Список форумов Севастополь.ws
Севастополь.ws   |   FAQ   |   Правила   |   Поиск   |   Пользователи   |   Регистрация
Личные данные   |   Войти и проверить личные сообщения   |   Вход

Лазаревский водовод, акведуки
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 24, 25, 26 ... 40, 41, 42  След.
 
Создать   Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Подземный Севастополь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
sledopyt
Матрос
Матрос




Пришёл: 23.02.2012
Сообщения: 38
Откуда: Славный город
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 04.05.2012, 09:19             цитировать    

Вчера была интересная передача по НТС "Водопроводы Севастополя" , увидел концовку много говорилось о акведуках и Лазаревском водоводе. попробую найти запись.
ANMA
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина




Пришёл: 21.10.2006
Сообщения: 257

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 04.05.2012, 09:33             цитировать    

sledopyt писал(а):
Не совсем понятно с темой о нехватке воды, сейчас река Черная обеспечивает полумиллионный город и наполняет водохранилище на 64млн. кубометров, может при сезонных изменениях, но тогда логичней было бы сделать плотину на реке Черная. К примеру в районе 2-го гидроузла, а может она там и была?
От сухой речки вода по акведукам подавалась самотеком, а сейчас сколько квт тратит на подачу воды в город 3-й гидроузел?
Kok
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 27.11.2007
Сообщения: 453

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 06.05.2012, 06:04             цитировать    

alex17 писал(а):
... плотина на р. Сухой это творение неизвестного, малоопытного инженера ( ежели рухнула при первом же наполнение весной 1853 года ).

Плотина рухнула весной 1848 года...
(Ю.И. Шутов "Воды Крыма")
alex17
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант




Пришёл: 04.05.2003
Сообщения: 824
Откуда: из города суровых парней
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 06.05.2012, 06:45             цитировать    

Есть две, ничем не подкрепленные версии о разрушении плотины на Сухой речке.
Е.В.Веникеев пишет о весне 1853 г. ( " Севастопольские маршруты" ) " Старая плотина строилась как одно из звеньев Чернореченского водопровода к сухим докам. Водохранилище должно было подпитывать водовод в засушливую пору, когда уровень воды в Черной речке резко падал. При первом же наполнении весной 1853 г. плотина рухнула, причем хлынувшая вода причинила серьезный ущерб селу Чоргунь (ныне Чернореченское) " .
И есть книга Ю. И. Шутова (к.г.-м.н.) " Воды Крыма ", где в разделе " Рожденные в горах ", где написано " ... Сухая речка образует небольшое ущелье с крутыми стенками. В 1847 г. морское ведомство построило здесь плотину, но весной 1848 г., когда образовавшееся водохранилище переполнилось паводковыми водами, плотину прорвало. ".
Ссылок на какие либо документы нет ни у одного автора.
_________________
"А ты не боишься? Ведь там темно и страшно", -спросила Алиса.
"Конечно, боюсь, но иду"- ответил Кролик.
Kok
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 27.11.2007
Сообщения: 453

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 06.05.2012, 06:58             цитировать    

"...Между Черной речкой и позициями французов на Федюхиных горах проходил
водопровод, раньше, до осады Севастополя, питавший доки. Теперь он был
отведен интервентами в свою сторону. Глубина воды в нем доходила до ВОСЬМИ ФУТОВ!!!
так что вброд он был непроходим.
... заготовлял перекидные мостки через водопровод, и их сделали достаточно.
...Перейдя по
каменному Трактирному мосту на другой берег в интервалах передовых рот,
легкая батарея ринулась было на перекидные мостки, вслед за пехотой, но
мостки эти оказались слишком ажурными, да и не могли быть иными,
выдерживая людей, они ломались под лошадьми и орудиями, под упряжками
зарядных ящиков.
Обрушиваясь в канал, лошади визжали и бились, стараясь выбраться из
воды и напрасно колотя передними копытами в отвесный берег канала. Люди
стремились помочь лошадям, хватая их за гривы и сбрую, а стрелки
противника, так же как и комендоры укреплений, энергично действовали по
такой благодарной цели, и в водопровод валились десятками тяжело раненные
и убитые: расчет Пелисье, приказавшего заранее обрубить по отвесу берега
канала, был верен..."
Сергеев-Ценский "Севастопольская страда"
Kok
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 27.11.2007
Сообщения: 453

