| Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
|
|
Вт, 14.04.2009, 07:37 |
цитировать |
|
| Kok писал(а): | | Wervolfa писал(а): |
Мелкие нестыковки???? Ошибка в дате обстрела Ялты кораблем на двенадцать месяцев - "мелкая" нестыковка? 
|
Конкретнее, пожалуйста. |
5 октября 1942 года.
| Цитата: | 5 октября
Вчера соседи не хотели идти в подвал. Легли спать дома. Мы пошли под лестницу. Кошка мяукала, как никогда. Тогда папа пошел уговаривать соседей идти вниз. Только они начали спускаться, как громыхнуло снарядом с моря. Наш дом из диорита, а зашатался. |
5-6 октября 1942 года, никакие корабли ЧФ Ялту не обстреливали. Обстрел был 6 октября 1943 года.
6 октября 1943 года
| Цитата: | 6 октября
Пришла последняя жена Мальцева. Просит пойти с ней в гестапо. Виктор Иванович в Летцене. Он уже начальник штаба воздушных сил Р.О.А. Она хочет уехать к нему. Она совершенно не знает языка и хочет, чтоб я помогла ей получить пропуск. Я пошла с ней.
Ворота открыты, стоит сонный часовой. Я сказала, что мы идем за пропуском. Он махнул рукой, и мы прошли. В какой-то комнате мы увидели двух немцев на кроватях. Тут же стол с едой. Я сказала, чего мы хотим. Один из них встал, взял у Нэли бумаги, подписал, поставил печать. Мы ушли. Маме я ничего не сказала. |
в 6ч. утра 6 октября лидер эсминцев "Харьков" с дистанции 70 кабельтовых открыл огонь по Ялте. Целью обстрела являлся Ялтинский порт. Огонь велся 13 минут. Без корректировки. Было выпущено 104 осколочно-фугасных снаряда. Порт не пострадал, а вот жилые районы Ялты под обстрел попали и в результате артогня погибло несколько десятков мирных жителей (Журнал БД ЧФ 1941-44гг.).
Как видим, в дневнике все наоборот - события поменяли местами - между ними ровно ГОД!
Такая ошибка возможно при написании мемуаров пожилым человеком, но не при ведении дневника! |
|
 |
|
|
|
Ср, 15.04.2009, 06:36 |
цитировать |
|
| Надо смотреть подлинник. Если тетрадь потрёпанная и листы выпадают то могли перепутать. |
|
|
|
|
|
Ср, 15.04.2009, 08:26 |
цитировать |
|
| Цитата: | 6 октября
Пришла последняя жена Мальцева. Просит пойти с ней в гестапо. Виктор Иванович в Летцене. Он уже начальник штаба воздушных сил Р.О.А. Она хочет уехать к нему. Она совершенно не знает языка и хочет, чтоб я помогла ей получить пропуск. Я пошла с ней. |
1. ВВС РОА были созданы ( на бумаге) в декабре 1944г. (!!!!). 19 декабря 1944 г. рейхсмаршал Г. Геринг подписал приказ о создании Военно-воздушных сил РОА.
2. Мальцев не был начальником штаба ВВС РОА, он был - командующим ВВС РОА. Начальником штаба ВВС РОА был. А. Ванюшин.
Вообщем создателям дневника - низачОт. Учить матчасть!
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Ср, 15.04.2009, 10:40 |
цитировать |
|
| Wervolfa писал(а): |
5 октября 1942 года.
| Цитата: | 5 октября
Вчера соседи не хотели идти в подвал. Легли спать дома. Мы пошли под лестницу. Кошка мяукала, как никогда. Тогда папа пошел уговаривать соседей идти вниз. Только они начали спускаться, как громыхнуло снарядом с моря. Наш дом из диорита, а зашатался. |
5-6 октября 1942 года, никакие корабли ЧФ Ялту не обстреливали. Обстрел был 6 октября 1943 года.
6 октября 1943 года
| Цитата: | 6 октября
Пришла последняя жена Мальцева. Просит пойти с ней в гестапо. Виктор Иванович в Летцене. Он уже начальник штаба воздушных сил Р.О.А. Она хочет уехать к нему. Она совершенно не знает языка и хочет, чтоб я помогла ей получить пропуск. Я пошла с ней.
