Про русских "оккупантов"

Geptral · Вс, 14.06.2009, 12:33

Всякие тут мутят воду, типа русские с 1944 года здесь. Мнение любопытное.
Все по кладбищам видно.

Русские кладбища в Трудолюбовке, Прохладном и Научном. Для татар: Это Новый Бодрак и Мангуши - чисто русские села, основанные в 1778 году. Часть жителей - армия Суворова, остальные - ссыльные с Сибири. В 1942 году жители сел были уничтожены татарами, их дома были разграблены. Все это из-за того, что оккупационная администрация - одни румыны. После резни - румын сменили немцы. Виновные в резне в тылу оккупированых территорий - были расстреляны немцами. Теперь этим татарам стоит памятник - жертвы фашизма, герои!

Вот памятник жертвам фашизма

А вот могилы "оккупантов", которые в Крыму с 1944 года дома отбирали у татар (так Босфор утверждает):

Вот церковь 18 века, которую "русские оккупанты понастроили в 90-х"

Geptral · Вс, 14.06.2009, 12:40

Я уже не говорю про Севастополь и Керчь.

Единственное, что я должен татарам.....

Промолчу, бо это уже уголовка будет....

Босфор! Дарданеллы тебя ждут! Плыви туда, пожалуйста, не мути воду в омуте......

Bosfor · Вс, 14.06.2009, 04:12

И чем ты тут меня удивить-то хотел?..
Констатацией факта, что захват и оккупация Крыма началась в 18-ом веке?... или тем, что в Крыму похоронено немало тех, кто гнобил наших лет 100-15- назад?..
Ты бы лучше привел скромные цифирки о количестве мечетей в Крыму в том же 18-ом веке... и дальше черезе каждые 50 лет до сегодняшнего дня...
А потом я пришлепну сюда слова "соло" о "соответствии количества храмов процентному составу населения"...
.................
СССУКИ!..

Priazovets_ · Вс, 14.06.2009, 08:09

А почему в 18 веке не было "национально-освободительной" войны?

Почему все татары не стали "шахидами" в борьбе с "захватчиками"?

Bosfor · Вс, 14.06.2009, 08:24

потому что раскол был.. на сторонников и противников русской оккупации..
противники боролись, частью погибли, частью эмигрировали...
а верхушка сторонников заполучила российское дворянство...
.................
классика колонизации во всей красе.. к 18-му веку Россия вполне переняла опыт Англии 14-15 веков в этом деле..
.............................
Те, кто в конце 18-го поверил русским и "повелся" на байки о "мир-дружба-жвачка" под "рукой" императрицы весьма быстро почувствовали эту "руку" на себе и в 19-ом веке тремя волнами повалили из Крыма...
Со стороны России это уже не колонизация была, а этническая чистка...

AVN · Вс, 14.06.2009, 08:37

Можно говорить разное, но по состоянию на 1876г русские в Крыму составляли 54% населения. В 1941-м 42% (18% украинцев, по 5% немцев, евреев, по 1,5% чехов, швецарцев, 4% армян около 20% татар)

Bosfor · Вс, 14.06.2009, 08:44

АВН...
Отнесите ваши слова о нац. составе Крыма к тому самому "можно говорить разное"...
А заодно подумайте, кто тогда на самом деле считал население Крыма и по какому принципу?..
Я так подозреваю, что считали население русские чиновники, которым с тех времен еще весьма желалось изобразить Крым русским, православным, но никак не мусульманским..
Кроме того, такие показатели весьма красноречиво указывают на реальную политику России и русских по отношению к кр. татарам... вытеснение, обезземеливание, изгнание...
И предки того же истеричного Гептрала весьма в том участвовали..
А теперь он "лепит горбатого" про то, какой он "коренной" в Крыму сибиряк...

AVN · Вс, 14.06.2009, 08:50

В Севастополе никто никогда не спрашивал кто ті и какой национальности. Мои предки в Севастополе жили с 1823 года. Прадед мой біл єтническим греком. Проблемі в єтническом отношении начались только перед войной когда в Крім стали переселять местечковіх евреев, потеснив татар. А что касаемо населения , то в 1783 году Крім стоял пустім в нем почти не оставалось населения. Сначала греки, армяне, и другие православніе покинули Крім, а затем, перед приходом русских большая часть мусульман покинула Крім и убіла в Турцию.