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 06.05.2012, 07:14             цитировать    

Как понять фразу Веникеева :"...Водохранилище должно было подпитывать ВОДОВОД в засушливую пору, когда уровень воды в Черной речке резко падал..."?
alex17
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант




Пришёл: 04.05.2003
Сообщения: 824
Откуда: из города суровых парней
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 06.05.2012, 07:24             цитировать    

А он должен был написать так " Водохранилище на Сухой речке должно было подпитывать в засушливую пору водохранилище-водозабор на Черной речке, откуда вода попадала в водовод..." ? Smile
Веникеев не историк, а данная книга - это не научный труд, а простой путеводитель!
_________________
"А ты не боишься? Ведь там темно и страшно", -спросила Алиса.
"Конечно, боюсь, но иду"- ответил Кролик.
sergey69
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга




Пришёл: 14.02.2006
Сообщения: 1422
Откуда: севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 06.05.2012, 07:37             цитировать    

Kok писал(а):
Как понять фразу Веникеева :"...Водохранилище должно было подпитывать ВОДОВОД в засушливую пору, когда уровень воды в Черной речке резко падал..."?
Наверно, по "замыслу" автора, вода должна была сливаться в "обмелевшую Черную речку", и соответственно подпитывать водозабор из нее. Вот только этот водозабор был попыткой(неудачной) реинкарнации ЛВ где то в годах 1870-х (до устройства 2-го гидроузла ничего путного так и не получилось, по причине непредсказуемости паводков р. Черной)
Водосбор с р. Сухой конечно интересно, только каким краем он прикручен к ЛВ?

Авария в первой половине 19 в. была, но на Инкерманской плотине, которую потом переделывали.
Kok
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 27.11.2007
Сообщения: 453

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 06.05.2012, 07:46             цитировать    

Тогда такой вопрос - зачем было осуществлять водозабор с правого берега р.Черной с последующей переброской через несколько сотен метров на левый?
Логичней проложить канал сразу по левому вдоль Гасфорта.
Почему глубина лотка на мосте-акведуке нАмного меньше, чем канала в районе Федюхиных?
Опять по логике - потому, что по мосту шла вода только с Ай-Тодорки и источника "в р-не Карловки".
sergey69
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга




Пришёл: 14.02.2006
Сообщения: 1422
Откуда: севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 06.05.2012, 08:13             цитировать    

Kok писал(а):
Тогда такой вопрос - зачем было осуществлять водозабор с правого берега р.Черной с последующей переброской через несколько сотен метров на левый?
Логичней проложить канал сразу по левому вдоль Гасфорта.
Почему глубина лотка на мосте-акведуке нАмного меньше, чем канала в районе Федюхиных?
Опять по логике - потому, что по мосту шла вода только с Ай-Тодорки и источника "в р-не Карловки".

Ответ спрятан за словами "ключи-источники", т.е. источник был не один, и не два.

... а для размышления, французы вроде как сломали водовод, в районе "бывшей водяной мельницы", т.е. часть водовода вдоль Федюхиных высот Exclamation Question существовала до начала проекта ЛВ. (как то так, ... схожу ка я на море, отпишусь как вернусь)
alex17
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант




Пришёл: 04.05.2003
Сообщения: 824
Откуда: из города суровых парней
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 06.05.2012, 08:20             цитировать    

Чтобы вода попала в канал на левой стороне реки ( а склон там высокий и подходит прямо к берегу ) надо было выстроить плотину высокую, метров 8-10 ( а может и еще больше ), примерно. Я не гидростроитель и не инженер, но и площадь ( объем ) воды получился бы просто огромным, и длина и толщина плотины должна быть очень большой, т.к. на правой стороне низина-луговина и эту луговину надо было огорождать для водохранилища... Наверное, подсчитали инженеры французские - слишком все дорого или труд долгий по такой постройке и пошли по более легкому или технически простому пути, не знаю...
Глубина лотка - канавы в разных местах была различной. С помощью глубины изменяли подъем уровня воды - все зависело от уровня земли и преград ( холмы, отроги гор и т.п. ) Вот так без насосов и прочих чудес техники добивались нормального течения воды ( перепад высот был не очень большим, вот и выкручивались, как умели ).
А глубина лотка на сохранившемся акведуке у Хмельницкого не велика потому, что особых преград до этого места нет и напора воды и так хватало на этом участке.
_________________
"А ты не боишься? Ведь там темно и страшно", -спросила Алиса.
"Конечно, боюсь, но иду"- ответил Кролик.
Kok
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 27.11.2007
Сообщения: 453