Ворота открыты, стоит сонный часовой. Я сказала, что мы идем за пропуском. Он махнул рукой, и мы прошли. В какой-то комнате мы увидели двух немцев на кроватях. Тут же стол с едой. Я сказала, чего мы хотим. Один из них встал, взял у Нэли бумаги, подписал, поставил печать. Мы ушли. Маме я ничего не сказала. |
в 6ч. утра 6 октября лидер эсминцев "Харьков" с дистанции 70 кабельтовых открыл огонь по Ялте. Целью обстрела являлся Ялтинский порт. Огонь велся 13 минут. Без корректировки. Было выпущено 104 осколочно-фугасных снаряда. Порт не пострадал, а вот жилые районы Ялты под обстрел попали и в результате артогня погибло несколько десятков мирных жителей (Журнал БД ЧФ 1941-44гг.).
Как видим, в дневнике все наоборот - события поменяли местами - между ними ровно ГОД!
Такая ошибка возможно при написании мемуаров пожилым человеком, но не при ведении дневника! |
Гм. Не совсем так. Начнем с того, что:«...В 13 ч 20 мин 2 октября на траверзе Синопа был обнаружен самолет-разведчик неприятеля, после чего корабли /эсминцы « Бойкий и «Сообразительный», курсив мой / изменили курс в направлении Анапы, которая также подвергалась периодическим ударам нашего флота. Этот курс выдерживали вплоть до наступления сумерек, так как в течение дня самолеты-разведчики противника неоднократно показывались над нашими эсминцами. Только с наступлением темного времени суток они изменили курс на Ялту и увеличили скорость. В 23 ч эсминцы вышли в район расчетной огневой позиции, уточнили свое место по горным вершинам, которые слабо просматривались в темноте, и в 23 ч 20 мин 2 октября /1942 г./ с дистанции 110 каб открыли огонь по Ялтинскому порту. Стрельбе мешали сильная качка и ветер. Несмотря на это, в течение 20 мин ими было выпущено 406 снарядов калибра 130 мм. К концу артналета корабли были освещены прожекторами и подверглись обстрелу двумя гитлеровскими береговыми батареями с мысов Никита и Айтадор...»
Харьков Г.И. Советские надводные корабли в ВОВ.
Обстрел велся поздним вечером, как и зафисировано в дневнике. Разница в три дня вполне простительна, ежели дневник велся не каждый день, а дописывался по памяти периодически.
" Харьков" же вел обстрел утром, ГОД спустя.
Кроме того, ялтинский порт в ноябре-декабре 1942 г. неоднократно обстреливали подводные лодки, в частности "С-31" Есть мемуары командира, если надо, найду. |
|
|
|
|
|
Ср, 15.04.2009, 04:22 |
цитировать |
|
| Савилов В.Н. писал(а): |
1. ВВС РОА были созданы ( на бумаге) в декабре 1944г. (!!!!). 19 декабря 1944 г. рейхсмаршал Г. Геринг подписал приказ о создании Военно-воздушных сил РОА.
2. Мальцев не был начальником штаба ВВС РОА, он был - командующим ВВС РОА. Начальником штаба ВВС РОА был. А. Ванюшин.
Вообщем создателям дневника - низачОт. Учить матчасть!
С уважением, Владимир |
Ну зачем же так категорично. Рекомендую вам интереснейшую работу М. Антилевского " Авиация генерала Власова"
Цитата "...После занятия немцами Крыма, Мальцев в форме полковника ВВС Красной Армии явился в комендатуру Ялты, объявив о своей готовности драться со сталинским режимом, но до поры был оставлен во "втором эшелоне", служа русским бургомистром города. С началом организации добровольческих частей он связался с их верхушкой и нашел понимание у генерала Власова, стремившегося не только любыми путями увеличить его армию, но и создать вооруженные силы, оснащенные всеми видами боевой техники. Однако тогда командовавший "восточными частями" при Генштабе Вермахта генерал-лейтенант Хайнц Гелльмих (Hellmich) предложил ему службу лишь под германским руководством. Мальцев отказался, настаивая на самостоятельности русской армии под командованием русских офицеров. Вскоре такая возможность ему предоставилась: заинтересовавшийся своенравным полковником Хольтерс предложил ему возглавить ШТАБ АВИАЧАСТИ ИЗ РУССКИХ ДОБРОВОЛЬЦЕВ и поручил заняться подбором кадров среди пленных..." Это как раз сентябрь-октябрь 1943г.
