Список форумов Севастополь.ws
Севастополь.ws   |   FAQ   |   Правила   |   Поиск   |   Пользователи   |   Регистрация
Личные данные   |   Войти и проверить личные сообщения   |   Вход

Шампаны, правка версий
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 22, 23, 24  След.
 
Создать   Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Подземный Севастополь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Pavell
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи




Пришёл: 24.10.2008
Сообщения: 188

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 04.02.2014, 10:48             цитировать    

bk1964 писал(а):
Стоит, стоит. И чего надо? Что надо для складов боезапаса кроме стеллажей, ворот и охраны?
Если склад перепрофилировали и стали после войны хранить там "сантехнику", то чего же не находит применение эта сантехника примерно с 50-60-х годов. Лет 50 лежит железо без движения. Это план такой стратегический?
Что-то я Вас не пойму. Там по религиозным причинам нельзя хранить было ничего кроме боезапаса? А отсутствие движения в железе - это преступный недосмотр? В таком случае какие недосмотры на складах Госрезерва... Very Happy 50 лет - круто, а когда запороли последний "совковый объект проклятого прошлого" - 100, что, ли или 825? Не так давно. А большинство обеспечивающих их механизмов и "сантехники" мало того что подлежали дублированию, так и обязаны иметь запасные комплекты, полные. И объектов таких дофигища. Было. Осталось единицы.

Последний раз редактировалось: Pavell (Вт, 04.02.2014, 10:51), всего редактировалось 1 раз
Sevas48
Мичман
Мичман



Возраст: 58
Пришёл: 24.06.2012
Сообщения: 348
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 04.02.2014, 10:49             цитировать    

После войны шло расширение складов и баз флота в связи с усовершенствованием самого флота - отсюда и послевоенные проходки могли появиться. К слову сказать в упомянутых мною выше путёвках есть маршруты на Херсонес, батареи в городе и т.д.
Хранение запорной арматуры....Да ничего странного)))) Она ведь может не понадобиться годами, а потом....в один прекрасный момент....и крайне нужна оказывается)))) Да и потом, что с ней родимой станется-то,даже в течении стольких лет хранени
Sevas48
Мичман
Мичман



Возраст: 58
Пришёл: 24.06.2012
Сообщения: 348
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 04.02.2014, 10:54             цитировать    

Pavell писал(а):
bk1964 писал(а):
Стоит, стоит. И чего надо? Что надо для складов боезапаса кроме стеллажей, ворот и охраны?
Если склад перепрофилировали и стали после войны хранить там "сантехнику", то чего же не находит применение эта сантехника примерно с 50-60-х годов. Лет 50 лежит железо без движения. Это план такой стратегический?
Что-то я Вас не пойму. Там по религиозным причинам нельзя хранить было ничего кроме боезапаса? А отсутствие движения в железе - это преступный недосмотр? В таком случае какие недосмотры на складах Госрезерва... Very Happy 50 лет - круто, а когда запороли последний "совковый объект проклятого прошлого" - 100, что, ли или 825? Не так давно. А большинство обеспечивающих их механизмов и "сантехники" мало того что подлежали дублированию, так и обязаны иметь запасные комплекты, полные. И объектов таких дофигища. Было. Осталось единицы.

Вы про сотку-то аккуратнее - очень уважаемый, лично мной объект!))))))))
bk1964
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 495
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 04.02.2014, 11:10             цитировать    

Asenizator писал(а):
.. так и не понял , Саенко готовил к подрыву штольни с уже перевезенным из Сухарки боезапасом , или он готовил к уничтожению то , что хранилось в Инкермане до В.О.в.

Увидел воспоминания бывшего военкома арсенала и гарнизона Сухарной балки в период обороны Севастополя политрука Вилор А.М. 15.04.1985.
Воспоминания о 12-и взорванных штольнях. Ошибочное мнение. Как-то не так посчитал. Может двойной вход в одну штольню считал за 2-е штольни или еще что-то.
"На рассвете 30 июня противник в Инкермане перешел в генеральное наступление. По основной дороге двигалась большая колонна танков, а за ней мотопехота. По восточному склону горы штолен перешла в наступление 50 пехотная дивизия противника. Когда же танки противника приблизились к штольням и открыли огонь по ним произошел мощный взрыв 12 штолен с пеналами порохов, снарядов и крупных авиабомб."
http://www.sevastopol.ws/Forums/?file=viewtopic&t=2433&postdays=0&postorder=asc&start=0

