Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
|
|
|
Kraft
Капитан-лейтенант
Возраст: 45
Пришёл: 09.02.2008
Сообщения: 923
Откуда: Оружейная столица России
Личное сообщение
Профиль
|
|
Вс, 05.04.2009, 10:19 |
цитировать |
|
Этот документ не мог писаться в 2009, поскольку я сам с ним знакомился на этом сайте в 2005 году. Он там был уже размещён.
Что касается достоверности, Романько на него в своих работах ссылается, а он определённым авторитетом всё же является.
Там ещё дневник Лашкевича выложен, тот точно подлинный, видел я его фотокопии из ГААРКа. Думаю и дневник Хабаровой достоверен.
А в чём Ваши сомнения? Про лагеря смерти например в моём городе очень хорошо знали, почему бы не знать про это и в Ялте. |
|
|
|
Пн, 06.04.2009, 08:00 |
цитировать |
|
Kraft писал(а): | Этот документ не мог писаться в 2009, поскольку я сам с ним знакомился на этом сайте в 2005 году. Он там был уже размещён.
Что касается достоверности, Романько на него в своих работах ссылается, а он определённым авторитетом всё же является.
Там ещё дневник Лашкевича выложен, тот точно подлинный, видел я его фотокопии из ГААРКа. Думаю и дневник Хабаровой достоверен.
А в чём Ваши сомнения? Про лагеря смерти например в моём городе очень хорошо знали, почему бы не знать про это и в Ялте. |
Про местные лагеря - наверняка местное население знало, но кто им подробности про Освенцим рассказал? Сами немцы похвастались? |
|
|
Kraft
Капитан-лейтенант
Возраст: 45
Пришёл: 09.02.2008
Сообщения: 923
Откуда: Оружейная столица России
Личное сообщение
Профиль
|
|
Пн, 06.04.2009, 09:50 |
цитировать |
|
Нет не про местные кацеты. Про комбинаты уничтожения (Майданек, Аушвиц, Треблинка) регулярно (относительно) информировала пресса и давались соотетствующие ноты в посольства и МИДы иностранных государств.
См. О.С.Смыслов "Плен. Жизнь и смерть в немецких лагерях" /Военные тайны ХХ века/ М.Вече,2009, 480 с. |
|
|
|
Вт, 07.04.2009, 11:07 |
цитировать |
|
Думаю дневник подлинный. Прочитал с большим интересом. |
|
|
|
Вт, 07.04.2009, 02:05 |
цитировать |
|
Прочитал первую часть. Очень многие детали не соответствуют фактам, воспоминаниям и фотографиям. Очень много внимания уделено неизвестно откуда взявшимся "злым НКВД-никам" С большой вероятностью фальшивка начала 90-х годов ХХ века |
|
|
Kraft
Капитан-лейтенант
Возраст: 45
Пришёл: 09.02.2008
Сообщения: 923
Откуда: Оружейная столица России
Личное сообщение
Профиль
|
|
Вт, 07.04.2009, 06:16 |
цитировать |
|
По поводу "Злых НКВДшников". Мой город Тула оккупирован не был. В 1941 году на Москву шёл Гудериан. Тулу планировали защищать, однако местные органы НКВД готовили военные объекты к уничтожению, что вызывало резкие конфликты в руководстве города. Поэтому, на мой взгляд, события в Ялте-41 вполне реальны.
Вообще в тексте не нашёл никакой антисоветчины, вполне разумные обывательские впечатления.
Сам впервые прочитал этот текст с огромным интересом.
Кстати, а какие именно детали не соответствуют фактам, событиям и фотографиям? |
|
|
|
Чт, 09.04.2009, 09:30 |
цитировать |
|
Ялта -не Тула ))
В Ялте были только сотрудники оперотдела НКВД (милиция) численностью всего 15 человек. Части погранкомендатуры в городе отсутствовали, они в это время сражались в составе 184-й дивизии. Других НКВД шников в Ялте быть не могло. До полной эвакуации войск в Ялте был только ВОЕННЫЙ КОМЕНДАНТ и им был полковник П.Г.Новиков. Уничтожение складов Массандры - реки вина по улице- бред сивкоба (пардон) Брат прадеда тогда работал на винзаводе он наоборот сетовал, "...что все в целости досталось немцам, только коллекцию смогли замуровать". Здания в Ялте не взрывали. Взрыв мола- вообще шедевр. После этих деталей читал уже невнимательно...
Но обратил внимание, что все фамилии упомянутые в воспоминаниях уже фигурировали в ранее издававшихся статьях (ни одной новой фамилии) и даже санаторий Аэрофлота (но не санаторий "Аэрофлот") упоминался в статье о русских, перешедших на сторону немцев: "Оригинальную карьеру сделал еще один бывший репрессированный, «начальник» Ялты Виктор Мальцев. Кадровый командир советских ВВС, он командовал авиацией Сибирского военного округа, затем – гражданским воздушным флотом в Средней Азии. Однако в 1938 году карьера Мальцева была сломана – полковник ВВС был арестован и стал жертвой «конвейера НКВД» (так называлась его опубликованная уже при немцах книга, ставшая бестселлером на оккупированных территориях и принесшая автору гонорар в 500 марок). Не признавший себя виновным, Мальцев в 1940 году оказался на свободе и был восстановлен в армии, однако лишь в качестве командира запаса и директора санатория Аэрофлота. После оккупации Ялты осенью 1941 года он предложил свои услуги немцам. Впрочем, на посту «начальника» города полковник пробыл недолго и был уволен за то, что в прошлом состоял в ВКП(б)."