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/roa/roa.html |
|
|
|
|
|
Ср, 15.04.2009, 04:37 |
цитировать |
|
| Kok писал(а): | | Савилов В.Н. писал(а): |
1. ВВС РОА были созданы ( на бумаге) в декабре 1944г. (!!!!). 19 декабря 1944 г. рейхсмаршал Г. Геринг подписал приказ о создании Военно-воздушных сил РОА.
2. Мальцев не был начальником штаба ВВС РОА, он был - командующим ВВС РОА. Начальником штаба ВВС РОА был. А. Ванюшин.
Вообщем создателям дневника - низачОт. Учить матчасть!
С уважением, Владимир |
Ну зачем же так категорично. Рекомендую вам интереснейшую работу М. Антилевского " Авиация генерала Власова"
|
Ничего интересного в этой работе я не нашел... обычный воспевала "власовцев".
Если обратится к первоисточнику "сокровенных знаний" Антилевского - работе Хоффмана по РОА, то мы увидим, что Мальцев опять же типа командир ( с русской стороны) авиагруппы "Холтерса-Мальцева" ( перегонка самолетов с завода на фронт), а не начальник штаба. Да и авиагруппа это к РОА не имела никакого отношения.
http://militera.lib.ru/research/hoffmann/04.html
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Ср, 15.04.2009, 07:50 |
цитировать |
|
| Савилов В.Н. писал(а): |
Ничего интересного в этой работе я не нашел... обычный воспевала "власовцев".
Если обратится к первоисточнику "сокровенных знаний" Антилевского - работе Хоффмана по РОА, то мы увидим, что Мальцев опять же типа командир ( с русской стороны) авиагруппы "Холтерса-Мальцева" ( перегонка самолетов с завода на фронт), а не начальник штаба. Да и авиагруппа это к РОА не имела никакого отношения.
|
Мы тут не работу обсуждаем, а дневник 14-летней школьницы. И ее запись про Мальцева укладывается в канву его биографии. И по Антилевскому и по Хоффману. А играть словами "типа командир", а не "начальник штаба" Вам, как признанному знатоку Крымской обороны как-то...
И то же самое по авиагруппе. Формально Вы правы. Но она состояла из русских добровольцев. Вероятно Мальцев так и объяснил ребенку. А она поняла как РОА. Не надо придираться к словам.
P.S. А про "воспевалу власовцев" ИМХО вы зря. Чувствуется предвзятость. Там масса материала. Но это отдельная тема.
Последний раз редактировалось: Kok (Ср, 15.04.2009, 08:05), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
Ср, 15.04.2009, 07:53 |
цитировать |
|
| Kok писал(а): | | Wervolfa писал(а): |
5 октября 1942 года.
| Цитата: | 5 октября
Вчера соседи не хотели идти в подвал. Легли спать дома. Мы пошли под лестницу. Кошка мяукала, как никогда. Тогда папа пошел уговаривать соседей идти вниз. Только они начали спускаться, как громыхнуло снарядом с моря. Наш дом из диорита, а зашатался. |
|
Разница в три дня вполне простительна, ежели дневник велся не каждый день, а дописывался по памяти периодически.
|
Повторю:
5 октября 1942 года.
| Цитата: | 5 октября
Вчера соседи не хотели идти в подвал. Легли спать дома. Мы пошли под лестницу. Кошка мяукала, как никогда. Тогда папа пошел уговаривать соседей идти вниз. Только они начали спускаться, как громыхнуло снарядом с моря. Наш дом из диорита, а зашатался. |
Девочка записывала текущие события! |
|
|
|
|
|
Ср, 15.04.2009, 08:28 |
цитировать |
|
| Wervolfa писал(а): | 5 октября
Вчера соседи не хотели идти в подвал. Легли спать дома. Мы пошли под лестницу. Кошка мяукала, как никогда. Тогда папа пошел уговаривать соседей идти вниз. Только они начали спускаться, как громыхнуло снарядом с моря. Наш дом из диорита, а зашатался. |
Девочка записывала текущие события![/quote]
Если в дневнике от 5-го, написано "вчера", то выходит обстрел был 4-го. Надо рыть дальше.
Надеюсь версию с "Харьковом" вы уже отбросили?