Штольни заминировали без боезапасов Сухарки 07.11.41, а потом разминировали. До решения о перевозке боезапаса из Сухарки на Шампанах хранили то, что перечислено в книге Иванова по воспоминаниям Саенко. Много раз приводилась цитата. Последнее минирование было всего боезапаса: старого Шампанского и "нового" из Сухарки.
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь


Последний раз редактировалось: bk1964 (Пн, 14.04.2014, 08:21), всего редактировалось 2 раз(а)
bk1964
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 495
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 04.02.2014, 11:40             цитировать    

Pavell писал(а):
.. отсутствие движения в железе - это преступный недосмотр? ..большинство .... "сантехники" .... обязаны иметь запасные комплекты...

Да, преступная халатность. Есть понятие - оборот капитала. Если не вдаваться в экономические термины, которые не свойственны СССР, то с десятилетиями меняется техника, корабли и всю старую "сантехнику" надо утилизировать, заменять на новую для новых кораблей. Например, запорная арматура, задвижки стали в разы меньше и надежнее.

"Заморожены" деньги налогоплательщиков из-за безответственности. Вот бы пересчитать упущенную выгоду от возможного использования "замороженных" денежных средств, да взыскать с должностных лиц.

Недавно перед боевыми действиями около Грузии все склады ЧФ стояли к верху задом. Пытались найти комплектующие для выхода кораблей на войну. Склады забиты таким же г..., как на Шампанах и не найти было того, что надо для боеготовности кораблей.
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь


Последний раз редактировалось: bk1964 (Ср, 05.02.2014, 07:47), всего редактировалось 2 раз(а)
Asenizator
Старшина 2-й статьи
Старшина 2-й статьи




Пришёл: 10.07.2007
Сообщения: 108

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 04.02.2014, 11:54             цитировать    

По поводу форточки - может действительно № 13 , а не использовалась во время войны по тому что не было удобного заезда (ну не будешь же на горбу арсенал перетаскивать ?!) .
По поводу того , где и как хоронили умерших из госпиталей Советской балки .........там были ВМГ , 47 и 427 МСБаты
По поводу 47 медсанбата , если верить http://memento.sebastopol.ua/necropol.php?code=59 : В период обороны Севастополя 1941-1942 годов у западной стены кладбища в братских могилах хоронили погибших защитников города (в основном умерших в 47-м медсанбате 25-й Чапаевской дивизии Приморской армии). Всего на могильных плитах значится 772 фамилии.
Я думаю , что умерших в военно-морском госпитале и 427 медсанбате (ну может быть за исключением нескольких последних дней обороны города в конце июня 1942 г.) тоже вывозили и хоронили на старом городском кладбище в братских могилах у западной стены , как и 47 МСБ.


Последний раз редактировалось: Asenizator (Ср, 05.02.2014, 07:50), всего редактировалось 1 раз
bk1964
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 495
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 05.02.2014, 07:57             цитировать    

Pavell писал(а):
...Что-то я Вас не пойму. Там по религиозным причинам нельзя хранить было ничего кроме боезапаса? ..

Именно так. В библии для военных написано о хранении имущества:
1. Корабельные цепи, винты, ... хранить на открытых площадках
2. Приборы, автоматику, ... хранить в наземных зданиях и сооружениях
3. Боезапасы хранить в штольнях и казематах

Тех кто использует дорогостоящие объекты типа штолен под хранение металлолома - отлучить от военной службы и направить на лесоповал Smile
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
bk1964
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 495
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 05.02.2014, 08:03             цитировать    

Asenizator писал(а):
http://memento.sebastopol.ua/necropol.php?code=59 : В период обороны Севастополя 1941-1942 годов у западной стены кладбища в братских могилах хоронили погибших защитников города (в основном умерших в 47-м медсанбате 25-й Чапаевской дивизии Приморской армии). ..Я думаю , что умерших в военно-морском госпитале и 427 медсанбате (ну может быть за исключением нескольких последних дней обороны города в конце июня 1942 г.) тоже вывозили и хоронили на старом городском кладбище в братских могилах у западной стены , как и 47 МСБ.