И еще ... до войны в Ялте проживало 2375 евреев Сколько эвакуировалось неизвестно, но гетто в первые же дни было согнано 1878 евреев.
Еще одна цифра: наши в Ялте по санаториям бросили 7,5 тыс. раненых. Из них в живых остались не более 500 человек.
Да и прадед рисовал другую картинку окупированной Ялты...
Гетто находилось возле старого рынка. Расстреливали на склоне горы над портом... из пулеметов... вся Ялта видела и слышала Потом взялись за раненых. На том месте где стоит памятный знак было расстреляно 5 тыс. человек (за месяц!) |
|
|
Kraft
Капитан-лейтенант
Возраст: 45
Пришёл: 09.02.2008
Сообщения: 923
Откуда: Оружейная столица России
Личное сообщение
Профиль
|
|
Чт, 09.04.2009, 06:25 |
цитировать |
|
AVN писал(а): | Гетто находилось возле старого рынка. Расстреливали на склоне горы над портом... из пулеметов... вся Ялта видела и слышала Потом взялись за раненых. На том месте где стоит памятный знак было расстреляно 5 тыс. человек (за месяц!) |
Это там где возле памятного знака вели строительство? На Российском телевидении пару лет назад было несколько репортажей об уничтожении или попытки уничтожения этого знака. Чем дело кончилось? |
|
|
|
Чт, 09.04.2009, 10:00 |
цитировать |
|
Массандра, как и остальные места скопления алкоголя не уничтожались. Это обычная практика во время ведения боевых действий. Во все времена, на всех войнах. Подобные приказы были как у нас, так и у немцев. Кроме того, склады с алкоголем демаскировались, двери открывались, иногда даже указатели ставили. Это значительно замедляло наступление противника. |
|
|
|
Пт, 10.04.2009, 05:14 |
цитировать |
|
Скорее всего, я репортаж не смотрел, да и в Ялте давно не был. Знаю что там когда-то в 80-е шуровали гробокопатели (как и в Симфе на 17-м км Феодосийскогоо шоссе). |
|
|
Kraft
Капитан-лейтенант
Возраст: 45
Пришёл: 09.02.2008
Сообщения: 923
Откуда: Оружейная столица России
Личное сообщение
Профиль
|
|
Пт, 10.04.2009, 07:26 |
цитировать |
|
Меня ещё заинтересовал один момент. Она там описывает случай осенью 41-го года про то, как "тонул большой пароход". Видимо Это Армения, но по датам не особенно подходит. |
|
|
|
Пт, 10.04.2009, 12:17 |
цитировать |
|
Проверил версию об "Армении". Много непонятного. По воспоминаниям одного из очевидцев она затонула в непосредственной близости от порта и якобы все видели ее гибель, но по официальным координатам получается, что судно затонуло в 15-17 км от берега. Судно затонуло за 4 минуты. Т.е. далеко и быстро. Во многих источниках указывается, что на ее борту находились сотрудники НКВД, но в списке пассажиров есть только раненые, эвакуируемые из Севастополя. Легенда скорее всего родилась из-за погони за сенсацией: в списке раненых есть бойцы 184-й стрелковой дивизии НКВД. Но это раненые бойцы -пограничники. Нужно было хоть как-то оправдать потопление санитарного транспорта, имевшего опознавательные знаки, вот и приплели "офицеров НКВД с членами их семей"
Что касаемо воспоминаний. В указанные сроки в данном районе не проходит ни одного потопленного судна, так что ничем пока помочь не могу. |
|
|
|
Сб, 11.04.2009, 06:48 |
цитировать |
|
AVN писал(а): | ... Уничтожение складов Массандры - реки вина по улице- бред сивкоба (пардон) Брат прадеда тогда работал на винзаводе он наоборот сетовал, "...что все в целости досталось немцам, только коллекцию смогли замуровать"... |
"...Получаем приказ: срочно снарядить роту на уничтожение вин.
Сердце так и сжалось. Начиная с 1936 года, после специального постановления правительства, был организован винкомбинат «Массандра». Лучшие сорта марочных вин свозились на длительное хранение в массандровские подвалы из всех совхозов и заводов побережья.
И наш, гурзуфский, урожай свезен был туда же.
Накопились миллионы декалитров вина. Богатство! [23]
И вот наши бойцы вбегают под полутемные своды массандровских хранилищ и расстреливают тугие бока винных бочек, взрывают гранатами десятитысячелитровые дубовые буты.
Тысячи винных струй пересекаются друг с другом — красных, розовых, цвета чая, темных, как кровь.
Вино бежит в кюветы, дренажи, бежит в море..."
А.З.Вергасов " Крымские тетради" http://militera.lib.ru/memo/russian/vergasov_iz/ |
|
|
|
Сб, 11.04.2009, 07:07 |
цитировать |
|
В дневнике упомянуто, что 2 раза Ялту обстреливали советские корабли, и один раз подводная лодка атаковала что-то торпедой, попавшей в набережную или пирс.
Можно также проверить по датам. Однако сразу настораживает, что корабли стреляли по Ялте два раза, и оба раза снаряды попадали в дом героини. А еще ее атаковал советский истребитель на набережной....Прямо как в песне:
"Весь мир идет на меня войной..." (С) |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|