Меня в этой записи смущает еще то, она пишет "громыхнуло". То есть выстрел был единичным. Но никак не артналет. Скорее всего все-таки подводная лодка. |
|
|
|
|
|
Чт, 16.04.2009, 07:44 |
цитировать |
|
| Kok писал(а): | | Wervolfa писал(а): | 5 октября
Вчера соседи не хотели идти в подвал. Легли спать дома. Мы пошли под лестницу. Кошка мяукала, как никогда. Тогда папа пошел уговаривать соседей идти вниз. Только они начали спускаться, как громыхнуло снарядом с моря. Наш дом из диорита, а зашатался. |
Девочка записывала текущие события! |
Если в дневнике от 5-го, написано "вчера", то выходит обстрел был 4-го. Надо рыть дальше.
Надеюсь версию с "Харьковом" вы уже отбросили?
Меня в этой записи смущает еще то, она пишет "громыхнуло". То есть выстрел был единичным. Но никак не артналет. Скорее всего все-таки подводная лодка.[/quote]
Тогда почему пропущен обстрел 1943 года? Рядовое событие, надоевшее всем как Штирлиц? |
|
|
|
|
|
Пт, 17.04.2009, 02:01 |
цитировать |
|
| Wervolfa писал(а): | | Тогда почему пропущен обстрел 1943 года? Рядовое событие, надоевшее всем как Штирлиц? |
"... В 6.30 /6.00 по другим источникам-Я/, «Харьков» с дистанции 70 кбт начал обстрел Ялты. За 16 минут он выпустил без корректировки по меньшей мере 104 130-мм осколочно-фугасных снаряда..."
" Энциклопедия кораблей"
Стрелять с расстояния ок. 13 км. без корректировки почти в темноте /а может и не почти/, в направлении затемненной Ялты, это еще не значит попасть. Может снаряды ложились в горах, может в море, а может в стороне. Ребенок в это время еще спал.
Свидетельств материального ущерба / результатов обстрела/ я не нашел. Поправьте меня, ежели неправ. |
|
|
|
|
|
Пт, 17.04.2009, 07:59 |
цитировать |
|
| Kok писал(а): |
Свидетельств материального ущерба / результатов обстрела/ я не нашел. Поправьте меня, ежели неправ. |
в 6ч. утра 6 октября лидер эсминцев "Харьков" с дистанции 70 кабельтовых открыл огонь по Ялте. Целью обстрела являлся Ялтинский порт. Огонь велся 13 минут. Без корректировки. Было выпущено 104 осколочно-фугасных снаряда. Порт не пострадал, а вот жилые районы Ялты под обстрел попали и в результате артогня погибло несколько десятков мирных жителей (Журнал БД ЧФ 1941-44гг.). |
|
|
|
|
|
Сб, 18.04.2009, 09:19 |
цитировать |
|
| Других источников нет? Жаль нет конкретных привязок к местам попаданий. Но если и так, то "порт не пострадал", а девочка жила рядом с ним. И было это ранним утром. Может поэтому не отложилось. |
|
|
|
|
|
Сб, 18.04.2009, 07:15 |
цитировать |
|
| Kok писал(а): | | Других источников нет? Жаль нет конкретных привязок к местам попаданий. Но если и так, то "порт не пострадал", а девочка жила рядом с ним. И было это ранним утром. Может поэтому не отложилось. |
НЕ ОТЛОЖИЛОСЬ????? Стрельба и разрывы снарядов "стотридцаток"? Вы меня конечно извините, но размеры Ялты, они мягко говоря.... Не отложиться могло в двух случаях:
1. Девочка жила в Тушино или Нахабино, а обстреливали Теплый Стан.
2. Кровавые палачи Сталина, обстреливали Ялту по 10 раз на дню в течении всей войны из орудий тяжелого калибра, и все уже привыкли к обстрелам.... |
|
|
|
|
|
Вс, 19.04.2009, 01:18 |
цитировать |
|
| Wervolfa писал(а): | | НЕ ОТЛОЖИЛОСЬ????? Стрельба и разрывы снарядов "стотридцаток"? Вы меня конечно извините, но размеры Ялты, они мягко говоря.... |
Дайте хотя бы еще один источник результатов обстрела Ялты 6-го октября, кроме журнала и ссылок на него. Там общие фразы и никакой конкретики. Кроме " порт не пострадал..." |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