Так все просто. А то на соседней ветке гадали где хоронили, да как вывозили. Где искать и копать.
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
Sevas48
Мичман
Мичман



Возраст: 58
Пришёл: 24.06.2012
Сообщения: 348
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 05.02.2014, 08:07             цитировать    

bk1964 писал(а):
Asenizator писал(а):
http://memento.sebastopol.ua/necropol.php?code=59 : В период обороны Севастополя 1941-1942 годов у западной стены кладбища в братских могилах хоронили погибших защитников города (в основном умерших в 47-м медсанбате 25-й Чапаевской дивизии Приморской армии). ..Я думаю , что умерших в военно-морском госпитале и 427 медсанбате (ну может быть за исключением нескольких последних дней обороны города в конце июня 1942 г.) тоже вывозили и хоронили на старом городском кладбище в братских могилах у западной стены , как и 47 МСБ.

Так все просто. А то на соседней ветке гадали где хоронили, да как вывозили. Где искать и копать.

Ну Вы извините! О копании речи вовсе не было! Не передёргивайте пожалуйста.....
bk1964
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 495
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 05.02.2014, 08:48             цитировать    

Sevas48 писал(а):
Ну Вы извините! О копании речи вовсе не было! Не передёргивайте пожалуйста.....

А это как понимать?
Вс Ноя 17, 2013 8:55 pm http://www.sevastopol.ws/Forums/?file=viewtopic&t=4843&postdays=0&postorder=asc&start=15
Sevas48 писал(а):
А кто вёл раскопки? Есть ли документы по этому вопросу? И ещё...Если, как Вы писали выше, захоронение произвели по приказу немцев в КАКОЙ ТО ЯМЕ Shocked ,то только производство раскопок и эксгумация позволит определить более менее точное количество погибших в госпитале в последние дни.

Было мое предположение, что пару последних дней не вывозили умерших и именно их могли сложить в яму. Если участник форума пишет "производство раскопок и эксгумация", то это копание. Слова библии можно перевернуть, как угодно во благо церкви, а тут не открутиться Smile. Например, нашли план захоронения - лопату в руки и копать. А то памятник можно на пустое место поставить Smile.
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь


Последний раз редактировалось: bk1964 (Ср, 05.02.2014, 03:50), всего редактировалось 1 раз
bk1964
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 495
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 05.02.2014, 09:58             цитировать    

llexa писал(а):
.. вывозили не только в Инкерман, но и по всем имеющимся складам и старым береговым батареям. Так использовались массивы царских батарей № 2, 3, 5-6, 7, 9, 10, 12-13, 15, 16, 18, 19, 23, 24. Ещё были царские погреба на Северной, на Херсонесе, в Карантинной балке и возле б. Мартыновая.

В.Б.Иванов со ссылкой на задачу командования Флота пишет о вывозе боезапаса с открытых складов Сухарки только в Инкерманские штольни и казематы 10,11,20,24 батарей.
Мысль хорошая о рассредоточении.
Какой боезапас лежал на открытых площадках Сухарки? Который только привезли с Кавказа для сухопутных войск или старый морской боезапас лежал много лет? Или вперемешку?
Если много лет лежал на открытой площадке, то неликвид. Можно было в поле вывозить или загрузить в пустые штольни Сухарки.

Если нашим Шампанам достались из артбоезапаса 45мм снаряды, ныряющие и немного 100, 130, 152мм, которые загрузили в штольню №3, но снаряды "свежие".
Штольни 2,4,5,6,7 были заняты. Что-то еще перевозили в штольни 1, 8,9,10,11,12. Что? Вероятно позже был расход со штолен и пополнение, но накладных нет, как и остатков перед взрывом. Причем о каких-то находках ближе к срезу просадки грунта не слышал, МЧС там не копает. Что там было: торпеды, глубинные мины, которые хорошо детонировали?
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
Pavell
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи




Пришёл: 24.10.2008
Сообщения: 188

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 05.02.2014, 01:39             цитировать    

