать и на форумах писать что здесь все плохо и хотим в Россию? Я тоже хочу, но пока то на Украине живу.
Мамчак представляется председателем громады которая не зарегистрирована - значит закон нарушает. Тевосов доапредставлялся. Почему не хотите развернуть закон на этих ура-проукраинских говорунов? была бы реальна я политическая борьба любой результат положительный или отриуцательный мог быб быть гдето кому то представлен.

А как там закон и справедливоать соотносятся - это такая философия махровая что всех форумных мозгов вместе взятых эту задачу р азрешить не хватит. А то что на Руси дескать - отговорки напоминаает.
_________________
А у нас за душой - небес простор и вечный спор
Кто чужой, а кто свой.....
/Ария, "Патриот"/

Будь-які наці і шовинисті - ворогі слов"янскої України
TanyaR
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина




Пришёл: 10.08.2006
Сообщения: 256

Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 23.12.2008, 08:24             цитировать    

Так с флагом-то ходить легче.
Знаете, мне вот напоминают такие шествия иллюстрацию посыла одного "ну и флаг тебе в руки" - просто кто-то в нашем городе этот посыл понял досканально.
_________________
Гостиница для кошек
Бронировать места 0990768067
TanyaR
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина




Пришёл: 10.08.2006
Сообщения: 256

Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 23.12.2008, 08:25             цитировать    

Интересно, а когда же я стану младшим лейтенантом. Уже надоело ходить старшиной. Хоть бы боцмана дали... Very Happy
_________________
Гостиница для кошек
Бронировать места 0990768067
Показать сообщения:   
Создать     Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Общественно-политический Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001-2008 phpBB Group

© 1997-2008, Sevastopol.ws
Executed in 0.126 sec, 31 queries