Bosfor · Вс, 14.06.2009, 08:53

Вранье!...
В Севастополе всегда обращали внимание на национальность..

AVN · Вс, 14.06.2009, 08:58

Вот єто неправда.

AVN · Вс, 14.06.2009, 09:01

Я с прадедом говорил, с нашими соседями...
У меня друзья коренніе татарі из Мамашая... Они такие же как и мі...
А уж в наше время...

Priazovets_ · Вс, 14.06.2009, 09:32

AVN · Вс, 14.06.2009, 10:42

Крым всегда бым многонациональным, а население его всегда было разных верований. Если уж на то пошло , что крымские татары это как минимум три разных народа, у которых и язык-то имеет большие различия. Выпячивать какую-то одну национальность или конфессию, мягко говоря, ... неразумно. Если начать копать историю, чьи предки здесь были раньше, то Крым может стать и греческим и немецким, и итальянским и даже.. осетинским Smile

Если брать реалии то эта земля пять раз практически полностю пустела, поэтому говорить об одной коренной национальности можно только при одном условии: если между людьми, живущими на этой земле, сотрутся национальные границы. Поэтому спор о том, кто должен доминировать в Крыму, считаю излишним.

Geptral · Пн, 15.06.2009, 06:02

Очень рекомендую:

http://krym.sarov.info/belye_pjatna_istorii.html

Особенно:

......ЮБК представлял собой типичный "берег турецкий", выглядевший точно так же, как любой другой берег Анатолийского полуострова. Турецкими были и приморские города. Все без исключения, что особо подчёркивает цитируемый нами автор: "Замки на берегах полуострова Крымского также династии османской подвластны". "Турецким берегом" вошёл ЮБК вместе со всем полуостровом и в состав России.
Подтверждение тому легко найти уже в русских официальных документах. Один из них - копия письма от 18 января 1788 года из Таврического областного правления в Санкт-Петербург; письма-отчета о ходе высылки с ЮБК прежнего населения, активно сотрудничавшего с противником в разразившейся русско-турецкой войне 1787-91 гг. Архивный документ констатирует: сельские поселения ЮБК "от Балаклавы до Феодосии обитаемы были частью анадольскими турками, а большою частию обмусульманившимися греками. Они все несравненно дерзновеннее и хуже степных татар, и проку от них мало ожидать можно".

Выселение "дерзновенных" уже завершалось. Турок выслали в Турцию, греков - в Мариупольский уезд, к землякам, поселившимся там в 1774 году. В цитированном письме содержится попытка ответить и на следом возникающий вопрос: кем заменить неблагонадёжных "выселенцев"? "...оставляемые ими здесь прекраснейшие места заняты быть могут трудолюбивейшими людьми" (Центргосархив АРК, Фонд 535, дело 584, лист 2).

Не трудно догадаться, почему благие намерения остались в большей своей части намерениями, откуда на ЮБК вдруг появилось такое множество татар? Русско-турецкая война за Крым (1787-91 гг.) утомила страну. Все планы, которые могли подождать (в том числе заселение ЮБК), отложены на потом.

В 1796 году умерла императрица Екатерина II. Её взбалмошный сынок Павел, взойдя на престол, считал, что его первоочередная задача как самодержца - отомстить матери за убийство отца: разрушить всё, что было сделано при её жизни неимоверными усилиями народа, целой когорты выдающихся политиков и полководцев. По первое число досталось от Павла и Крыму, обретением которого так гордилась Екатерина II. Пять лет (с 1797 по 1802 г.) её Таврида оставалась как бы ничейной территорией, брошенной на произвол судьбы: Таврическая область ликвидирована, областные учреждения закрыты, чиновники разъехались по российским губерниям.

Сложившейся ситуацией и воспользовались степные татары. Не менее оперативно, чем в наши дни, побросав свои земельные наделы и жилища в северной части полуострова, татары устремились на ЮБК в оставленные греками и турками всё ещё безлюдные и полуразрушенные деревни. К 1820 году, памятному приездом в Крым А.С. Пушкина, татарские самозахваты на ЮБК выглядели как давно обжитый, обустроенный край. "Волшебный край, очей отрада!"

Так что там про коренное население и чужие дома?

Sevdig · Вт, 16.06.2009, 07:57