Sevas48 писал(а):
Вы про сотку-то аккуратнее - очень уважаемый, лично мной объект!))))))))
С уважением несомненно.
bk1964 писал(а):
Да, преступная халатность. Есть понятие - оборот капитала. Если не вдаваться в экономические термины, которые не свойственны СССР, то с десятилетиями меняется техника, корабли и всю старую "сантехнику" надо утилизировать, заменять на новую для новых кораблей. Например, запорная арматура, задвижки стали в разы меньше и надежнее.
"Заморожены" деньги налогоплательщиков из-за безответственности. Вот бы пересчитать упущенную выгоду от возможного использования "замороженных" денежных средств, да взыскать с должностных лиц.
Недавно перед боевыми действиями около Грузии все склады ЧФ стояли к верху задом. Пытались найти комплектующие для выхода кораблей на войну. Склады забиты таким же г..., как на Шампанах и не найти было того, что надо для боеготовности кораблей.
Без обид, но это мне риторику Сердюкова напоминает. Особенно экономические термины не свойственные СССР... ))) . Оборот капитала в армии, это мощно. Утилизируется все, но попозже. А пораньше - разворовывается для той самой выгоды )))
bk1964 писал(а):
Именно так. В библии для военных написано о хранении имущества:
1. Корабельные цепи, винты, ... хранить на открытых площадках
2. Приборы, автоматику, ... хранить в наземных зданиях и сооружениях
3. Боезапасы хранить в штольнях и казематах
Тех кто использует дорогостоящие объекты типа штолен под хранение металлолома - отлучить от военной службы и направить на лесоповал Smile
Что-то с библиями не складывается. Ибо хранится все совершенно по-другому принципу, а именно сухо-не очень сухо. Может по торе хранят? И штольни в данном случае не дорогостоящий объект, а побочный. И не металолом это, а запчасти, без срока годности по определению. И да, запорная арматура за прошедшие 50 лет особо не эволюционировала.
Sevas48
Мичман
Мичман



Возраст: 58
Пришёл: 24.06.2012
Сообщения: 348
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 05.02.2014, 07:22             цитировать    

bk1964 писал(а):
Sevas48 писал(а):
Ну Вы извините! О копании речи вовсе не было! Не передёргивайте пожалуйста.....

А это как понимать?
Вс Ноя 17, 2013 8:55 pm http://www.sevastopol.ws/Forums/?file=viewtopic&t=4843&postdays=0&postorder=asc&start=15
Sevas48 писал(а):
А кто вёл раскопки? Есть ли документы по этому вопросу? И ещё...Если, как Вы писали выше, захоронение произвели по приказу немцев в КАКОЙ ТО ЯМЕ Shocked ,то только производство раскопок и эксгумация позволит определить более менее точное количество погибших в госпитале в последние дни.

Было мое предположение, что пару последних дней не вывозили умерших и именно их могли сложить в яму. Если участник форума пишет "производство раскопок и эксгумация", то это копание. Слова библии можно перевернуть, как угодно во благо церкви, а тут не открутиться Smile. Например, нашли план захоронения - лопату в руки и копать. А то памятник можно на пустое место поставить Smile.

Уважаемый мною bk1964! Пожалуйста не путайте копанину и военную археологию))))) Если уж вести поиски захоронений, то надо начинать с опроса окружающих, а не с лопаты и МД. Да и чёрный, безголовый археолог понятия не имеет об эксгумации)))))) Так что не путайте, пожалуйста, попытки разобраться с местами захоронения и желанием нажиться с останков!!!!
И ещё по поводу хранения имущества в арсеналах и базах армии и флота.... Скажите почему так долго были на хранении ВМ и СВТ, ППШ и ППС, боезапас к ним и ЗиП? Отвечу - да потому, что это оружие может быть применено и в современной войне с тем же успехом, что и в Великой Отечественной!
bk1964
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 495
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 05.02.2014, 07:58             цитировать    

Исправлена ошибочная версия о подрыве 12 штолен.
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь


Последний раз редактировалось: bk1964 (Пн, 14.04.2014, 08:28), всего редактировалось 3 раз(а)
bk1964
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 495
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 05.02.2014, 08:05             цитировать    

Ошибка найдена и далее приведены реальные планы штолен.
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь


Последний раз редактировалось: bk1964 (Пн, 04.08.2014, 01:06), всего редактировалось 3 раз(а)
Показать сообщения:   
Создать     Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Подземный Севастополь Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 22, 23, 24  След.
Страница 14 из 24

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001-2008 phpBB Group

© 1997-2008, Sevastopol.ws
Executed in 0.075 sec, 30 queries