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 06.05.2012, 09:26             цитировать    

Для осуществления водозабора с левого берега плотину поднимать и усиливать не надо - просто канал должен на этом участке быть(может и был) глубже и с пологими откосами. Либо выкопать ров, сделать лоток, перекрыть плитами и засыпать.
sergey69
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга




Пришёл: 14.02.2006
Сообщения: 1422
Откуда: севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 07.05.2012, 12:45             цитировать    


Больно ракурс хорош. Парочка тезисов-антитезисов фигурирующих в обсуждаемой теме:

- В 1796 году военный инженер Князев был направлен адмиралом Мордвиновым в деревню Чоргунь, для определения возможности устройства водовода в Севастополь. .(это по поводу первопроходцев-проектантов французов, Уптонов и т.д. и т.п., проектирование таких сооружений дело совсем не быстрое, и требует тщательного изучения местности. Тяп-ляп, в таких делах не Wink проходит. Более ранних упоминаний лично я не встречал.) Почему именно в Чоргунь? Т.е. какие-то "водоводные предпосылки " на Ай-Тодорке уже существовали. Более того, встречал упомининия что дебит Ай-Тодорки после войны не превышал одной трети довоенного. .

- Строили очень долго потому что было плохое финансирование. В записках Уптонов упоминается сумма затраченая на строительство доков-водовода в 1.7 млн. фунтов стерлингов, в оф. источниках 1.5 млн. рублей (сумма по тем временам колоссальная - одного порядка с сумой фигурирующей в сделке "продажи" Аляски. Стоит учитывать еще то, что к строительству сооружений был привлечен "ГУЛАГ" того времени.)

alex17
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант




Пришёл: 04.05.2003
Сообщения: 824
Откуда: из города суровых парней
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 07.05.2012, 06:45             цитировать    

Картинки знатные!
По участию инженера И.И.Князева в проектировании водовода - не согласен! Князев, возможно, и был в Чоргуне, но несколько с другой целью ( как вы сами написали ). Возможно он и оставил какие то записки и наметки по возможному устройству доставки воды в Севастополь, но это только домысли.
Я считаю, что проект водовода и сухих доков составил инженер Антуан Рокур де Шарлевиль совместно с Базеном, Бетанкуром и другими коллегами Рокура по Корпусу инженеров путей сообщений в 1822 -1823 годах.
Проектирование такого сложного и дорогостоящего сооружения, действительно, дело не быстрое и только группа опытных инженеров могла сделать такое.
И.И. Князев - инженер - фортификатор и занимался проектированием и постройкой городов - крепостей Николаев и Финагорийской крепости и считать его отцом - основателем проекта водовода ( в таком виде, как было сделано ) можно с большой натяжкой...
_________________
"А ты не боишься? Ведь там темно и страшно", -спросила Алиса.
"Конечно, боюсь, но иду"- ответил Кролик.
Kok
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 27.11.2007
Сообщения: 453

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 07.05.2012, 10:29             цитировать    

sergey69 писал(а):
... какие-то "водоводные предпосылки " на Ай-Тодорке уже существовали. Более того, встречал упомининия что дебит Ай-Тодорки после войны не превышал одной трети довоенного...

Очень интересно! А кроме Ай-Тодорки, какие источники были задействованы для акведука?
Спасибо за картинки!
Показать сообщения:   
Создать     Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Подземный Севастополь Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 24, 25, 26 ... 40, 41, 42  След.
Страница 25 из 42

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001-2008 phpBB Group

© 1997-2008, Sevastopol.ws
Executed in 0.080 sec, 30 queries